freestuff.gr αρχική σελίδα
 FAQFAQ    ΑναζήτησηΑναζήτηση   Λίστα ΜελώνΛίστα Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   <b>Εγγραφή Μέλους</b>Εγγραφή Μέλους 
 ΠροφίλΠροφίλ   Επιλογές μέλους Επιλογές   Τα bookmarks μου Τα bookmarks μου   Προσωπικά μηνύματαΠροσωπικά μηνύματα 
  διαφήμιση  

Καλώς ήρθατε στο forum μας! Για να συμμετάσχετε στις συζητήσεις θα πρέπει να είσαστε μέλος. Γίνετε μέλος τώρα!.

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική


 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις
Moderators:  Reporters, Super-Moderators
Εισαγωγή νέου Θέματος   This topic is locked you cannot edit posts or make replies Σελίδα 1 από 3 [37 Μηνύματα]      Bookmarks Tags: πληροφορικήτεχνικό Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
Σελίδα:  1, 2, 3 Επόμενο
ΑποστολέαςΜήνυμα
Ray


Μέλος από: 07 Μαη 2003
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Lost Somewhere In Time
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 25 Αυγ 2004 14:55    Θέμα: Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Δεν γνωρίζω πόσοι από εσάς είστε απόφοιτοι πανεπιστημιακών σχολών και ασχολείστε με τα επαγγελματικά σας δικαιώματα, αλλά τα παρακάτω νέα μάλλον απασχολούν όλα τα παιδιά που απασχολούνται στην πληροφορική στην Ελλάδα ανεξαρτήτως ειδικότητας.

Το Τεχνικό Επιμελητήριο πρόσφατα προχώρησε στην δημιουργία τμήματος πληροφορικής, με σκοπό να δώσει επιτέλους ένα τέλος στο μπάχαλο που επικρατεί στα εργασιακά δικαιώματα στον χώρο της πληροφορικής (αφού ουσιαστικά εργασιακά δικαιώματα δεν υπάρχουν στην πληροφορική), και πρακτικά μπορεί ο κάθε πικραμένος να εργάζεται ως ειδικός της πληροφορικής.

Αυτό πλέον σημαίνει ότι τα έργα της πληροφορικής θα μπορούν να τα αναλαμβάνουν μόνο απόφοιτοι πανεπιστημιακών σχολών με κατεύθυνση την πληροφορική (όπως γίνεται και για τους μηχανολόγους ή αρχιτέκτονες για τα έργα αντίστοιχα των ειδικοτήτων τους). Αυτομάτως όλοι όσοι απασχολούνται σήμερα με την πληροφορική αλλά δεν έχουν αντίστοιχη ειδικότητα (π.χ. είναι φυσικοί μαθηματικοί κλπ) ή δεν έχουν καν κάποιο πτυχίο, δεν θα μπορούν να αναλαμβάνουν επίσημα έργα διότι δεν θα έχουν δικαίωμα υπογραφής.

Όπως καταλαβαίνετε τα επόμενα 1-2 χρόνια θα έρθουν τα πάνω κάτω, οπότε όσοι ασχολείστε επαγγελματικά με την πληροφορική καλό θα ήταν να παρακολουθείτε τα πράγματα ποιο στενά.

Το καταστατικό του νέου σωματίου:

http://portal.tee.gr/pls/portal/url...0340003BA2D133C

Επίσης η πρώτη γνώμη της ΕΠΕ (Ένωση Πληροφορικών Ελλάδος) για το θέμα. Όπως γνωρίζετε η ΕΠΕ προσπαθούσε αρκετά χρόνια (σωστά κατά την γνώμη μου) να γίνει το επίσημο επιμελητήριο πληροφορικής στην Ελλάδα.

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=143


Φιλικά,

Χρήστος
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 95
Νέα: 486
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 25 Αυγ 2004 15:52    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

οπότε θα γίνετε και στον τομέα μας ότι γίνετε και στους άλλους... ένας χαραμοφάης θα κάθετε και θα πλουτίζει με την υπογραφή του και μόνο και όλοι οι άλλοι θα δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ για τον βασικό...

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 25 Αυγ 2004 18:57    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Μια εύλογη απορία: Ο γραφίστας που αντί να τυπώνει τα έργα του, τα ανεβάζει στο internet θεωρείται κλάδος πληροφορικής;

Με τον όρο "κλάδο πληροφορικής" τι εννοούμε;

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
greek_manager
Honorary Member

Μέλος από: 21 Οκτ 2002
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Back to Greece
View users profile Send email to user Visit posters website
blog flickr picasa facebook linkedin twitter 
friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 26 Αυγ 2004 01:28    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Ως τώρα υπήρχε ένα κενό στο ΤΕΕ για τιν κλάδο της Πληροφορικής.
Προσωπικά, είμαι απόφοιτος του ΕΜΠ της σχολής Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών με κατεύθυνση Επικοινωνιών, οπότε έχω τόση σχέση με τους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς, όση οι περισσότεροι από εσάς εδώ μέσα.

Και όμως σύμφωνα με όσα ίσχυαν, θα έπρεπε να γραφτώ στο ΤΕΕ ως Ηλεκτρολόγος Μηχ. μιας και είμαι άπόφοιτος Πολυτεχνείου.

Ο νέος αυτό τομέας, δίνει μια λύση που θα έπρεπε να είχε δοθεί νωρίτερα. Απότι γνωρίζω από την βιαστική ματιά που είχα ρίξει στο καταστατικό, δεν θα γίνονται δεκτοί μόνο απόφοιτοι Πολυτεχνείων,αλλά και άλλων Πανεπιστημίων, πράγμα κάπως περίεργο αφού το ΤΕΕ ως τώρα ήταν το συνδικάτο των Μηχανικών (σχολών 5ετούς φοίτησης δηλ).
Η ανακοίνωση της ΕΠΕ από την άλλη, με μπερδεύει λιγάκι, καθώς αναφερεται μόνο σε απόφοιτους πολυτεχνείων.

Το σίγουρο είναι ότι είναι θετικό βήμα.

Ο γραφίστας δεν νομίζω ότι θεωρείται κλάδος πληροφορικής άλλα κλάδος ...γραφιστικής. Πχ ο πολιτικός μηχανικός που κάνει σχέδια στο autocad θεωρείται κλάδος πληροφορικής?

_________________
aka thkouk
Football Manager - H ελληνική κοινότητα
παιχνιδια στρατηγικης - Παίξε Δωρεάν
argonaftis


Μέλος από: 02 Ιουλ 2004
Μηνύματα: 61
Περιοχή: Αθήνα
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 07 Σεπ 2004 08:29    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
Μια εύλογη απορία: Ο γραφίστας που αντί να τυπώνει τα έργα του, τα ανεβάζει στο internet θεωρείται κλάδος πληροφορικής;

Με τον όρο "κλάδο πληροφορικής" τι εννοούμε;

Αυτό είναι μπερδεμένο....Οι πληροφορικάριοι είναι κυρίως προγραμματιστές και αναλυτές.Το internet βέβαια δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο θεωρείται πληροφορική...Ο προγραμματισμός στο internet π.χ. είναι πληροφορική (σε μπέρδεψα?Εγώ πάντως μπερδέφτηκα λίγο)
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 07 Σεπ 2004 15:16    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Ε ναι κι εγώ γι αυτό ρώτησα. Αν δηλ. ζωγραφίσεις μια απλή στατική σελίδα στο photoshop και την ανεβάσεις με ftp θεωρείσαι προγραμματιστής και πρέπει να έχεις και δίπλωμα;

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
simos


Μέλος από: 01 Δεκ 2003
Μηνύματα: 256+

View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 08 Σεπ 2004 13:58    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

allo na kaneis kati san hobby kai diko sou, kai allo na zitiseis xrimata gi'auto pou ekanes. An kaneis mia apli statiki selida kai tin anebaseis kai plirotheis apo kapion enanti apodikseos fisika, nai prepei na exeis ptixio.

Kai basika kala kanane kai to kanan auto, giati ebgene to kathe 15xrono kai elege oti xerei, me apotelesma ptixiouxoi na menoun anergoi. Kai fisika to 15xrono den mporei an sigrithei me ton ptixiouxo, alla o ergodotis pou den exei idea apo programatismo entiposiazete me tis gnoseis tou 15xronou (pou einai mparoufes sinithos kai aerologies), me apotelesma na ton protimaei giati tou dini ligotera lefta kai mporei na ton euxaristisei pio eukola. I erotisi mou einai i exis : Ptixia theoroume MONO aei/tei ? i kai IEK ? Ti ginete me ta panepistimia tis europis ? ME auta pou den anikoun stin europi ??
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 08 Σεπ 2004 14:09    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Δηλ. εσύ πιστεύεις ότι το πτυχίο κάνει τον καλό επαγγελματία; Θεωρητικά μιλώντας. Δηλ. αν κάποιος έχει πτυχίο πάει να πει ότι έχει και έμπνευση να σου ζωγραφίσει ένα όμορφο site;

Εγώ πάντως δεν γνωρίζω ο Caravaggio και οι άλλοι ζωγράφοι του Μπαρόκ και της Αναγέννησης να είχαν πτυχίο Καλό ε!

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 08 Σεπ 2004 14:12    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Όχι οτι εξισώνω τις 2 ιδιότητες του web γραφίστα και του ζωγράφου αλλά έχουν αρκετές ομοιότητες. Εγώ θα δω τα έργα ενός ζωγράφου για να δω αν μου κάνει για τη δουλειά μου. Εσύ αμα θες πήγαινε και πάρε από αυτόν που έχει το καλύτερο πτυχίο.

Και μιλάω για design όχι για προγραμματισμό όπου 1+1=2.

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
simos


Μέλος από: 01 Δεκ 2003
Μηνύματα: 256+

View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 08 Σεπ 2004 14:26    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Ena ptixio pistopiei oti exei didaxthei kai gnorizei kapio epipedo gnoseon. Einai akrivos oti isxiei me giatrous klp. Episis i ipografi pou bazeis se ena site, exei kai tin euthini tou oti den tha paei o misos planitis kai tha sto hackarei. Exei kapia euthini pou prepei na plirothei. O 15xronos ti soi euthini mporei na ipograpsei ? Anyway ... oi gnomeis se auto dieistante, autoi pou exoun ptixia pisteuoun pano kato auta pou leo, autoi pou den exoun pisteuoun oti ta ptixia einai axrista. An pantos isxisei auto to kainourgio nomosxedio pou tinei na efarmostei ton epomeno mina, tote tha pexoun rolo ta ptixia. Anyway mpeno sto strato, opote tha ta poume tin epomeni ebdomada, cya !
hik-hok
Reporter

Μέλος από: 09 Μαρ 2003
Βοηθήματα: 3
Νέα: 71
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Agrrrrrrrrrr...... γάβ γάβ!!
View users profile Visit posters website
flickr 
ΜήνυμαΣτις: 08 Σεπ 2004 14:27    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Κάποιος που είναι πτυχιούχος πληροφορικής και κυρίως πτυχιούχος ΑΕΙ το πιο πιθανό να ασχοληθεί με την σχεδίαση ενός WAN ή ενός μεγάλου VPN
η με την ανάπτυξη μιας WEB εφαρμογής (σάν μέλος μίας ομάδας) όσον αφορά π.χ. την λειτουργικότητα ή την ασφάλεια.

παράθεση:
Ε ναι κι εγώ γι αυτό ρώτησα. Αν δηλ. ζωγραφίσεις μια απλή στατική σελίδα στο photoshop και την ανεβάσεις με ftp θεωρείσαι προγραμματιστής και πρέπει να έχεις και δίπλωμα;
όχι δεν θεωρείσαι προγραμματιστής

Δεν χρειάζεται να είσαι πτυχιούχος πληροφορικής για να σχεδιάσεις μια σελίδα αυτό πια το κάνει οποιοσδήποτε και ευτυχώς που η πληροφορική στην Ελλάδα δεν εξαντλείται σε αυτό μόνο

_________________
simos


Μέλος από: 01 Δεκ 2003
Μηνύματα: 256+

View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 08 Σεπ 2004 14:35    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Kai gia na min ta leme 10 fores kai epanalambanomaste , deite to apo kato url

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=54

Oso afora tin entiposi an xriazete i an theoreite programatismos auto to prama, pisteuo oti OTAN xreoneis gia kapio ergo sou, kai kobeis paroxi ipiresion (kai fisika einai stin eforia dilomeno to eppagelma sou os klados tis pliroforikis), tote nai mallon tha xriastei na iparxei 1 ptixio stin eteria. Tespa o xronso tha deixei, anamenonte exelixeis sto sigkekrimeno thema!
Rapid-eraser
WebDev Moderator

Μέλος από: 05 Απρ 2003
Βοηθήματα: 2
Νέα: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Πειραιάς
View users profile
portfolio facebook twitter skype 
ΜήνυμαΣτις: 08 Σεπ 2004 15:06    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
Και μιλάω για design όχι για προγραμματισμό όπου 1+1=2.


exm basika kavei 3 ... gia poli megales times tou 1

_________________
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 08 Σεπ 2004 23:51    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Rapid-eraser ανέφερε:
cdhyper ανέφερε:
Και μιλάω για design όχι για προγραμματισμό όπου 1+1=2.


exm basika kavei 3 ... gia poli megales times tou 1


Καλό ε! Καλό ε!


Πάντως για να ολοκληρώσω την άποψή μου πιστεύω ότι από τη μια πλευρά ο προγραμματισμός πρέπει να κατοχυρώνεται απο τους γνώστες (δε μπαίνω στη διαδικασία διαχωρισμού των πτυχίων σε ΑΕΙ, ΤΕΙ κλπ) γιατί είναι θέμα ασφάλειας και σωστής διεξαγωγής σημαντικών εργασιών. Από την άλλη κανένα πτυχίο δεν πρόκειται να πιστοποιήσει ότι κάποιος έχει έμπνευση και μεράκι για τη δουλειά του.

Η προσωπική μου εμπειρία μου λέει ότι ειδικά στην Ελλάδα που περνάς στην τύχη σε όποια σχολή σε βγάλει το μηχανογραφικό το πτυχίο δεν κατοχυρώνει ότι κάποιος είναι γνώστης. Και επειδή είμαι "εργοδότης", τα πιο δύσκολα projects τα έχουν βγάλει παιδιά που δεν έχουν περάσει από ελληνικά πανεπιστήμια. Ίσα ίσα έχω γνωστούς και φίλους σε ΤΕΙ και ΑΕΙ πληροφορικής που δεν ξέρουν ούτε HTML.

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
Ray


Μέλος από: 07 Μαη 2003
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Lost Somewhere In Time
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 09 Σεπ 2004 00:25    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς σοβαρός άνθρωπος που να ασχολείται επαγγελματικά με τον τομέα της πληροφορικής και να μην καταλαβαίνει τον ρόλο ενός επιμελητηρίου σε έναν τόσο σημαντικό τομέα.

Σαν μέλος του British Computer Society (το αντίστοιχο Βρετανικό επιμελητήριο και ένα από τα καλύτερα στον κόσμο) μπορώ να πω ότι μόνο καλά είχα να εισπράξω από το επιμελητήριο.

Καταρχήν το επιμελητήριο θέτει κάποια standards τα οποία πρέπει να πληρούν τα μέλη του. Είναι αδύνατον να πάρει κανείς Chartered Status, δίχως να είναι βαθιά γνώστης του αντικειμένου. Για να καταλάβετε γιατί μιλάω απλά θα σας πω ότι για να πάρει κάποιος CS χρειάζεται πτυχίο, μεταπτυχιακό, πέντε χρόνια προϋπηρεσία και εξετάσεις στο επιμελητήριο (μετά γίνεται αξιολόγηση ανά πενταετία για το αν είναι κάποιος σωστός επαγγελματίας). Συγκρίνετε αυτό με το ότι στο ΤΕΕ οι απόφοιτοι Ελληνικών ΑΕΙ απλά δείχνουν την πτυχιακή τους και ξεμπέρδεψαν για μια ζωή.

Επίσης το επιμελητήριο είναι πολύ κοντά στα πανεπιστήμια, αξιολογεί την ποιότητα των σπουδών που παρέχουν και συνεχίζει να παρέχει εκπαίδευση σε τελειόφοιτους νέους ή παλιούς μηχανικούς.

Έτσι η βιομηχανία, αν ψάχνει για στελέχη, μπορεί να ψάξει μέσο του BCS και να βρεί ακριβός αυτό που ψάχνει.

Στην Ελλάδα τα πράγματα είναι μπάχαλο. Και όταν λέμε μπάχαλο εννοούμε μπάχαλο! Κάποια πολύ σοβαρά θέματα θα αναφέρω παρακάτω:

(α) Καταρχήν δεν υπάρχει ποιότητα στο παραγόμενο λογισμικό. Ο κάθε πικραμένος (πανεπιστημιακός η μη) μαθαίνει μία γλώσσα προγραμματισμού, μαθαίνει και μια βάση δεδομένων και αυτό-βαπτίζετε προγραμματιστής. Δεν έχουν ιδέα από σχεδιασμό λογισμικού και περισσότερο λειτουργούν εμπειρικά παρά ουσιαστικά! Το αποτέλεσμα είναι κακογραμμένο λογισμικό και δυσαρεστημένοι πελάτες!

(β) Ένας πελάτης, αν θέλει να πιστοποιήσει ότι ο επαγγελματίας που θέλει να προσλάβει έχει τις απαραίτητες γνώσεις, απλά δεν μπορεί. Λίγο την κατάσταση ήρθαν να σώσουν οι διάφορες πιστοποιήσεις ( Microsoft link to Microsoft, CISCO κλπ), αλλά και αυτά μέχρι ενός σημείου.

(γ) Τρελή εκμετάλλευση από τους επιχειρηματίες σε θέματα μισθοδοσίας. Έχω γνωρίσει αρκετούς μεταπτυχιακούς με μισθό κάτω των 1000 ευρώ. Ειδικά σε παιδιά που προέρχονται από ΙΕΚ ή ΤΕΙ η κατάσταση είναι δραματική!

(δ) Όλη η τεχνογνωσία στον χώρο της πληροφορικής είναι εισαγόμενη. Δεν έχω ακούσει για κάποια ελληνική πλατφόρμα ή σύστημα το οποίο να προωθήθηκε εκτός συνόρων! (μόνο σε hardware κάτι κάνουμε με κανα δύο σοβαρές εταιρείες)

(ε) Δεν έχουμε εκμεταλλευτεί καθόλου τα τεράστια ποσά που προέρχονται από κοινοτικούς πόρους! Ακόμη και τα λεφτά που θα πήγαιναν για έρευνα τα φάγανε χωρίς έλεος!

Υπάρχουν τόσα πολλά που πρέπει να γίνουν και γνωρίζοντας την κατάσταση εκ των έσω, δεν ξέρω αν μπορεί αυτό να γίνει άμεσα!

Σίγουρα δεν χρειαζόμαστε ένα επιμελητήριο τύπου ΤΕΕ, το οποίο θα δημιουργήσει μια κλειστή κλίκα ατόμων που στόχο θα έχουν το μονοπώλιο των έργων. Πρέπει να ξεφύγουμε από τα συντεχνιακά συμφέροντα και να δούμε την μεγαλύτερη εικόνα.

Τουλάχιστον η συζήτηση έχει ξεκινήσει. Αυτό είναι το σημαντικότερο.


Φιλικά,

Χρήστος
Εμφάνιση Μηνυμάτων:   
Εισαγωγή νέου Θέματος   This topic is locked you cannot edit posts or make replies Σελίδα 1 από 3 [37 Μηνύματα] Σελίδα:  1, 2, 3 Επόμενο
Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις
Τώρα είναι 25 Μαρ 2017 05:56 | All times are UTC + 2


Email This Page to Someone! add to Favorites

     Powered by p h p B B © 2001,2005 p h p B B Group
Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του freestuff.gr στο email: freestuff.gr(παπάκι)gmail.com


Copyright © 1999-2013 Freestuff.gr All Rights Reserved  
Version Aegean, designed by N. Tsaganos