Η σελίδα μας αναβαθμίστηκε, γι' αυτό τον λόγο τα μέλη μας θα πρέπει να ζητήσουν νέο κωδικό πρόσβασης από την υπηρεσία "Αποστολή κωδικού πρόσβασης".
Εάν το email με τον νέο κωδικό δεν έρθει στο inbox κοιτάξτε και στο spam folder. Ο server είναι φρέσκος και δεν έχει το reputation που του αξίζει.

Τραγικό πρόσωπο

Μια περιοχή για όλα τα είδη της έντυπης και διαδικτυακής Λογοτεχνίας και των αγαπημένων μας Κόμικς.

Συντονιστές: cdhyper, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από cdhyper » 12 Σεπ 2005 15:26

Ένα ποιηματάκι μου. Νομίζω έχω κάνει post άλλο ένα αλλά δεν το βρίσκω.

Θα' θελα ν'άλλαζαν οι ρόλοι.
Ο ήλιος να καιγότανε μέσα στα δυο μου χέρια,
ο χρόνος να προσκύναγε την έφηβη ζωή μου,
οι ουρανοί κι οι θάλασσες να άρπαζαν μαχαίρια,
το αίμα τους να πότιζε το γέρικο κορμί μου.

Θα' θελα ν'άλλαζαν οι σκέψεις.
Η μούσα να ικέτευε για δυο λάγνες αράδες,
κι αυτές σαν θα τις χάριζα να με κερνούσε δώρα:
δυο άρματα γυμνόστηθες και πρόστυχες μαινάδες
να πλάγιαζαν στην κλίνη μου σαν θα περνούσε η ώρα.

Θα' θελα ν'άλλαζαν τα λόγια.
Χαιρετισμοί, χαμόγελα να καταντούσαν ύβρεις,
οι λέξεις να ξεχρέωναν το άδειο μου κεφάλι.
Τα γράμματα να σκόνταφταν στους στεναγμούς της τύχης,
λόγια σοφά να έγραφα σε μία παραζάλη.

Μή με λογίζεις άνθρωπε, λόγια μεγάλα λέω.
Εαρινά μαραίνομαι, χειμερινά ανθίζω,
τις λύπες σου τις χαίρομαι και τις χαρές σου κλαίω,
εγώ σου είμαι θάνατος, το τέλος μου ελπίζω.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Youli
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1586
Εγγραφή: 29 Δεκ 2000 01:00
Τοποθεσία: Στο ηρωικό Τριπιτσούνι

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από Youli » 13 Σεπ 2005 19:00

Όπως και το προηγούμενο έτσι κι αυτό, μου άρεσε πάρα πολύ... :)

Πολύ μελαγχολία όμως.. επιμένω... :roll:

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από cdhyper » 13 Σεπ 2005 19:04

Πού ακριβώς την είδες τη μελαγχολία; Σηκώνει αιτιολόγηση πιστεύω.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

book
Δημοσιεύσεις: 17
Εγγραφή: 17 Αύγ 2005 16:17

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από book » 13 Σεπ 2005 19:25

Θα έλεγα με δυο λόγια: απ' τα καλύτερα που έχω διαβάσει. Πρωτοτυπία στην έμπνευση, πρωτοτυπία στο στήσιμο του λόγου, πρωτοτυπία στην απόδοση και μέτρο στο μέτρο (εννοώ τη δομή των στίχων) αλλά και τη χρησιμοποίηση των λέξεων και των εικόνων, χωρίς υπερβολές και, το κυριότερο, "θέμα". Επιτέλους, όχι λόγια του αέρα, όπως συμβαίνει με τα περισσότερα στιχουργήματα (γιατί περί τέτοιων πρόκεται και όχι περί ποίησης) αλλά λόγια που έχουν πραγματικά κάτι να πουν. Κι όλ' αυτά μαζί κάλλιστα δημιουργούν "ποίηση". Κι αυτό νομίζω πως το πέτυχες cdhyper, ανεξάρτητα αν ήταν πρόθεσή σου ή όχι.

Όσο για τη μελαγχολία, δεν μπορώ να τη διακρίνω κάπου, παρά μόνο την τάση για αλλαγή, η οποία τονίζεται απ' την αρχή ως το τέλος. Η μελαγχολία συνήθως καθηλώνει και σε αναγκάζει να μείνεις στάσιμος και όχι να αλλάξεις. ΄Αρα εδώ δεν πρέπει να μιλάμε για μελαγχολία, νομίζω.
Αλλά κι αν ακόμα είχε μελαγχολία ο στίχος, δε θα το θεωρούσα αρνητικό. Όλα τα συναισθήματα, οι επιθυμίες και οι ανάγκες έχουν χώρο στην ποίηση και μπορούν να αποδοθούν υπέροχα, ό,τι περιεχόμενο κι αν έχουν - ακόμα κι αν αυτό αφορά στην τάση για αυτοκτονία ακόμη - εφόσον μπορεί αυτός που τα αποδίδει στο χαρτί να τα κουμαντάρει και να μη τ' αφήσει αχαλιναγώγητα. Η έμπνευση στην ποίηση δίνει το έναυσμα αλλά ποτέ το ίδιο το ποίημα. Θέλει αρκετό κόπο, για να φτάσει κάποιος στα τελικά λόγια και να μείνει ευχαριστημένος - το κατά δύναμιν - απ' αυτά που γράφει.

Πιθανόν, Youli, να σε παρασύρει ο τίτλος που έχει γραφεί: "Τραγικό Πρόσωπο". Αλλά, έχω την εντύπωση πως επέλεξε τον τίτλο αυτό ο cdhyper, έχοντας στο μυαλό του - κι αν κάνω λάθος διόρθωσέ με cdhyper - την έννοια του "τραγικού", όπως πηγάζει από το νόημα της "αρχαίας τραγωδίας", δηλαδή εσωτερικές μεν συγκρούσεις που φαίνεται πως οδηγούν στην καταστροφή, ωστόσο περνώντας μέσα από "τραγικές ειρωνείες" και "ψυχικές μεταστροφές" οδηγούν στην "κάθαρση". Κι αυτή η "κάθαρση" ή αλλιώς "λύτρωση" είναι μια δυναμική κατάληξη και όχι καθήλωση, λόγω μελαγχολίας ή νοσταλγίας ή απογοήτευσης.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος book την 13 Σεπ 2005 19:38, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από cdhyper » 13 Σεπ 2005 19:34

Κοκκινίζω :oops:

Δηλ. φιρί φιρί το πάτε να ανεβάσω και τρίτο :kaloe:

Η μελαγχολία book, το έχω ξαναπεί στη Γιούλη, είναι αρκετά σχετικό πράγμα που συνδέεται άμεσα με τα ψυχολογικά βιώματα του καθενός. Για μένα ο θάνατος για παράδειγμα είναι αισιοδοξία και χαρά, είναι τέλος, είναι σκοπός. Δεν είναι ούτε κατήφια ούτε μιζέρια ούτε μελαγχολία.

Αλλά και οι τάσεις αυτοκτονίας ακόμα όπως λες μπορούν να σταθούν ως μούσα για δημιουργία. Μην ξεχνάμε ότι στην αρχαία Ελλάδα ο πεσσιμισμός ήταν εκείνος που έκανε την τέχνη να λάμψει.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

book
Δημοσιεύσεις: 17
Εγγραφή: 17 Αύγ 2005 16:17

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από book » 13 Σεπ 2005 19:39

cdhyper έγραψε:Κοκκινίζω :oops:

Δηλ. φιρί φιρί το πάτε να ανεβάσω και τρίτο :kaloe:

Η μελαγχολία book, το έχω ξαναπεί στη Γιούλη, είναι αρκετά σχετικό πράγμα που συνδέεται άμεσα με τα ψυχολογικά βιώματα του καθενός. Για μένα ο θάνατος για παράδειγμα είναι αισιοδοξία και χαρά, είναι τέλος, είναι σκοπός. Δεν είναι ούτε κατήφια ούτε μιζέρια ούτε μελαγχολία

Νομίζω πως θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου και με τον Λιαντίνη ασφαλώς, ως προς το θέμα ... :wink:

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από cdhyper » 13 Σεπ 2005 19:47

Ωραίος. Αφού διαβάζεις και Λιαντίνη τότε σε παρεξήγησα με το Βυζάντιο :)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
mrpc
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 3392
Εγγραφή: 03 Μάιος 2000 03:00
Τοποθεσία: Εξάρχεια
Επικοινωνία:

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από mrpc » 14 Σεπ 2005 00:43

cdhyper, αν και έχω ασχοληθεί ελάχιστα με ποίηση, μου άρεσει πολύ ο τρόπος που γράφεις.
Είναι όντως λίγο μελαγχολικό, αλλά έτσι κι αλλιώς αυτού του είδους τα ποιήματα μου αρέσουν. Ταιριάζουν λίγο με τον τρόπο που σκέφτομαι ίσως, δεν ξέρω.
Ανέβασε και τρίτο!

Άβαταρ μέλους
Youli
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1586
Εγγραφή: 29 Δεκ 2000 01:00
Τοποθεσία: Στο ηρωικό Τριπιτσούνι

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από Youli » 16 Σεπ 2005 21:21

Προφανώς είναι η ψυχολογία μου έτσι και το βλέπω μελαγχολικό; Δεν ξέρω... Εμένα πάντως μου βγάζει κάτι τέτοιο... Δεν είναι που μιλάς για αλλαγή, δεν είναι που παρουσιάζεις τον θανατο ως λύτρωση και χαρά, είναι που το νιώθω πολύ στενάχωρο με τον τρόπο που το γράφεις...

Απο την άλλη, θες το ποίημά σου να βγάζει σε όλους τα ίδια συναισθήματα; Μπορεί και να μην το έχω καταλάβει καθόλου και να είμαι τελείως λάθος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Youli την 18 Σεπ 2005 13:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από cdhyper » 16 Σεπ 2005 23:21

Μα η ευτυχία ούτως ή άλλως δεν υποδηλώνει μια καλύτερη ποιότητα συναισθήματος από εκείνη της μελαγχολίας. Σε αρκετές στιγμές της ζωής η μελαγχολία είναι εκείνη που χρωματίζει την ανθρώπινη ύπαρξη. Διαφορετικά: Το να χαίρεσαι δεν είναι απαραίτητα καλό.

Επομένως, ασχέτως του τι κρύβεται πίσω από ένα ποίημα -πράγμα που ούτως ή άλλως ερμηνεύεται αναλόγως τον αναγνώστη-, η καλλιτεχνική ποιότητα δεν αξιολογείται πίσω από επιφανειακά, κατά βάση αποκλειστικά εκφραστικά συναισθήματα, όπως εκείνα της χαρούμενης ή της μελαγχολικής πρόσκαιρης διάθεσης.

Με λίγα λόγια ούτε εγώ ξέρω ποια είναι η σωστή στάση που "θα πρέπει" να έχει κάποιος απέναντι στο ποίημά μου. Θα ήταν άκρως εγωιστικό και ανόητο να υποστηρίξω κάτι τέτοιο. Σημασία έχει να δημιουργείται χρώμα στις ψυχές των ανθρώπων, είτε βαθύ κόκκινο, είτε ανοιχτό γαλάζιο. Αυτή είναι η τέχνη: Ενεργοποιεί τον ανθρώπινο ψυχισμό και τον μεταφέρει σε άλλη διάσταση. Ποιος μπορεί να αξιολογήσει ηθικά ένα τέτοιο βαθύ γεγονός; Ποιος μπορεί να διαπιστώσει με σιγουριά πότε κάτι τέτοιο είναι καλό ή κακό; Πότε μπορεί κάποιος να υποστηρίξει ότι το κόκκινο είναι πιο κακό από το γαλάζιο;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
mrpc
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 3392
Εγγραφή: 03 Μάιος 2000 03:00
Τοποθεσία: Εξάρχεια
Επικοινωνία:

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από mrpc » 19 Σεπ 2005 06:08

cdhyper έγραψε:Πότε μπορεί κάποιος να υποστηρίξει ότι το κόκκινο είναι πιο κακό από το γαλάζιο;
Για το ποίημα μιλάμε ή για κόμματα; :D :D :D :D :D

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από cdhyper » 19 Σεπ 2005 12:22

ατυχέστατο
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
metalized
Δημοσιεύσεις: 119
Εγγραφή: 29 Αύγ 2005 11:03

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από metalized » 11 Οκτ 2005 00:22

Sigxaritiria gia to poiima cdcypher.
Einai pragmatika omorfo.

Then xerw an einai melagxoliko gia alloys, alla
gia emena einai mia seiriaki allilenthoxi eikonwn.
Eikones ftiagmenes apo lexeis oi opoies xwris na einai ex orismoy ithaitera isxires
mporoyn na othigisoyn skepsi kai sinaisthimata se diafores kateythinseis, thiaforetikes kathe fora. Isws!

Me teliki apothewsi tin katharsi! To telos kai to thanato. Me tin iposxesi mias neas arxis isws? Oytws i allws to kormi soy einai pia geriko kai einai kairos n' allaxoyn oi roloi, etsi?

Hmmm...

Mpravo kai evge!
:)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από cdhyper » 11 Οκτ 2005 10:58

Me tin iposxesi mias neas arxis isws?
Αυτό δεν το ρωτάς. Είναι αυτονόητο και βέβαιο. Κάθε θάνατος είναι σκοπός (=τέλος). Σκοπός της ζωής και της ύπαρξης. Η βάση της αισιοδοξίας και όχι της κατήφειας. Χαίρομαι που το βλέπεις έτσι γνήσια και ελληνικά.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
metalized
Δημοσιεύσεις: 119
Εγγραφή: 29 Αύγ 2005 11:03

Τραγικό πρόσωπο

Δημοσίευση από metalized » 11 Οκτ 2005 20:39

H erwtisi einai, fisika, ritwriki. ;)

Απάντηση

Επιστροφή στο “Λογοτεχνία, Βιβλία & Κόμικς”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες