Η σελίδα μας αναβαθμίστηκε, γι' αυτό τον λόγο τα μέλη μας θα πρέπει να ζητήσουν νέο κωδικό πρόσβασης από την υπηρεσία "Αποστολή κωδικού πρόσβασης".
Εάν το email με τον νέο κωδικό δεν έρθει στο inbox κοιτάξτε και στο spam folder. Ο server είναι φρέσκος και δεν έχει το reputation που του αξίζει.

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Απάντηση
eliasan
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: 28 Ιουν 2004 00:48
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Δημοσίευση από eliasan » 03 Ιούλ 2004 18:04

Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας ορισμένες σκέψεις μου και να περιμένω τις αντιδράσεις σας.

Ξεκίνησα να σκέφτομαι πάνω στο θέμα μετά από δύο γεγονότα. Α) τη συμμετοχή στο Β Πανελλήνιο Συνέδριο Ανοικτού Λογισμικού και Β) στη πρόθεσή μου να προσφέρω, κάτω από τη λογική του "Open Source License", ορισμένων εφαρμογών που έχω αναπτύξει τα τελευταία χρόνια απαντώντας σε ανάγκες πελατών μου. Λυπάμαι αλλά το site δεν είναι έτοιμο ακόμα.

Τι είναι τελικά το Open Source, Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία; Και εξηγούμε...

Οι άνθρωποι που αναπτύσσουν Λογισμικό Ανοικτό Κώδικα είναι κυρίως νέοι σε ηλικία άνθρωποι. Άνθρωποι που έχουν τη πολυτέλεια να μην έχουν στη κατοχή τους μία ζυγαριά που γράφει στις δύο της άκρες ΕΣΟΔΑ και ΕΞΟΔΑ, άτομα που έχουν τη πολυτέλεια να σκέφτονται επαναστατικά και αντιδραστικά χωρίς δεσμεύσεις και συμβιβασμούς.

Σε αντίθεση όλοι εμείς που έχουμε ξεπεράσει το σημείο χωρίς επιστροφή, το σημείο της κρίσιμης μάζας, σκεφτόμαστε με διαφορετικό τρόπο, με διαφορετικές σταθερές, λύνουμε διαφορετικές εξισώσεις που με τις ίδιες παραμέτρους οδηγούμαστε σε διαφορετικό αποτέλεσμα.

Έχουμε όμως πλήρη συνείδηση του τι βιώνουμε και τι βιώνετε, αξιοποιούμε -εκμεταλλευόμαστε τη δουλειά σας και σας ζεσταίνουμε τη θέση για όταν αντικατασταθείτε από τα παιδιά σας και εμείς από εσάς.

Τι είναι λοιπόν το Open Source Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία...

Ηλίας Αντωνόπουλος

Άβαταρ μέλους
hik-hok
Reporter
Δημοσιεύσεις: 3571
Εγγραφή: 09 Μαρ 2003 10:45
Τοποθεσία: Agrrrrrrrrrr...... γάβ γάβ!!
Επικοινωνία:

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Δημοσίευση από hik-hok » 03 Ιούλ 2004 18:34

Δεν είναι όλοι νέοι σε ηλικία , αλλά κάποιες φορές είναι άτομα που έχουν εξασφαλισμένο κάποιο σταθερό εισόδημα (συνήθως από την εργασία τους σε πανεπιστήμιο).

Το θέμα είναι οι περισσότεροι αυτό που κάνουν το κάνουν από διάθεση να προσφέρουν στον κόσμο και ξοδεύουν τον ελεύθερο τους χρόνο για να αναπτύξουν ή να βελτιώσουν μία εφαρμογή την οποία οι άλλοι θα αποκτήσουν δωρεάν.

Θα μπορούσαν να πουν οκ στον εργάσιμο χρόνο μου έβγαλα έναν μισθό , ας δουλέψω και στον ελεύθερο για ένα project επί πληρωμή για να χτίσω το εξοχικό που πάντα ήθελα αλλά δεν το λένε.

Εκεί είναι το θέμα κατά την γνώμη μου.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6849
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 03 Ιούλ 2004 18:43

Xeromai pou epitelous blepo eva 8ema psagmevo se afto to ipoforum.

Ta parapakato ekfrazouve emeva sav programatisti me tiv ligosti empiria pou exo sta 21 xrovia (5 leteftea sav erasitexvis programatistis)

To OpenSource eivai mia tasi pou paratiroume sta teleftea xrovia tis avaptiksis logismikou (kai isos gevikotera kai efarmogov).
Gevikotera opos to exo avili8fei egw ntav mia fisiki avtidrasi stnv poria tou programatismou (Closed source) opos tnv eixame dei mexri simera. Htav eva evabsma gia va spasouve kapoia movopolia pou nte to 8eloume nte oxi eixave to pavo xeri mexri twra. Aftes oi evalakties prosegkiseis sto 8ema programatismou brikave ipostiriktes sto opensource kata kirio logo stnv freeware paragogi programatov. Ta freeware opos oloi kseroume eivai sivi8os mikra programata pou dieukolivouve tnv zonmas kai sivi8os dev eivai kati to idietera periploko alla sivi8os eksidikebmeva se liga sigkekrimeva pragmata. Tnv tasi afti nr8e va tnv ipostiriksei to opensource diebrivovtas tnv prooptiki tou. Perasmame se megalitera project pou parexovte avoikta (oxi pavtote omos kai doreav).
Blepei gimp px n open office pou eivai arketa kales prospa8ies kai aksiologes. Isos ta perisotera open sistimata dev exouv va dosouve kati kalitero apo ta klistou kodika project omos exouve megaliteri ekseliktimotita kai portability se sxesi me aftes tou avoiktou.

Ti 8elo va pw me afto. O pirivas linux pou oi perisoteroi gvorizete efere tnv epavastasi sta leitourgika sistimata parexovtas kaivouries proegkiseis se mia pli8ora 8ematov eivai pliros avoiktos kai parametropiisimos. Stnv ousia dev kavei tpt parapavo apo tov kernel32 pou exouvme dei sta 32bit sistimat tis microsoft (windows) omos ... edw eiparxei eva megalo omos !!!
Xareis stnv logiki tou avoiktou kodika exei avapti8ei me tromaktika megalous ri8mous. li8araki me li8ara sta teleftea 5 xrovia exouv bgei ekdoseis pou kavouve apistefta pragmata. Sigoura iparxouve paralipseis sigoura yparxouve la8i ... alla praromia pragmata briskovte kai stou klistou kodika tis efarmoges. (to 8ema afto sikovei poli avalisi barieme va grapso alla)

Twra as proxorisoume sto oikovomiko pou eivai ousiastika to kafto 8ema stnv opensource koivotita.
Edo eivai pou kavouv oi perisoteroi to la8os !!!
Lefta bgevouve koirioi apo to opensource kai malista me to tsoubali !!!
Pos ? Ma eva aplo paradigma eivai n gvosti se olous mas basi dedomevov mySQL . Avoiktou kodika basi pou omos leitourgei me dio license .
Afto to ka8ista kai oikovomikou stis efarmoges pou eivai comertial (pou poulouv tnv basi sav meros tou programatos tous) alla kai doreav se olous emas pou tnv xrisimopioume sav meros tov project mas .
Fisika 8a mou peite ok re file n mysql eivai n ekseresi eivai pasigvosti !!
Exm praktika kserete poses efarmoges xrisimopieite sta windows pou basizovte se tetoies efarmoges ? Opensource ??? Pampoles !!!

