freestuff.gr αρχική σελίδα
 FAQFAQ    ΑναζήτησηΑναζήτηση   Λίστα ΜελώνΛίστα Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   <b>Εγγραφή Μέλους</b>Εγγραφή Μέλους 
 ΠροφίλΠροφίλ   Επιλογές μέλους Επιλογές   Τα bookmarks μου Τα bookmarks μου   Προσωπικά μηνύματαΠροσωπικά μηνύματα 
  διαφήμιση  

Καλώς ήρθατε στο forum μας! Για να συμμετάσχετε στις συζητήσεις θα πρέπει να είσαστε μέλος. Γίνετε μέλος τώρα!.
 

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???


 Forum index » Διάφορα » Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις
Moderators:  Super-Moderators
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 2 από 3 [35 Μηνύματα]       Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3 Επόμενο
ΑποστολέαςΜήνυμα
led


Μέλος από: 11 Ιουλ 2012
Μηνύματα: 1

View users profile
ΜήνυμαΣτις: 11 Ιουλ 2012 15:06    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Ναι κάνει δουλειά το έχω δει στην πράξη αλλά όχι σε μικρές καταναλώσεις γιατί τα άεργα εκεί είναι απειροελάχιστα. Και βασικά η ΔΕΗ όντως έχει διαμρτυρηθεί ακριβώς επειδή δεν τη συμφέρει.
deninho
Super Moderator

Μέλος από: 17 Ιαν 2004
Βοηθήματα: 1
Νέα: 3
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: σ'άλλη διάσταση
View users profile Visit posters website
flickr facebook twitter 
ΜήνυμαΣτις: 11 Ιουλ 2012 20:22    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

led ανέφερε:
Ναι κάνει δουλειά το έχω δει στην πράξη αλλά όχι σε μικρές καταναλώσεις γιατί τα άεργα εκεί είναι απειροελάχιστα


Τα άεργα δεν τα χρεώνει η ΔΕΗ. Χρεώνει την ενεργό ισχύ, που καταναλώνεται.

Περισσότερα εδώ: Εξοικονομητές ηλεκτρικής ενέργειας. Ο μύθος και η...γυμνή πραγματικότητα!

_________________
Δημιουργώ - Graphic Design + 3d Design & Architectural Visualization
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 93
Νέα: 328
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 11 Ιουλ 2012 23:13    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

απάτη φίλε led, η εξοικονόμηση είναι απειροελάχιστη και υπό πολλές συνθήκες.

ελπίζω να μην έχεις πολλές στην αποθήκη για πούλημα...

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

mechpanos
Honorary Member

Μέλος από: 20 Μαρ 2003
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Athens - Pyrgos
View users profile Send email to user Visit posters website
blog 
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 09:48    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Οι συσκευές αυτού του τύπου είναι Α Π Α Τ Η...

Ευτυχώς εδώ στο Freestuff υπάρχουν πολλά μέλη με γνώση και μπορούν να σας απαλλάξουν από αυτές τις περίεργες ατραπούς...

Αυτές οι συσκευές υποτίθεται ότι διορθώνουν τον συντελεστή ισχύος όπως σωστά ειπώθηκε διορθώνουν το συνημίτονο, ούτως ώστε να μειώσουν την διαφορά της ενεργού και της φαινόμενης ισχύος, ελαχιστοποιώντας την άεργο.
Είναι γεγονός ότι η άεργος ισχύς, χωρίς να απορροφάται από την εγκατάσταση, χρεώνεται στα βιομηχανικά τιμολόγια, διότι επιβαρύνει το δίκτυο ενώ είναι υπεύθυνη και για θερμικές απώλειες στους αγωγούς (καλώδια).

Απάτη Νο 1:
Η άεργος ισχύς ΔΕΝ χρεώνεται στα οικιακά τιμολόγια!!! Και αυτό, διότι η άεργος ισχύς στον οικιακό τομέα είναι ελάχιστο ποσοστό της καταναλισκόμενης (πλυντήριο και ψυγείο βασικά).

Απάτη Νο 2:
Και να χρεωνόταν η άεργος ισχύς, στην πραγματικότητα αυτές οι συσκευές που κυκλοφορούν έχουν τόσο μικρά πυκνωτάκια μέσα τους, που δεν θα κατάφερναν να διορθώσουν καθόλου το συνημίτονο ενός μοτέρ ψυγείου για παράδειγμα, που είναι από 0.5 έως 1 HP συνήθως!!!
Πραγματικά, μάλλον ο λογαριασμός θα αυξανόταν από το LED που θα έκαιγε για όλο το χρόνο, παρά θα μειωνόταν!!!!
Στην ουσία είναι ένα κύκλωμα με ένα πυκνωτάκι και ένα led που όλη η σκοπιμότητά του είναι να φαίνεται το LED να ανάβει και να νομίζεις ότι εκείνη την ώρα κάνεις...οικονομία...

Απάτη Νο 3:
Και να ήθελε να δοκιμάσει κάποιος μια τέτοια συσκευή, η τιμές που πωλούνται αυτές στην Ελλάδα είναι εξωπραγματικές...υπάρχουν στο ebay με 10, 15$...

Απάτη Νο 4:
Σε πολλά βίντεο και παρουσιάσεις που κάνουν οι πλασιέ αυτών των συσκευών, βάζουν ένα πολύμετρο γυρισμένο να δείχνει Ampere και όταν συνδέουν την συσκευή αυτό πέφτει ή όταν την αποσυνδέουν αυτό ανεβαίνει (συνήθως έχουν συνδεδεμένο ένα μικρό μοτεράκι για να το κάνουν αυτό). Δεν το γυρνάνε σε ισχύ, γιατί θα ήταν ακριβώς η ίδια (ενεργός ισχύς)
Και όπως είπαμε, η ενεργός είναι αυτή που χρεώνεται στα νοικοκυριά!!!


Η άεργος επαναλαμβάνω, χρεώνεται στις βιοτεχνικές - βιομηχανικές εγκαταστάσεις, όπου υπάρχουν μεγάλες κινητήριες μηχανές μεγάλης ισχύως και συνεπώς μεγάλα επαγωγικά φορτία, με χαμηλό συντελεστή ισχύος και εκεί έχει νόημα (όλες οι επιχειρήσεις έχουν διατάξεις διόρθωσης του συντ. ισχύος) η εξοικονόμηση, όταν από 0.7 πας το cosφ στο 0.9...

Τώρα σε όσους θέλησαν να εισάγουν αυτές τις βλακείες και να κοροϊδέψουν τον κόσμο ειδικά σε καιρό κρίσης, δεν τους λυπάμαι καθόλου.

Τέλος να πω ότι αυτές οι συσκευές δεν έχουν σχέση με τα γνωστά UPS. Αυτά κάνουν ανόρθωση τάσης, και όχι διόρθωση του συντελεστή ισχύος, απλά γιατί δεν έχει νόημα!!!

_________________
www.paniliakos.net
Πύργος θεός Πανηλειακός !!!
mechpanos
Honorary Member

Μέλος από: 20 Μαρ 2003
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Athens - Pyrgos
View users profile Send email to user Visit posters website
blog 
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 10:08    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Και για μια πιο αναλυτική προσέγγιση:
http://www.physics4u.gr/blog/?p=2525

_________________
www.paniliakos.net
Πύργος θεός Πανηλειακός !!!
DGeorge
Honorary Member

Μέλος από: 13 Σεπ 2007
Βοηθήματα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Καλλιθέα Γενικώς
View users profile Send email to user
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 10:17    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cordis ανέφερε:
απάτη φίλε led...
mechpanos ανέφερε:
Οι συσκευές αυτού του τύπου είναι Α Π Α Τ Η...
Πείτε τα ρε παιδιά!...Γιατί εγώ θα τα έλεγα με πολύ περισσότερη οργή, και κυρίως
mechpanos ανέφερε:
σε όσους θέλησαν να εισάγουν αυτές τις βλακείες και να κοροϊδέψουν τον κόσμο ειδικά σε καιρό κρίσης...
Πάνο εγώ, όχι απλώς δεν τους λυπάμαι, αλλά χαίρομαι (χαιρεκακία) και για το επακόλουθο της άστοχης επένδυσής τους. Ας πρόσεχαν! (...Ακόμα και τις ίδιες τους τις προθέσεις!)

Last edited by DGeorge on 12 Ιουλ 2012 10:19, edited 1 time in total
deninho
Super Moderator

Μέλος από: 17 Ιαν 2004
Βοηθήματα: 1
Νέα: 3
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: σ'άλλη διάσταση
View users profile Visit posters website
flickr facebook twitter 
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 10:18    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

τα γνωστά ups μιας και το έφερε η κουβέντα, καταναλώνουν επιπλέον ρεύμα δε σου γλυτώνουν

_________________
Δημιουργώ - Graphic Design + 3d Design & Architectural Visualization
mechpanos
Honorary Member

Μέλος από: 20 Μαρ 2003
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Athens - Pyrgos
View users profile Send email to user Visit posters website
blog 
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 10:55    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Το θέμα είναι ότι σε οποιαδήποτε άλλη χώρα θα είχαν επέμβει οι επιστημονικοί φορείς και το υπ. εμπορίου θα είχε απαγορεύσει την κυκλοφορία αυτών των συσκευών, όπως επίσης και τις
http://en.wikipedia.org/wiki/Laundry_ball
(κάνουν την ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ δουλειά με το να πλέναμε τα ρούχα χωρίς καθόλου απορρυπαντικό, με σκέτο νερό!!!)

πόσο θύματα απάτης μπορούμε να πέσουμε επιτέλους!!!

_________________
www.paniliakos.net
Πύργος θεός Πανηλειακός !!!
DGeorge
Honorary Member

Μέλος από: 13 Σεπ 2007
Βοηθήματα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Καλλιθέα Γενικώς
View users profile Send email to user
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 11:05    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Τα UPS, όπως και τα PC, τα ραδιόφωνα, οι φούρνοι, τα ψυγεία είναι μηχανές!
Η διαφορά από τις μηχανές των αυτοκινήτων/αεροπλάνων/πλοίων είναι:
Χρειάζονται Ενέργεια για να λειτουργήσουν. Στα αυτοκίνητα/αεροπλάνα/πλοία η Ενέργεια παρέχεται από την καύση του ανάλογου καυσίμου.
Ανάλογα, στις ηλεκτρικές/ηλεκτρονικές συσκευές(μηχανές) η Ενέργεια παρέχεται απευθείας από κάποιο Δίκτυο Παροχής, ως Ηλεκτρική Ενέργεια.
Η ομοιότητα με τις μηχανές των αυτοκινήτων/αεροπλάνων/πλοίων είναι:
1) Αφού πάρουν την Ενέργεια, που χρειάζονται, παρέχουν κάποιο αποτέλεσμα, είτε ως μηχανικό έργο (Ηλεκτρικοί κινητήρες), είτε ως θερμότητα (Ηλεκτρικοί φούρνοι, εστίες, σώματα, θερμοσίφωνες), είτε ως ηλεκτρονική λειτουργία.
Ακόμα και η ηλεκτρονική λειτουργία, όμως είναι μορφή Ηλεκτρικής Ενέργειας, που αποδίδεται ουσιαστικά από τις ηλεκτρονικής μηχανές.
2) Και σημαντικότερο! Η ενέργεια (ή έργο) που παράγεται από όλες -μα όλες- τις μηχανές, είναι μικρότερη από αυτήν που χρειάζονται για να λειτουργήσουν!!
Η διαφορά τους είναι: Ενέργεια (καταναλισκώμενη) - Ενέργεια (παραγόμενη/ωφέλιμη) = Απώλεια. Η Απώλεια είναι (κατά τις πλείστες περιπτώσεις) Ενέργεια/Θερμότητα, που διαχέεται στο περιβάλλον.
Έτσι, το όνειρο των Φυσικών -πρώτα-, και των Μηχανικών -πολύ ύστερα-, που λέγεται "Απώλεια=0", ή "Αεικίνητο", είναι και δυστυχώς θα είναι άπιαστο!

Πάνο, ας μην επεκτείνουμε άλλο την επισήμανσή σου...
Έχεις μεν απόλυτο δίκιο, αλλά ας δούμε, με τη διακίνηση των γνώσεών μας, πώς μπορούμε -πρώτα- να προστατευτούμε μόνοι μας

Last edited by DGeorge on 12 Ιουλ 2012 11:46, edited 2 times in total
mechpanos
Honorary Member

Μέλος από: 20 Μαρ 2003
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Athens - Pyrgos
View users profile Send email to user Visit posters website
blog 
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 11:14    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

DGeorge οι Φυσικοί και οι Μηχανικοί το ξέρουν πολύ καλά αυτό εδώ και αιώνες...
Το 1ο πράγμα που μαθαίνει κανείς όταν μπαίνει στους Μηχανολόγους, είναι ο βαθμός απόδοσης (αλήθεια, αυτό είναι!!!)...εντάξει και Μαθηματικά, και Μηχανική και Φυσική στο 1ο εξάμηνο, αλλά αυτά είναι στο ευρύτερο επιστημονικό πεδίο, στο μάθημα "Εισαγωγή στη Μηχανολογία" όμως, το 1ο πράμα που μάθαμε είναι ο ορισμός του βαθμού απόδοσης...
Το 2ο ότι ο βαθμός απόδοσης δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος από 1!!!!!!!!!!!!!!!
Δηλαδή ισχύει πάντα μα πάντα ότι Ωφέλιμη/Απορροφούμενη Ισχύς < 1.

Να διευκρινήσω ότι αυτό είναι άλλο από τον συντελεστή απόδοσης, που θα δούμε πχ στα κλιματιστικά, να λέει πχ COP 3,5. Αυτό είναι γιατί το κλιματιστικό αντλεί ενέργεια που υπάρχει ήδη στο περιβάλλον, και με τον κύκλο λειτουργίας της αλλάζει στάθμη...έτσι πχ καταναλώνοντας 1 KW ηλεκτρικής, το κλιματιστικό inverter μπορεί να αποδώσει 3,5 KW θερμικής ενέργειας, την οποία "άντλησε" από το περιβάλλον.
Εξ ου και οι κλιματιστικές μονάδες ονομάζονται και "αντλίες θερμότητας"...

Άντε και άμα πάρω και την πιστοποίηση Ενεργειακού Επιθεωρητή έτσι ωραία που σας τα εξηγώ να με πάρετε να σας κάνω Ενερ. Επιθεώρηση στα διαμερισματά σας φιλικές τιμές πάντα... χα χα χα!!!

_________________
www.paniliakos.net
Πύργος θεός Πανηλειακός !!!
DGeorge
Honorary Member

Μέλος από: 13 Σεπ 2007
Βοηθήματα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Καλλιθέα Γενικώς
View users profile Send email to user
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 11:38    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

mechpanos ανέφερε:
...Το 2ο ότι ο βαθμός απόδοσης δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος από 1!!!!!!!!!!!!!!!
Αγόρι μου, σε οποιαδήποτε μηχανή/συσκευή αν ζητήσεις πραγματικό βαθμό απόδοσης (μηχανική απόδοση), θα είναι μικρότερος από 1!!!!!!!!!!!!!!!!
Το όνειρο είναι το "βαθμός απόδοσης=1!!!!!"
Αν ήταν έτσι, ακόμα και τα κλιματιστικά, δεν θα απαιτούσαν συγκεκριμένο-περιορισμένο χώρο λειτουργίας/απόδοσης, κι επιπλέον δεν θα κατανάλωναν τις όποιες KWh καταναλώνουν. Θα τα βγάζαμε στο εξοχικό, στο διαμέρισμα, οπουδήποτε~χύμα, και θα δρόσιζαν/θέρμαιναν (πχ. 10 στρέμματα και βάλε) με καμμία κατανάλωση ρεύματος
Υπνάκος χύμα στο μπαλκόνι, και το κλιματιστικό από πάνω να σε 'φτιάχνει'....
Πώς θα τό'θελες I have a question... I have a question... Με κρέμα -ίσως- φουντούκι από πάνω I have a question... I have a question...
mechpanos
Honorary Member

Μέλος από: 20 Μαρ 2003
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Athens - Pyrgos
View users profile Send email to user Visit posters website
blog 
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 11:57    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Ναι ρε μάνα μου αυτό λέω κι εγώ ότι είναι ένα όνειρο και μόνο αλλά δε το βλέπουμε εμείς οι μηχανικοί ούτε και οι φυσικοί, διότι έχουμε σοβαρότερους προβληματισμούς...
Αυτό το όνειρο το βλέπουνε μόνο κάτι ερασιτέχνες εφευρέτες - ευρεσιτέχνες. Από τη σχολή μου είχανε περάσει πολλοί τέτοιοι να πιστοποιήσουνε τις εφευρέσεις τους και φεύγανε με κάτω το κεφάλι, μέσα σε 10 λεπτά.
Αυτό το απαγορεύει η αρχή διατήρησης της ενέργειας. Δεν μπορείς να κάνεις κάτι, για τον απλό λόγο ότι και υπερυλικά να χρησιμοποιήσεις, τριβές θα έχεις, θέρμανση στα καλώδια θα έχεις, αεροδυναμικές απώλειες θα έχεις, οπότε ο βαθμός απόδοσης ποτέ μα ποτέ δεν μπορεί να είναι > 1.
Μάλιστα, αν σε εξεταστική έβγαζες ποτέ η > 1 και δεν έγραφες από κάτω ότι ή έκανα λάθος στους υπολογισμούς ή είναι λάθος τα δεδομένα, κοβόσουν de facto.

Τώρα για το κλιματιστικό ο Συντελεστής (όχι ο μηχανικός βαθμός απόδοσης όπως σωστά λες), είναι όντως άνω του 1. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με μετατροπή ενέργειας, έχει να κάνει με εκμετάλλευση υπάρχουσας ενέργειας, που με την πρόσδοση κατάλληλης μηχανικής ενέργειας μπορούμε να την εκμεταλλευθούμε σε κάποια χρήσιμη μορφή. H εκμεταλλευόμενη ενέργεια / την μηχανική ενέργεια που δώσαμε κάνει τον συντελεστή απόδοσης όμως δεν έχει να κάνει με βαθμό απόδοσης αυτό...
Μπορείς μόνο να το συγκρίνεις με τον βαθμό απόδοσης άλλων διατάξεων, που είναι μετατροπή (λχ λέβητας πετρελαίου, μετατροπή χημικής σε θερμική, βαθμός απόδοσης 0,85, ηλεκτρικός λέβητας ή λέβητας ιόντων (!) μετατροπή ηλεκτρικής σε θερμική βαθμός απόδοσης 0,95, αντλία θερμότητας χαμηλών θερμ/σιών συντελεστής θερμικής απόδοσης 3.5 άρα αποδίδει ~3.5 - 4 φορές περισσότερη ενέργεια ανά μονάδα απορροφούμενης, σε σχέση με τις άλλες 2 ηλεκτρομηχανολογικές διατάξεις)

Αυτό που λες για τα κλιματιστικά είναι επίσης σωστό, καθώς κάνουν εναλλαγή ενέργειας μεταξύ χώρου και περιβάλλοντος...το καλοκαίρι πετάμε θερμότητα από τον χώρο μας προς το περιβάλλον, ενώ το χειμώνα προσδίδουμε θερμότητα από το περιβάλλον προς τον χώρο μας.
Αν το βάζαμε τελείως χύμα, θα ήταν ακριβώς το ίδιο με το να είχαμε μέσα στο σπίτι ένα ψυγείο με ανοικτη πόρτα... θα κρύωνε το σπίτι καθόλου;;;

_________________
www.paniliakos.net
Πύργος θεός Πανηλειακός !!!
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 93
Νέα: 328
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 12:04    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

μα τα ίδια πράγματα λέτε!

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

deninho
Super Moderator

Μέλος από: 17 Ιαν 2004
Βοηθήματα: 1
Νέα: 3
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: σ'άλλη διάσταση
View users profile Visit posters website
flickr facebook twitter 
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 12:41    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

DGeorge ανέφερε:
Αγόρι μου


mechpanos ανέφερε:
Ναι ρε μάνα μου



_________________
Δημιουργώ - Graphic Design + 3d Design & Architectural Visualization
mechpanos
Honorary Member

Μέλος από: 20 Μαρ 2003
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Athens - Pyrgos
View users profile Send email to user Visit posters website
blog 
ΜήνυμαΣτις: 12 Ιουλ 2012 13:06    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Το ρε μάνα μου και ρε μανούλα μου κλασσικές πυργιώτικες εκφράσεις deninho!!!

_________________
www.paniliakos.net
Πύργος θεός Πανηλειακός !!!
Εμφάνιση Μηνυμάτων:   
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 2 από 3 [35 Μηνύματα] Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3 Επόμενο
Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
 Forum index » Διάφορα » Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις
Τώρα είναι 31 Ιουλ 2014 19:34 | All times are UTC + 2


Email This Page to Someone! add to Favorites

     Powered by p h p B B © 2001,2005 p h p B B Group
Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του freestuff.gr στο email: freestuff.gr(παπάκι)gmail.com


Copyright © 1999-2013 Freestuff.gr All Rights Reserved  
Version Aegean, designed by N. Tsaganos