Fisika pavtote iparxei n amfibolia ... ma 8a mou parouve tov kodika kai 8a kavouve kati kalitero n 8a to avtigrapsouve . Fisika aftos o kivdivos pavtote iparxei ... alla giafto iparxouve oi dikigoroi kai ta licenses

Fisika to opensource dev eivai pavtote kerdoforo iparxouve periptoseis pou exei givei pasigvosto kai dev oi dimiourgoi dev bgazouve fragka apo tnv polisi tou programatos amesa alla apo afta pou perikliouve to opensource avtikimevo mas.
Paradigmatos xari php,apache,perl,linux distros
kai tosa alla paradigmata .
Pali erxete tp 'ma milas pali gia poli megala project'
vai ovtos alla kai tamikra dev xavouve se tpt apo afta pavtote iparxei xoros gia kerdos kai gia avaptiksi

Bebea eva megalo meros tou opensource kodika eivai doreav. Alloste ta kalitera pragmata stnv zon eivai dorean (freestuff freesex[kala afto pezete:P])
Poloi apo emas isos blepouve to opensource me kako mati opos kai egw.

Dev kribo oti dev eimai poli tou opensource dld diskola 8a doso dikomou kodika free se kapoiov trito (paroti omos egw exw ekmetaleftei tnv opensource kivotita gia prosopiko ofelos (px gvosi))
opos to avtapodido kai egw me tov tropo mou (meta fora gvoseov px)
Isos to opensource dev eivai toso kerdoforo sto ameso melov (se 2-3 xrovia px) omos makropro8esma mporei va apodosei karpous.

Twra afto pou avafereis gia tnv oikovomiki zigaria eivai gegovos . Bioporistika to opensource dev mporei va apodosei amesa. Kai afto giati oute oi guru tou programatismou eimaste (oste va katebazoume 100 protoporiakes idees tov xrovo) oute mporoume va ipostiriksoume amesa toso dapavira projects.

8elovtas va telioso afto to markivari sigoura to opensource efere mia epavastasi alla taftoxrova trexei tnv dikia tou skitalodromia oste va kataferei va epibiosei. To av 8a ta kataferei 8a to diksei to melov pou prosopika to blepw polu av8iro.

*PS av kapoios kalos av8ropos exei xrovo as metaferei to greeklish keimevo mou se ellivika giati eimai oligov ti ..... gia va to kavo movos mou.
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27564
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Δημοσίευση από cordis » 04 Ιούλ 2004 12:16

Open Source δεν σημαίνει πάντα χωρίς χρήμα...

Πολλά Open Source είναι δωρεάν για τους ερασιτέχνες, αλλά με συνδρομή από της εταιρείες. Άλλα έχουν σύστημα donations για κάποια αυτοσυντήρηση.

Εκτός αυτού η υποστήριξη και η εγκατάσταση δεν είναι δωρεάν. Ξέρω αρκετές εταιρείες που έδωσαν αρκετά λεφτά για να εγκαταστήσουν κάποιον mail server ή κάποιον proxy σε linux.

Σίγουρα το τελευταίο που θέλουμε είναι να βγούμε στον δρόμο με το γνωστό πλακάτ "I will code for food". ;)

To fs για παράδειγμα, ως κοινότητα φυσικά και όχι ως open source project, είναι αυτοσυντηρούμενο και με ενδιαφέρει απλά να βγάζει τα έξοδά του. Αυτά που μου δίνει δεν είναι υλικά, αλλά μου δίνει την ευχαρίστηση ότι έχω φτιάξει κάτι που σε αρκετά άτομα τους αρέσει να το χρησιμοποιούνε καθημερινά.

Για να γυρίσουμε και πάλι στο θέμα μας, απ' ότι έχω δει το Open Source χρησιμοποιείται

α. από εταιρείες software για να γίνουν γνωστές στο ευρύ κοινό. Φτιάχνουν κάποια προγράμματα δωρεάν για να τραβήξουν τα μάτια των πιθανών αγοραστών πάνω τους και να πουλήσουν τα μεγάλα πακέτα τους.

β. από εταιρείες με in-house developers που συμμετέχουν σε projects όμοιων εταιρειών για την παραγωγή καθετοποιημένου software. Έτσι αντί για 10 προγραμματιστές προσλαμβάνουν 1 ή 2 και η δουλειά τους γίνετε.

γ. από φοιτητές που ξεκινάνε διάφορα τρελά projects, είτε μέσα στο πανεπιστήμιό τους είτε σε συνεργασία με άλλα πανεπιστήμια, και αν τους καθίσει γίνονται διάσημοι.

δ. από χομπίστες που δεν είναι το κανονικό τους επάγγελμα ο προγραμματισμός, αλλά ξέρουν περισσότερα πράγματα από κάποιους που δηλώνουν προγραμματιστές, και ασχολούνται τον ελεύθερό τους χρόνο.

ε. από προγραμματιστές που έχουν την δουλειά τους, γράφουν τον κώδικά τους, και όταν βρίσκουν κάτι που τους φαίνετε πολύ καλό και πρακτικό δεν το κρατάνε για τον εαυτό τους, αλλά το μοιράζονται με τον κόσμο.

στ. από επαγγελματίες του χώρου που έχουν ποια την άνεση να ασχοληθούν με open προγραμματισμό, μιας κι έχουν βγάλει αρκετά από την εργασία τους... φτάνει να μην είναι άπληστοι και θέλουν ακόμα περισσότερα. ;)

Το open source ιδικά αυτό που αναπτύσσεται σε ομάδες είναι πάρα πολύ καλό για όλους τους συμμετέχοντες, ιδικά για εκείνους που τώρα ξεκινάνε στον χώρο.
- Τους μαθαίνει να λειτουργούν ως ομάδα.
- Τους μαθαίνει να είναι υπεύθυνοι για κάτι συγκεκριμένο και να το υποστηρίζουν.
- Τους αφήνει να πειραματιστούν, αλλά πάντα ακολουθώντας τους συγκεκριμένους κανόνες της ομάδας.
- Αποκτούν μεγάλη εμπειρία πάνω στο αντικείμενο.
- Βλέπουν όλη την εξελικτική πορεία και συμμετέχουν μέσα σε αυτήν.

Πράγματα που θα τους φανούν πολύ χρήσιμα στην μετέπειτα επαγγελματική τους πορεία.

Αυτά προς το παρών... περιμένω να ακούσω κι άλλους.. ;)
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
mrpc
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 3392
Εγγραφή: 03 Μάιος 2000 03:00
Τοποθεσία: Εξάρχεια
Επικοινωνία:

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Δημοσίευση από mrpc » 05 Ιούλ 2004 11:40

Υπάρχουν και commercial λύσεις που μετά από κάποιο διάστημα κυκλοφορίας και αφού η εταιρία βγάλει τα λεφτά της τα περνάνε σε open source (τις παλιές εκδόσεις).
Επίσης μπορεί ως open source να βγει ένα μέρος της εφαρμογής. Π.χ. ένας installer ή κάτι δευτερεύον που θα συνοδεύει την commercial εφαρμογή.

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2407
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Δημοσίευση από gaucho » 05 Ιούλ 2004 21:33

simfwnw me tous perisoterous apo parapanw.

Episis to open source einai kati pou to ekmetaleuonte merikoi,

To stisimo kai i parametropiisi einai kai auti mia ipiresia.

Omws ti ginete me ta apla project opws to nuke opou sbinoune tin ipografi tou dimiourgou kai ti adeia GPL?

prwswpika nomizo tipota.

Diladi an kapios parei px to nuke +to dwsei se pelati tou sbinontas tin ipografi tou dimiourgou kai plironete MONO gia tin ipiresia opows px sintrisi stisimo
i GPL ti kanei gia auto?O dimiourgos?

Kserete kamia tetia periptosi?

eliasan
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: 28 Ιουν 2004 00:48
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Δημοσίευση από eliasan » 07 Ιούλ 2004 01:16

Συμφωνώ με όλους τους προηγούμενους.

Άλλωστε έχουν ακουστεί τόσο ενδιαφέροντα σχόλια, που είναι δύσκολο να μην βρεις κάτι με το οποίο δεν θα συμφωνήσεις.

Είναι αλήθεια ότι ξεκινώντας αυτό το διάλογο, η τοποθέτησή μου ήταν κοντόφθαλμη, επικεντρωμένη μόνο στη σχέση open source και αμοιβής ή καλύτερα έλλειψη αμοιβής.

Είναι επίσης αλήθεια ότι δεν είδα λόγω επιπολαιότητας, τη συνολική εικόνα του κινήματος του open source και έφτιαξα στο μυαλό μου, λανθασμένα, την εξίσωση ότι open source=μηδέν έσοδα.

Η αλήθεια, όπως επισημάνθηκε στις προηγούμενες απαντήσεις είναι πολλές φορές πολύ διαφορετική.

Οφείλουμε όμως όλοι μας να κάτσουμε και να αναλογιστούμε όταν ακούμε την φράση open source ποιες εφαρμογές μας έρχονται στον νου.

Εμένα προσωπικά μου έρχονται projects όπως: Linux, PHP, Apache, MySql, phpBB, διάφορα γνωστά ή όχι τόσο γνωστά CMS και διάφορες άλλες λιγότερες γνωστές εφαρμογές.

Και όμως επισκεπτόμενος το http://sourceforge.net είδα ότι τρέχουν αυτή τη στιγμή 84.010 projects open source και έχει 877.863 εγγεγραμμένους χρήστες. Αναλογία όχι πολύ καλή (10 χρήστες ανά project). Τα περισσότερα από αυτά είναι εν πολλοίς εγκαταλελημένα λόγω έλλειψης ενδιαφέροντος ή ανυπέρβλητων δυσκολιών, ή έλλειψης ανταμοιβής.

Τα γράφω αυτά όχι για να κατακρίνω το open source. Κάθε άλλο. Είμαι φανατικός οπαδός του. Απλά για να έχουμε μία πραγματική εικόνα της κατάστασης.

Ο προβληματισμός μου όσον αφορά την εξέλιξη του open source παγκοσμίως, έχει να κάνει με την ανθρώπινη φύση και μόνο με αυτή. Φανταστείτε ότι έχετε γράψει μία από αυτές τις εφαρμογές όταν ακόμα είχατε τη διάθεση να αλλάξετε τον κόσμο, και ξαφνικά συνειδητοποιείτε ότι όντως αλλάζετε τον κόσμο, απειλείτε αυτοκρατορίες και όμως από την άλλη μεριά απολαμβάνετε ελάχιστους καρπούς από αυτή την επιτυχία.

Και τότε εισέρχετε στη σκηνή μας το μικρόβιο του κέρδους...

Είμαστε μάρτυρες ήδη διανομών του Linux που έχουν μετασχηματιστεί σε εμπορικά πακέτα. Σε λίγο δεν θα διαφέρουν σε τιμή από τα αντίστοιχα προϊόντα της Microsoft.

Προσωπικά βλέπω τα σοβαρά projects open source να μετεξελίσσονται σε ημιεμπορικές ή εμπορικές εφαρμογές.

Και εδώ μπαίνει η φιλοσοφία της "σκυταλοδρομίας" που ανέφερα στην αρχική μου δημοσίευση.

Στο προσκήνιο θα εμφανιστούν νεώτεροι προγραμματιστές οι οποίοι θα αναλάβουν με τη σειρά τους τη σκυτάλη, για να παράγουν κώδικα καλύτερο και πιο ελεύθερο από αυτόν που υπάρχει τώρα και που με τη σειρά τους θα τον διανέμουν εντελώς ελεύθερο μέχρι κάποιοι από αυτούς να πιάσουν τη καλή και να ξεκινήσει ο κύκλος από την αρχή.

Θα ήθελα να θυμίσω σε όλους τους αναγνώστες τον ορισμό του open source, όπως τον βρήκα στο www.opensource.org. (Προσοχή στους όρους. Νομικά κείμενα, όπως μία άδεια χρήσης, κρύβουν νοήματα και σε πολλές περιπτώσεις προετοιμάζουν και νομιμοποιούν εξελίξεις)

Επίσης εδώ είναι το κατάλληλο σημείο να υπενθυμίσω ότι τα τελευταία χρόνια κυκλοφορούν πολλές παραλλαγές της βασικής άδειας του Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα. Σχεδόν όλες μπορείτε να τις βρείτε στο: http://www.opensource.org/licenses/


ΕΙΣΑΓΩΓΗ
Λογισμικό Άνοικτού Κώδικα δεν σημαίνει μόνο πρόσβαση στον πηγαίο κώδικα. Οι όροι διανομής του Λογισμικού Άνοικτού Κώδικα θα πρέπει επίσης να συμμορφώνονται με τους παρακάτω όρους:

1. ΔΩΡΕΑΝ ΔΙΑΝΟΜΗ
Η άδεια δεν θα πρέπει να περιορίζει κανένα από τα μέρη να πουλά ή να προσφέρει δωρεάν το λογισμικό σαν τμήμα ενός ολοκληρωμένου πακέτου λογισμικού που περιλαμβάνει προγράμματα από διάφορες πηγές. Η άδεια δεν θα πρέπει να απαιτεί δικαιώματα χρήσης ή άλλη αμοιβή για μία τέτοια πώληση.

2. ΠΗΓΑΙΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ
Το πρόγραμμα πρέπει να περιλαμβάνει τον πηγαίο κώδικα και θα πρέπει να επιτρέπεται η διανομή του τόσο σε πηγαία όσο και σε compiled μορφή. Όπου ορισμένα τμήματα του προϊόντος δεν διανέμονται με τον πηγαίο κώδικα, αυτός θα πρέπει να είναι δημοσιευμένος και να παρέχεται δωρεάν ή στο κόστος, κατά προτίμηση μέσω του internet χωρίς χρέωση. Δεν επιτρέπεται η ηθελημένη παρεμπόδιση στη πρόσβαση στον πηγαίο κώδικα. Δεν επιτρέπονται ενδιάμεσες μορφές, όπως η έξοδος από ένα preprocessor ή translator.

3. ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΚΩΔΙΚΑ
Η άδεια χρήσης θα πρέπει να επιτρέπει τροποποιήσεις και εξέλιξη του κώδικα και θα πρέπει να επιτρέπει τη διανομή των εξελίξεων κάτω από τους ίδιους όρους της άδειας του αρχικού προϊόντος.

4. ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΩΔΙΚΑ ΤΟΥ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ
Η άδεια χρήσης μπορεί να περιορίζει τη διανομή του κώδικα σε τροποποιημένη μορφή, μόνο αν η άδεια επιτρέπει τη διανομή διορθωτικών αρχείων (patch files) με τον πηγαίο κώδικα με σκοπό τη τροποποίηση του προγράμματος κατά τη διάρκεια του build. Η άδεια θα πρέπει ρητά να επιτρέπει τη διανομή του λογισμικού που έχει κατασκευαστεί από τροποποιημένο πηγαίο κώδικα. Η άδεια μπορεί να απαιτεί τη διανομή αυτού του λογισμικού με διαφορετικό όνομα ή αριθμό έκδοσης από ότι η αρχική εκδοχή.

5. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΑΤΟΜΩΝ Ή ΟΜΑΔΩΝ
Η άδεια χρήσης δεν θα πρέπει να επιτρέπει διαχωρισμούς ανάμεσα σε άτομα ή ομάδες ατόμων. (Σ.Μ. Όλοι έχουν δικαίωμα συμμετοχής και χρήσης. Δεν αποκλείονται άτομα ή ομάδες ατόμων - Μία εταιρεία είναι μία ομάδα ατόμων)

6. ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΣΤΑ ΠΕΔΙΑ ΧΡΗΣΗΣ
Η άδεια χρήσης δεν θα πρέπει να περιορίζει οποιονδήποτε να κάνει χρήση του προγράμματος σε κάποιο συγκεκριμένο πεδίο χρήσης (Σ.Μ. ή γνώσης αν προτιμάτε). Για παράδειγμα, δεν θα πρέπει να απαγορεύει τη χρήση του προγράμματος στα πλαίσια μίας επιχείρησης, ή για να χρησιμοποιηθεί στην έρευνα της γενετικής.

7. ΔΙΑΝΟΜΗ ΤΗΣ ΑΔΕΙΑΣ ΧΡΗΣΗΣ
Τα δικαιώματα που ακολουθούν το πρόγραμμα θα πρέπει να εφαρμόζονται σε όλους όσους διανέμεται αυτό, χωρίς την ανάγκη εκτέλεσης επιπρόσθετων αδειών από αυτά τα μέρη.

8. Η ΑΔΕΙΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΙΚΗ ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ
Τα δικαιώματα που ακολουθούν το πρόγραμμα δεν πρέπει να εξαρτώνται από το αν το πρόγραμμα είναι μέρος κάποιας διανομής λογισμικού. Αν το πρόγραμμα εξαχθεί από αυτή τη διανομή και χρησιμοποιηθεί ή διανεμηθεί κάτω από τους όρους της άδειας χρήσης του προγράμματος, όλα τα μερή στα οποία διανέμεται το πρόγραμμα θα πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα με αυτά που κάλυπταν την αρχική διανομή λογισμικού.

9. Η ΑΔΕΙΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ ΑΛΛΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ
Η άδεια δεν πρέπει να θέτει περιορισμούς σε άλλο λογισμικό που διανέμεται μαζί με το λογισμικό ανοικτού κώδικα. Για παράδειγμα, η άδεια δεν πρέπει να ορίζει ότι όλο το λογισμικό που διανέμεται σε ένα μέσο αποθήκεσης (π.χ. CD, δισκέτα, κλπ.) θα πρέπει να είναι λογισμικό ανοικτού κώδικα.

10. Η ΑΔΕΙΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΥΔΕΤΕΡΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
Η άδεια χρήσης δεν θα πρέπει να εξαρτάται από κάποια τεχνολογία ή μορφή αλληλεπίδρασης με το χρήστη. (Σ.Μ. Προσπαθεί να προλάβει την εξάρτηση του προγράμματος από συγκεκριμένες τεχνολογικές πλατφόρμες και συμφέροντα που μπορεί στο μέλλον να εγείρουν θέμα δικαιωμάτων χρήσης των προϊόντων τους).

Ελπίζω να μην σας κούρασα με όλο αυτό το κατεβατό του οποίου πολλά σημεία είναι στριφνά και αρκετά δύσκολο να μεταφραστούν απόλυτα σωστά, από κάποιον που δεν είναι νομικός.

Θεώρησα όμως ότι άξιζε το κόπο και το χρόνο για να ξέρουμε ακριβώς ποιος είναι ο ορισμός, οι ελευθερίες και οι περιορισμοί μίας άδειας χρήσης λογισμικού ανοικτού κώδικα.

Ηλίας Αντωνόπουλος

Άβαταρ μέλους
simone
Δημοσιεύσεις: 127
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 03:03

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Δημοσίευση από simone » 07 Ιούλ 2004 02:38

Διάβασα με ενδιαφέρον τις παραπάνω σκέψεις, και όπως είπε και κάποιος νωρίτερα ειπώθηκαν τόσα πολλά, που υπάρχουν πράγματα με τα οποία συμφωνώ και άλλα με τα οποία διαφωνώ.
Ο επιούσιος, με την έννοια που τέθηκε από τον eliasan αρχικά, δεν πιστεύω ότι έχει μεγάλη σχέση με την κινητικότητα που παρατηρείται γύρω από το κίνημα OS. Και εξηγώ.
Οπως ένας δημιουργός κάποιας τέχνης, είτε "καλής" είτε απλής, παράγει ωθούμενος από μια εσωτερική ανάγκη και όχι απαραίτητα από το "κασέ", δηλαδή την υλική η άλλη ανταμοιβή του, έτσι και πολλοί προγραμματιστές, και όχι μόνο!, συμμετέχουν σε αυτή την προσπάθεια για να προσφέρουν.
Αλλοι πάλι, βλέποντας τον καλπασμό της "αγοραίας κοινωνίας" στην οποία καλούμαστε να πληρώσουμε ακόμα και το νερό που πίνουμε, κατί ασύλληπτο πριν από 50 χρόνια (αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα), αποφασίζουν να δουλέψουν για να αποδείξουν ότι υπάρχει και άλλος δρόμος εξέλιξης. Αυτός ο δρόμος, δεν περνάει αναγκαστικά μέσα από τα χωράφια της "πνευματικής ιδιοκτησίας" (όρος όχι μόνο αδόκιμος αλλά και λογικά εσφαλμένος) όπως θέλουν να μας λένε οι υποστηρικτές της "ελεύθερης αγοράς" (άλλος καταταλαιπωρημένος όρος).
Ο Ρίτσαρντ Στάλλμαν, αν και ακραίος σε πολλές απόψεις του, έχει τονίσει με εύληπτο τρόπο το πρόβλημα που δημιουργείται από το πατεντάρισμα του λογισμικού και τους κινδύνους που αυτό ενέχει για το μέλλον, για την εξέλιξη της επιστήμης.
Στις ημέρες μας έχουν ξεκινήσει να πατεντάρονται οι αλγόριθμοι! Πρόσφατα εκδόθηκε πατέντα για το double click! Σκεφτείτε το λιγακι. Αν για παράδειγμα ο Αρχιμήδης, ο Νεύτωνας και οι λοιπές διάννοιες είχαν δράσει με αυτόν τον τρόπο πως και που θα ήταν η κοινωνία σήμερα.
Δε στέκομαι μόνο στα OS λογισμικό και σύστηματα αλλά σε κάθετι σχετικό με την διασπορά της γνώσης. Το να απαιτούμε "φράγκα", για να το πω ωμά, για κάθε πράγμα που κατεβάζει η κούτρα μας έχει και τα μακροπρόθεσμα μειονεκτήματα του. Μια και αν όλοι σκεφτούν έτσι μάλλον προς τα πίσω θα πάμε. Αυτό το τελευταίο το λέω με βάση ότι στόχος μας είναι η εξέλιξη των ανθρώπων εν γένει και όχι των "αποδώ" η των "άποκεί" μόνο. Ο cordis, λίγο πιο πάνω, μίλησε για το λόγο ύπαρξης του fs. Αυτό λέει πολλά, σε μένα τουλάχιστον.
Τείνω να πιστέψω ότι οι συμμετέχοντες σε τέτοια projects, και γνωρίζω προσωπικά ορισμένους εδώ στη Βραζιλία, δεν συγχέουν τις δύο έννοιες, δηλ. το να κερδίσουν τα προς το ζην και να εισφέρουν σε κάποιο συμμετοχικό project.
Τελειώνοντας, θέλω να εκφράσω μια απορία μου: γιατί εμείς οι Ελληνες ήμαστε ουραγοί σε αυτό τον τομέα. Καθημερινά βλέπω projects μεταγλωττισμένα μέχρι και σε Tagalog, αλλά μετρημένα στα δάχτυλα αυτά που είναι στα ελληνικά! Μην είναι γιατί τώρα ξεκινάει το Διαδίκτυο στην Ελλάδα; Μήπως επειδή από χαρακτήρα δρούμε ατομικά; Δεν έχω την απάντηση αλλά πιστεύω πως μια ευρύτερη συμμετοχή μας σε αυτά, μάλλον θετικά αποτελέσματα θάχει στην εξέλιξη μας.

eliasan
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: 28 Ιουν 2004 00:48
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Δημοσίευση από eliasan » 07 Ιούλ 2004 08:27

Στη περίπτωση του open source η αλήθεια δεν είναι μία αλλά πολλές. Φαίνεται και από τις οπτικές γωνίες από τις οποίες οι συνομιλητές μας αντιμετωπίζουν το θέμα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά κανείς μας δεν έχει απόλυτο δίκιο. Νομίζω ότι οι απόψεις του cordis ήταν οι πιο ολοκληρωμένες.

Προσωπικά δεν θα ήθελα να περάσει μόνο η άποψη ότι το os είναι αποκλειστικά ένα αλτρουιστικό κίνημα, πίσω από το οποίο δεν κρύβονται συμφέροντα εταιρειών. Στα μάτια τα δικά μου μοιάζει να είναι η ευκαιρία που έψαχνα πολλές εταιρείες, ανταγωνιστικές της Microsoft, να ξαναμπούν στο παιχνίδι.

Δε θέλω να πω ότι οι εταιρείες αυτές είναι αυτές που ξεκίνησαν το os. Μακριά από μένα τέτοιες σκέψεις. Απλά βρήκαν τη κατάλληλη ευκαιρία και αξιοποίησαν, δωρωθέτησαν, την αγνή πρόθεση κάποιων ατόμων να φτιάξουν πραγματικά ελεύθερο λογισμικό προς όφελός τους.

Πιστεύω ότι βρισκόμαστε στη μεταβατική φάση όπου πλησιάζει η ώρα να αρχίσουν να θερίζουν τους καρπούς των προσπαθειών τους.

Άλλωστε δεν είναι τυχαίο οι πολλαπλές παραλλαγές της βασικής άδειας χρήσης ανοικτού λογισμικού. Όλες αυτές οι παραλλαγές εκφράζουν όχι μόνο την ανάγκη των δημιουργών αλλά και τη πρόθεση αυτών και των δωρωθετών τους να εξασφαλίσουν τα δικαιώματά τους στο σκηνικό του μέλλοντος.

Για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις, δεν αναφέρομαι σε όλες τις προσπάθειες του os. Απλά φοβάμαι για αυτές που έχουν ξεχωρίσει, και αποκτούν εμπορικό ενδιαφέρον γιατί επηρεάζουν φανερά την παγκόσμια οικονομία. Ειδικότερα αναφέρομαι σε όλες τις γνωστές os εφαρμογές που έχουν σχέση με το Internet.

Τέλος, η παρατήρηση του simone σχετικά με την απουσία Ελληνικών μεταφράσεων σε πάρα πολλές os εφαρμογές είναι σημαντική και θα πρέπει να μας ππροβληματίσει όλους.

Από την μερία μου έχω βελτιώσει τη μετάφραση του Ted Galanopoulos για τον πυρήνα του Mambo CMS και έχω κάνει τις δικές μου για διάφορα δημοφιλή component του.

Τα κίνητρά μου ήταν δύο. Πρώτον αναγνωρισημότητα και δεύτερον η πικρία που έννοιωθα βλέποντας τη χώρα μας απούσα από έναν τόσο σημαντικό τομέα. Η απουσία Ελληνικής μετάφρασης σήμαινε για μένα ότι η χώρα μου είναι μικρή και ασήμαντη - που ΔΕΝ το δέχομαι- ή ότι η κοινότητα των προγραμματιστών της είναι αμμέτοχη αυτών των προσπαθειών -που ούτε αυτό το δέχομαι.

Συζητήσεις σαν και αυτή πιστεύω ότι αποτελούν εφαλτήριο ώστε όλο και περισσότεροι άνθρωποι να συμμετάσχουν σε τέτοιου είδους προσπάθειες που ανάμεσα σε άλλα είναι και έκφραση εξωτερικής πολιτικής.

Αν σας φαίνεται υπερβολικό το τελευταίο δείτε τι γίνεται στη γειτονά μας Τουρκία.

Οι Τούρκοι συνάδελφοι δεν έχουν αφήσει open source εφαρμογή που να μην την έχουν μεταφράσει στα Τουρκικά. Όλος ο κόσμος βλέπει ότι ανάμεσα στα Αγγλικά, Γερμανικά, Αγγλικά υπάρχουν πάντα και τα Τουρκικά, δίνοντας συνειρμικά την εντύπωση της μεγάλης δύναμης. Και επειδή στα θέματα εξωτερικής πολιτικής και διπλωματίας τους βγάζω το καπέλο, άλλωστε η άποψη μου είναι ότι συνεχίζουν με επιτυχία το μοντέλο της εξωτερικής πολιτικής της Βυζαντινής αυτοκρατορίας (τεράστιο θέμα), νομίζω ότι θα πρέπει να παραδειγματιστούμε από το παράδειγμά τους.

Με αφορμή δε τη πρόσφατη νίκη της Εθνικής μας ομάδας, ως αποτέλεσμα ομαδικής και συντονισμένης προσπάθειας, θα ήθελα να προτείνω τη δημιουργία μίας ομάδας συντονισμού που θα αναλάβει να οργανώσει τη μετάφραση όσο το δυνατόν περισσότερων open source εφαρμογών στα Ελληνικά. Με χαρά μου θα συμμετέχω σε αυτή τη προσπάθεια σαν απλός στρατιώτης.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Δημοσίευση από dimsis » 07 Ιούλ 2004 11:55

Καταρχήν να πω την καλημέρα μου στην όμορφη και πάνω από όλα ενημερωμένη κοινότητα του freestuff και να δώσω τα χαιρετίσματα μου στον Γιάννη τον Σκλάβο, που τον e-γνωρίζω εδώ και αρκετά χρόνια (πριν ακόμα και από το code.gr)...
Καταρχήν να υπενθυμίσω πως γίνετε μια "συζήτηση" για το open source σε ένα open-source bulletin board, το phpBB. :)

Είναι αδύνατο πιστεύω να μην συμφωνήσει κάποιος με ορισμένες από τις απόψεις που ήδη δημοσιεύτηκαν στα παραπάνω posts, από κάποια μέλη του site.
Ιδιαίτερα συμφωνώ με το post του cordis για τους λόγους τους οποίους αναπτύσσονται και χρησιμοποιούνται οι open source εφαρμογές.

Σε γενικές γραμμές και εγώ πιστεύω πως το open source movement, έχει προσφέρει κάποια θετικά στοιχεία αλλά έχει δημιουργήσει και πολλά προβλήματα σε έναν τομέα που ήδη έχει χτυπηθεί αρκετά τα τελευταία χρόνια, αυτόν της εμπορικής ανάπτυξης εφαρμογών.
Στα θετικά σίγουρα συγκαταλέγονται :
- η χρήση ποιοτικών εφαρμογών από χρήστες που δεν έχουν την οικονομική άνεση να πληρώσουν για να εγκαταστήσουν ακριβό λογισμικό στους υπολογιστές τους (και θέλουν να είναι και νόμιμοι, να μην χρησιμοποιούν δηλαδή αντίγραφα). Ήδη αρκετές εταιρείες έχουν πλέον στο εργασιακό τους περιβάλλον εγκατεστημένους linux servers, open office και εφαρμογές open source που είτε είναι δωρεάν είτε κοστίζουν πολύ φθηνότερα από τα licences των αντίστοιχων εφαρμογών για Windows.
- Χάρη στο open source movement πιστεύω πως έχουν πέσει οι τιμές σε εμπορικές εφαρμογές που πλέον έχουν μεγάλο ανταγωνισμό, και σίγουρα δεν υπάρχει κανείς που να μπορεί να ανταγωνιστεί το τζάμπα, που πολλές φορές προσφέρουν ακόμα και για commercial χρήση διάφορες open source λύσεις.
- Έχουν δώσει κίνητρο σε νέους προγραμματιστές να προγραμματίσουν, να πειραματιστούν αλλά και να μάθουν μελετώντας τον κώδικα άλλων εφαρμογών και να αναπτύξουν και αυτοί κάποια στιγμή κάτι αξιόλογο ή ακόμα και πρωτοποριακό στον χώρο του software.
Υπάρχουν και άλλα θετικά, αλλά αυτά θεωρώ εγώ προσωπικά τα σημαντικότερα και μου έρχονται αυτή την στιγμή στο μυαλό.

Αλλά όπως σε κάθε άλλο επαγγελματικό τομέα το "τζάμπα" δημιουργεί και πολλά προβλήματα και φθόνο.
Αν προσπαθήσει κάποιος να αγγίξει το όλο θέμα από την σκοπιά των μικρών εταιρειών ανάπτυξης λογισμικού, θα καταλάβει αμέσως πόσο μεγάλο πρόβλημα τους έχει δημιουργήσει.
Δηλαδή ναι μεν έχει βάλει νέους χομπίστες στο "παιχνίδι" που μπορεί να εξελιχθούν σε φοβερούς επαγγελματίες στον χώρο, αλλά έχει "κλείσει" και πολλές εταιρείες που ενώ είχαν πολύ αξιόλογο software και προοπτικές εξέλιξης αναγκάστηκαν να κλείσουν για τον απλούστατο λόγο ότι κανείς δεν μπορεί να ανταγωνιστεί κάτι το οποίο προσφέρεται δωρεάν.

Και δεν δέχομαι την δικαιολογία "ας έκαναν καλύτερα προϊόντα από τα δωρεάν ώστε να κατάφερναν να επιβιώσουν και να εξελιχθούν" γιατί όποιος έχει δουλέψει, δουλεύει ή έχει εταιρεία ανάπτυξης λογισμικού (και όχι μόνο) γνωρίζει πολύ καλά πόσα έξοδα υπάρχουν και τρέχουν μέχρι την ολοκλήρωση ενός project στο οποίο συνήθως δουλεύουν αρκετά άτομα που θέλουν τους μισθούς τους (και μάλιστα παχυλούς αφού οι περισσότεροι προγραμματιστές στην αγορά είναι πτυχιούχοι ανωτάτων σχολών), τα επιδόματα τους για την χρήση Η/Υ και monitor, τα bonus τους, τα έξτρα τους, τις άδειες τους και την ασφάλιση τους...
Αυτό με απλά λόγια σημαίνει για μια εταιρεία πως για έναν και μόνο άτομο που θα απασχολεί, χρειάζεται το λιγότερο 1500 με 2000 € / μήνα. (πολλές φορές και περισσότερα)
Πείτε μου τώρα εσείς αν η εφαρμογή που θα παράγει τελικώς αυτή η εταιρεία κυκλοφορήσει με σκοτωμένη τιμή, υποχρεωτικά λόγο του τεράστιου ανταγωνισμού , από που θα βγάλει τα χρήματα της και πως θα καταφέρει αυτή η "μικρομεσαία" επιχείρηση να επιβιώσει;
Πολλαπλασιάστε τα έξοδα αν μιλάμε για κάπως μεγαλύτερη εταιρεία με εξειδικευμένα τμήματα προγραμματιστών, support, γραμματείς, marketing, διευθυντάδες και πάει λέγοντας....
Δυστυχώς λοιπόν το open source, παρόλο που σαν κίνηση προσπαθεί να κάνει καλό, χτυπάει μια αγορά και βγάζει απ' έξω κόσμο που αναγκάζεται να ακολουθήσει και να ψάξει άλλους τρόπους να βγάλει τα προς το ζην, αφού βλέπει ότι δεν έχει προοπτικές ανάπτυξης στο κομμάτι του software.
Ήδη οι περισσότεροι από εσάς θα έχετε δει (ή και βιώσει) ότι πολλές εταιρείες προτιμούν να προσλαμβάνουν προγραμματιστές ερασιτέχνες ή κατώτατων ιδρυμάτων ώστε να μειώσουν τα λειτουργικά τους έξοδα, απαιτώντας μάλιστα από τον "προγραμματιστή" που προσλαμβάνουν να εκτελεί και χρέη γραμματέα, support, τεχνικού Η/Υ μέχρι και καφετζή και καθαρίστριας ορισμένες φορές...

Από την άλλη διαβάζω για τις μηνύσεις που πέφτουν βροχή σε εταιρείες όπως η Microsoft και μιλάμε για μηνύσεις δισεκατομμυρίων επειδή πρόσθεσε στο λειτουργικό της σύστημα π.χ. ένα browser, ένα media player ή ένα IM όταν την ίδια στιγμή κυκλοφορούν στον χώρο εκατοντάδες open source και δωρεάν (freeware) προτάσεις! Δηλαδή το open source δεν σκοτώνει τον ανταγωνισμό και δεν παρανομεί όταν προσφέρει κάτι δωρεάν, ενώ η M$ το κάνει;;

Κάπου δηλαδή πιστεύω πως ενώ η όλη κίνηση ξεκίνησε πραγματικά με καλή διάθεση και χωρίς να αναλογιστεί τις συνέπειες, έχει εξελιχθεί και δημιουργήσει αρκετές παρενέργειες σε ένα ήδη δύσκολο και ανταγωνιστικό τομέα.
Όταν είσαι έξω από τον χορό ή σε συμφέρει η χρήση του open source, ασφαλώς και λες με ευχαρίστηση "μπράβο στα παλικάρια που μας προσφέρουν τέτοια εργαλειάρα δωρεάν" (το έχω πει και εγώ), αλλά όταν έχεις προσπαθείς να ανταγωνιστείς και να πείσεις τον πελάτη σου για το δικό σου προϊόν που είναι καλύτερο, και ασφαλέστερο και ποιοτικότερο και με πιο πολλές δυνατότητες, να το αγοράσει και γυρνάει και σου λέει "καλά γιατί να το πληρώσω αφού μπορώ να χρησιμοποιήσω το Χ που είναι δωρεάν;", άντε να καταφέρεις να του εξηγήσεις και να τον πείσεις να πληρώσει ...

Εκτός αυτού το χειρότερο όλων και κάτι που έχω παρατηρήσει και με εκνευρίζει αφάνταστα είναι να ξεπετάγονται "εταιρείες" (μαϊμούδες συνήθως, που δεν έχουν δηλαδή ΑΦΜ, γραφείο, προσωπικό κλπ) που μεταπουλούν open source προϊόντα έχοντας αφαιρέσει όλα τα licences, και μετονομάζοντας τα σε δικά τους προϊόντα! Δεν θέλω να πω ονόματα, αλλά έχω δει ΠΟΛΛΕΣ περιπτώσεις εδώ στην Ελλάδα ιδιαίτερα για CMS και ηλεκτρονικά καταστήματα...
Ιδιαίτερα με το phpnuke έχει παραγίνει το κακό. Μάλιστα με περισσό θράσος έχω δει ότι πολλοί σβήνουν από το footer που έχει το licence το phpnuke και βάζουν δικά του του στυλ "απαγορεύεται η αναδημοσίευση"!

Αυτό δηλαδή που θέλω να επισημάνω είναι πως δεν είναι όλα θετικά με την έλευση του open source movement και πως έχουν δημιουργηθεί πολλά και δυσβάσταχτα προβλήματα, όπως γίνετε σε οποιονδήποτε τομέα όπου προσφέρονται δωρεάν υπηρεσίες ή προϊόντα. Πάντα κάποιοι την πατάνε. Δεν αναφέρομαι μόνο στον τομέα της ανάπτυξης λογισμικού, αλλά οπουδήποτε έχει προσφερθεί υπηρεσία ή προϊόν δωρεάν. Σκεφτείτε στην δική σας δουλειά να έβγαινε κάποιος που θα μπορούσε να προσφέρει αυτό που παράγεται ή προσφέρεται εσείς, δωρεάν. Μόνο έτσι ίσως κάποιοι αντιληφθούν τι πλήγμα δημιουργεί σε μια μερίδα επαγγελματιών.

Μάλιστα έχει δημιουργηθεί και μια νέα "ράτσα" επαγγελματιών, αυτοί που πληρώνονται για να στήσουν ένα open source προϊόν ή για να το συντηρήσουν όπου μάλιστα αυτοαποκαλούνται προγραμματιστές, όταν δεν γνωρίζουν να αλλάξουν ούτε μια γραμμή κώδικα ή μια εντολή π.χ. της php, παρά μόνο να σετάρουν και να ανεβάζουν, να στήνουν και να χρησιμοποιούν την διαχειριστική εφαρμογή (όταν μιλάμε για online applications) κάποιων προγραμμάτων ανοιχτού κώδικα.

Και επειδή διαβάζω πως open source δεν σημαίνει πάντα τζάμπα, και σαφώς αυτό είναι σωστό, θα ήθελα να μου πείτε πόσοι από εδώ μέσα έχετε πληρώσει για licence ή έχετε δωρίσει (donation) κάποιον προγραμματιστή open source εφαρμογής;

Όσον αφορά τις πατέντες λογισμικού συμφωνώ και εγώ ότι έχει παραγίνει το κακό και ότι λειτουργούν προς όφελος των μεγάλων και "εύπορων" εταιρειών οι οποίες εύκολα μπορούν να κυνηγήσουν κάποιες εταιρείες που καταπατούν τις πατέντες τους, κάτι που πολύ δύσκολα κάνουν μικρές εταιρείες ή ιδιώτες, αφού ούτε καν να πατεντάρουν το λογισμικό τους δεν μπορούν. (και πολλές, ευτυχώς δεν το επιδιώκουν). Δεν είναι τόσο εύκολο να πάρεις δικηγόρο και να ψάξεις να βρεις το δίκιο σου, όπως αναφέρει κάποιος φίλος παραπάνω σε περίπτωση καταπάτησης των licences ή αντιγραφής του κώδικα που έχει προσφέρει κάποιος ανοιχτό. Τις περισσότερες φορές αυτοί που προσφέρουν ανοιχτό κώδικα δεν έχουν την οικονομική άνεση ούτε τον χρόνο να κινήσουν νομικές διαδικασίες εναντίον ολόκληρων εταιρειών, πόσο μάλλον να βρούνε και το δίκιο τους σε μια χώρα σαν την δική μας.

Δυστυχώς έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα η κατάσταση είναι ανεξέλεγκτη και ούτε μπορούμε να ξεχωρίσουμε ποιες εφαρμογές πρέπει να είναι open source και ποιες όχι. Γιατί υπάρχει και η περίπτωση που βλέπω να πουλιούνται ως commercial, shareware κλπ εφαρμογές των 5 γραμμών κώδικα που και εκεί είναι πραγματικά εξίσου καταστροφικό για τον χώρο όσο είναι και το δωρεάν, αφού ουσιαστικά κοροϊδεύει άτομα τα οποία συνήθως δεν έχουν ούτε τον χρόνο, ούτε την γνώση να ψάξουν να βρουν κάτι αντίστοιχο δωρεάν και έτσι τους εκμεταλλεύονται κάποιοι εξυπνάκηδες.

Σαν ρεζουμέ των παραπάνω σκέψεων μου, πιστεύω πως κατά του open source είναι όσοι χάνουν έσοδα από την όλη κίνηση και υπέρ όσοι ωφελούνται είτε από την δωρεάν ή πολύ φθηνή χρήση είτε γιατί μαθαίνουν τεχνικές μέσα από ξένο κώδικα.

Προσωπικά έχω κυκλοφορήσει και freeware λογισμικό επειδή το έφτιαξα για μένα όταν το χρειάστηκα και δεν έβρισκα κάτι αντίστοιχο έτοιμο στην αγορά και από την στιγμή που το έφτιαξα με λίγο κόπο, στον ελεύθερο χρόνο μου και δεν θεωρώ ότι είναι τόσο σοβαρές εφαρμογές ώστε να αξίζουν να πουληθούν και δεν θα ήθελα κάποιοι επιτήδειοι να πιάσουν κορόιδα χρήστες που δεν μπορούν να κοστολογήσουν την δουλειά που έγινε και έτσι τις κυκλοφόρησα ως freeware. Open source θα κυκλοφορήσω κάτι μόνο αν έχω προσωπικό / εταιρικό όφελος, π.χ. διαφήμιση της εταιρείας που θα φέρει κόσμο - δηλαδή πιθανούς πελάτες άλλων σοβαρών εφαρμογών. Για παράδειγμα ένα απλό cms με λίγες δυνατότητες που προσφέρεται δωρεάν, μπορεί να φέρει έσοδα όταν αυτός που το χρησιμοποιεί θελήσει έξτρα υπηρεσίες και δυνατότητες οπότε και θα πάει σε custom programming ή σε χρήση άλλου λογισμικού, πράγμα δύσκολο όταν έχει μάθει σε έναν συγκεκριμένο τρόπο χρήσης και λειτουργικότητας ενός προγράμματος. Καλώς ή κακώς δηλαδή από την στιγμή που και το open source αλλά και τα freeware είναι μια πραγματικότητα στον χώρο μας, θα πρέπει και εμείς κάπως να οργανωθούμε και να βρούμε νέους τρόπους εκμετάλλευσης τους. Είτε διαφωνούμε, είτε συμφωνούμε λοιπόν δεν αλλάζει τίποτα παρά μόνο η αντίληψη μας και οι απόψεις μας για το θέμα αυτό, μέσα από τέτοιου είδους συζητήσεις, που πραγματικά και εγώ βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες, όταν οι απόψεις που ακούγονται είναι "ψαγμένες", "ανοιχτόμυαλες" και καλοδιάθετες.

Άβαταρ μέλους
simone
Δημοσιεύσεις: 127
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 03:03

Open Source εφαρμογές: Επανάσταση ή Σκυταλοδρομία

Δημοσίευση από simone » 08 Ιούλ 2004 03:20

Θάθελα να επισημάνω ορισμένες παρατηρήσεις σε αυτά που γράφτηκαν παραπάνω. Συγκεκριμένα:
Οι άνθρωποι που αναπτύσσουν Λογισμικό Ανοικτό Κώδικα είναι κυρίως νέοι σε ηλικία άνθρωποι. Άνθρωποι που έχουν τη πολυτέλεια να μην έχουν στη κατοχή τους μία ζυγαριά που γράφει στις δύο της άκρες ΕΣΟΔΑ και ΕΞΟΔΑ, άτομα που έχουν τη πολυτέλεια να σκέφτονται επαναστατικά και αντιδραστικά χωρίς δεσμεύσεις και συμβιβασμούς.
- Η λέξη πολυτέλεια θολώνει την κατά τα λοιπά ορθή ανάλυση.
To OpenSource eivai mia tasi pou paratiroume sta teleftea xrovia tis avaptiksis logismikou (kai isos gevikotera kai efarmogov).
- Τα τελευταία 20 χρόνια είναι σωστότερο.

Η ιστορική αναδρομή του rapid eraser αδικεί, όσο αφορά στους λόγους της δημιουργίας του OS, περισσότερες πληροφορίες στο Μανιφέστο του GNU:
Θεωρώ ότι ο Χρυσός Κανόνας απαιτεί ότι άν μου αρέσει ένα πρόγραμμα πρέπει να το μοιραστώ με άλλους ανθρώπους που τους αρέσει. Οι πωλητές λογισμικού θέλουν να διαιρέσουν τους χρήστες και να τους κατακτήσουν, κάνοντας κάθε χρήστη να συμφωνήσει στο να μην μοιράζεται με άλλους. Αρνούμαι να διαρρήξω την αλληλεγγύη με άλλους χρήστες με αυτό τον τρόπο. Δεν μπορώ ενσυνείδητα να υπογράψω μια συμφωνία nondisclosure ή μία συμφωνία άδειας λογισμικού. Επί χρόνια εργάστηκα μέσα στο Artificial Intelligence Lab (Εργαστήριο Τεχνητής Νοημοσύνης) για να αντισταθώ σε τάσεις και άλλες inhospitalities αυτού του είδους, αλλά τελικά είχαν τραβήξει πολύ μακριά: Δεν θα μπορούσα να παραμείνω σε ένα ίδρυμα όπου τέτοια πράγματα γίνονται ενάντια στη θέλησή μου.
Ετσι για να μπορώ να συνεχίσω να χρησιμοποιώ τους υπολογιστές χωρίς ατίμωση, έχω αποφασίσει να συνθέσω ένα ικανό σώμα ελεύθερου λογισμικού έτσι ώστε θα είμαι σε θέση να συνεχίσω χωρίς οποιοδήποτε λογισμικό που δεν είναι ελεύθερο. Εχω παραιτηθεί από το Artificial Intelligence Lab (Εργαστήριο Τεχνητής Νοημοσύνης) για να εμποδίσω το MIT να έχει οποιαδήποτε νομική δικαιολογία και να με εμποδίσει να χαρίσω το GNU.
Ρ. Στάλλμαν 1983.
Και όμως επισκεπτόμενος το http://sourceforge.net είδα ότι τρέχουν αυτή τη στιγμή 84.010 projects open source και έχει 877.863 εγγεγραμμένους χρήστες. Αναλογία όχι πολύ καλή (10 χρήστες ανά project).
- Η αναλογία μπορεί να είναι η να μην είναι καλή. Οι χρήστες είναι οι εγγεγραμμένοι χρήστες του site και όχι κατ` ανάγκη developers η χρήστες των projects, από τα οποία η μεγάλη πλειοψηφία έχει άλλα επίσημα sites, fora, mailimg lists κλπ, οπότε το πλήθος των χρηστών δεν φαίνεται εύκολα.
...ξαφνικά συνειδητοποιείτε ότι όντως αλλάζετε τον κόσμο, απειλείτε αυτοκρατορίες και όμως από την άλλη μεριά απολαμβάνετε ελάχιστους καρπούς από αυτή την επιτυχία.
- Νομίζω πως αν κάποιος φτάσει, με το έργο του, στο σημείο να "απειλήσει αυτοκρατορίες" θα απολαύσει σίγουρα καρπούς ακόμα και αν δεν έχουν σαν πηγή το συγκεκριμένο project.
...τα σοβαρά projects open source να μετεξελίσσονται σε ημιεμπορικές ή εμπορικές εφαρμογές.
- το γεγονός ότι γίνονται εμπορεύσιμα δεν αντικρούει τη βασική αρχή της ελεύθερης διάθεσης. (ελεύθερη όπως ελευθερία) και εκεί έγκειται η ειδοποιός διαφορά με τα κλειστά η proprietary.

Ο όρος "σκυταλοδρομία" όπως χρησιμοποιείται παραπάνω, δηλ με τους νέους να παίρνουν τη σκυτάλη από τους παλαιότερους που πετυχαίνουν στη καριέρα τους και φεύγουν από το στίβο του OS, δεν μου φαίνεται σωστός μια και έχουμε πλείστα όσα παραδείγματα μεσόκοπων guru-hackers που συνεχίζουν το έργο της προσφοράς ακόμα και αν τώρα πια δεν είναι αυτό καθεαυτό κώδικας.
Προσωπικά δεν θα ήθελα να περάσει μόνο η άποψη ότι το os είναι αποκλειστικά ένα αλτρουιστικό κίνημα...
- Πολύ σωστή παρατήρηση, δεν το εννοούσα σαν μοναδική εξήγηση του φαινομένου, απλά σαν μια από τις αιτίες.
... το"τζάμπα" δημιουργεί και πολλά προβλήματα και φθόνο
- Το OS δεν θέτει περιορισμούς ώς προς το τίμημα, απλά αναφέρεται στην ελευθερία διακίνησης του πηγαίου κώδικα.
...έχει "κλείσει" και πολλές εταιρείες που ενώ είχαν πολύ αξιόλογο software και προοπτικές εξέλιξης αναγκάστηκαν να κλείσουν για τον απλούστατο λόγο ότι κανείς δεν μπορεί να ανταγωνιστεί κάτι το οποίο προσφέρεται δωρεάν.
- Κάποιο πιο συγκεκριμένο παράδειγμα ίσως;
Πείτε μου τώρα εσείς αν η εφαρμογή που θα παράγει τελικώς αυτή η εταιρεία κυκλοφορήσει με σκοτωμένη τιμή, υποχρεωτικά λόγο του τεράστιου ανταγωνισμού , από που θα βγάλει τα χρήματα της και πως θα καταφέρει αυτή η "μικρομεσαία" επιχείρηση να επιβιώσει;
- Γιατί πρέπει να επιβιώσει μια εταιρία που, από τα δεδομένα που παρατίθενται στο παράδειγμα, δείχνει να ήταν σε λάθος αγορά με λάθος προϊόν και υψηλό κόστος;
(το OS) ...χτυπάει μια αγορά και βγάζει απ' έξω κόσμο που αναγκάζεται να ακολουθήσει και να ψάξει άλλους τρόπους να βγάλει τα προς το ζην, αφού βλέπει ότι δεν έχει προοπτικές ανάπτυξης στο κομμάτι του software.
- Μα αυτός δεν είναι ο νόμος της αγοράς σε όλες τις αγορές;
Από την άλλη διαβάζω για τις μηνύσεις που πέφτουν βροχή σε εταιρείες όπως η Microsoft και μιλάμε για μηνύσεις δισεκατομμυρίων επειδή πρόσθεσε στο λειτουργικό της σύστημα π.χ. ένα browser, ένα media player ή ένα IM όταν την ίδια στιγμή κυκλοφορούν στον χώρο εκατοντάδες open source και δωρεάν (freeware) προτάσεις! Δηλαδή το open source δεν σκοτώνει τον ανταγωνισμό και δεν παρανομεί όταν προσφέρει κάτι δωρεάν, ενώ η M$ το κάνει;;
- Οι μηνύσεις κατά της MS γίνονται διότι με την ενσωμάτωση όλων αυτών των εφαρμογών στο λειτουργικό σύστημα εκβιάζει τον χρήστη και του αφαιρεί το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής. Αντίθεταδε, πιστεύω ότι το OS τονώνει τον ανταγωνισμό.
Σκεφτείτε στην δική σας δουλειά να έβγαινε κάποιος που θα μπορούσε να προσφέρει αυτό που παράγεται ή προσφέρεται εσείς, δωρεάν.
- Θα μου έδειχνε, με σκληρό βέβαια τρόπο, ότι έχω επιλέξει λάθος επάγγελμα.
...βλέπω να πουλιούνται ως commercial, shareware κλπ εφαρμογές των 5 γραμμών κώδικα που και εκεί είναι πραγματικά εξίσου καταστροφικό για τον χώρο όσο είναι και το δωρεάν, αφού ουσιαστικά κοροϊδεύει άτομα τα οποία συνήθως δεν έχουν ούτε τον χρόνο, ούτε την γνώση να ψάξουν να βρουν κάτι αντίστοιχο δωρεάν και έτσι τους εκμεταλλεύονται κάποιοι εξυπνάκηδες.
- Με το συμπάθειο αλλά ο κώδικας δεν κοστολογείται με τη γραμμή αλλά σύμφωνα με την ανάγκη που έχει ο πελάτης και το αποτέλεσμα που του δίνει το προϊόν.
...κατά του open source είναι όσοι χάνουν έσοδα από την όλη κίνηση και υπέρ όσοι ωφελούνται είτε από την δωρεάν ή πολύ φθηνή χρήση είτε γιατί μαθαίνουν τεχνικές μέσα από ξένο κώδικα.
- Συμφωνώ και στους πρώτους συμπεριλαμβάνω και τους πολιτικούς και "αρμόδιους" που κονομάνε προμήθειες για να υπογράψουνε αποικιοκρατικές συμβάσεις με τα μεγαθήρια της πληροφορικής.
Open source θα κυκλοφορήσω κάτι μόνο αν έχω προσωπικό / εταιρικό όφελος...
- Σέβομαι το δικαίωμα να ορίζεις το τρόπο που εργάζεσαι.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες