freestuff.gr αρχική σελίδα
 FAQFAQ    ΑναζήτησηΑναζήτηση   Λίστα ΜελώνΛίστα Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   <b>Εγγραφή Μέλους</b>Εγγραφή Μέλους 
 ΠροφίλΠροφίλ   Επιλογές μέλους Επιλογές   Τα bookmarks μου Τα bookmarks μου   Προσωπικά μηνύματαΠροσωπικά μηνύματα 
  διαφήμιση  

Καλώς ήρθατε στο forum μας! Για να συμμετάσχετε στις συζητήσεις θα πρέπει να είσαστε μέλος. Γίνετε μέλος τώρα!.

Τραγικό πρόσωπο


 Forum index » Διάφορα » Τέχνες και Γράμματα » Λογοτεχνία, Βιβλία & Κόμικς
Moderators:  Super-Moderators, cdhyper
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 1 από 1 [15 Μηνύματα]      Bookmarks Tags: πρόσωπο Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
ΑποστολέαςΜήνυμα
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 12 Σεπ 2005 14:26    Θέμα: Τραγικό πρόσωπο Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Ένα ποιηματάκι μου. Νομίζω έχω κάνει post άλλο ένα αλλά δεν το βρίσκω.

Θα' θελα ν'άλλαζαν οι ρόλοι.
Ο ήλιος να καιγότανε μέσα στα δυο μου χέρια,
ο χρόνος να προσκύναγε την έφηβη ζωή μου,
οι ουρανοί κι οι θάλασσες να άρπαζαν μαχαίρια,
το αίμα τους να πότιζε το γέρικο κορμί μου.

Θα' θελα ν'άλλαζαν οι σκέψεις.
Η μούσα να ικέτευε για δυο λάγνες αράδες,
κι αυτές σαν θα τις χάριζα να με κερνούσε δώρα:
δυο άρματα γυμνόστηθες και πρόστυχες μαινάδες
να πλάγιαζαν στην κλίνη μου σαν θα περνούσε η ώρα.

Θα' θελα ν'άλλαζαν τα λόγια.
Χαιρετισμοί, χαμόγελα να καταντούσαν ύβρεις,
οι λέξεις να ξεχρέωναν το άδειο μου κεφάλι.
Τα γράμματα να σκόνταφταν στους στεναγμούς της τύχης,
λόγια σοφά να έγραφα σε μία παραζάλη.

Μή με λογίζεις άνθρωπε, λόγια μεγάλα λέω.
Εαρινά μαραίνομαι, χειμερινά ανθίζω,
τις λύπες σου τις χαίρομαι και τις χαρές σου κλαίω,
εγώ σου είμαι θάνατος, το τέλος μου ελπίζω.

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
Youli
Honorary Member

Μέλος από: 29 Δεκ 2000
Μηνύματα: 256+
Περιοχή: Στο ηρωικό Τριπιτσούνι
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 13 Σεπ 2005 18:00    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Όπως και το προηγούμενο έτσι κι αυτό, μου άρεσε πάρα πολύ...

Πολύ μελαγχολία όμως.. επιμένω...
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 13 Σεπ 2005 18:04    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Πού ακριβώς την είδες τη μελαγχολία; Σηκώνει αιτιολόγηση πιστεύω.

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
book


Μέλος από: 17 Αυγ 2005
Μηνύματα: 17

View users profile
ΜήνυμαΣτις: 13 Σεπ 2005 18:25    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Θα έλεγα με δυο λόγια: απ' τα καλύτερα που έχω διαβάσει. Πρωτοτυπία στην έμπνευση, πρωτοτυπία στο στήσιμο του λόγου, πρωτοτυπία στην απόδοση και μέτρο στο μέτρο (εννοώ τη δομή των στίχων) αλλά και τη χρησιμοποίηση των λέξεων και των εικόνων, χωρίς υπερβολές και, το κυριότερο, "θέμα". Επιτέλους, όχι λόγια του αέρα, όπως συμβαίνει με τα περισσότερα στιχουργήματα (γιατί περί τέτοιων πρόκεται και όχι περί ποίησης) αλλά λόγια που έχουν πραγματικά κάτι να πουν. Κι όλ' αυτά μαζί κάλλιστα δημιουργούν "ποίηση". Κι αυτό νομίζω πως το πέτυχες cdhyper, ανεξάρτητα αν ήταν πρόθεσή σου ή όχι.

Όσο για τη μελαγχολία, δεν μπορώ να τη διακρίνω κάπου, παρά μόνο την τάση για αλλαγή, η οποία τονίζεται απ' την αρχή ως το τέλος. Η μελαγχολία συνήθως καθηλώνει και σε αναγκάζει να μείνεις στάσιμος και όχι να αλλάξεις. ΄Αρα εδώ δεν πρέπει να μιλάμε για μελαγχολία, νομίζω.
Αλλά κι αν ακόμα είχε μελαγχολία ο στίχος, δε θα το θεωρούσα αρνητικό. Όλα τα συναισθήματα, οι επιθυμίες και οι ανάγκες έχουν χώρο στην ποίηση και μπορούν να αποδοθούν υπέροχα, ό,τι περιεχόμενο κι αν έχουν - ακόμα κι αν αυτό αφορά στην τάση για αυτοκτονία ακόμη - εφόσον μπορεί αυτός που τα αποδίδει στο χαρτί να τα κουμαντάρει και να μη τ' αφήσει αχαλιναγώγητα. Η έμπνευση στην ποίηση δίνει το έναυσμα αλλά ποτέ το ίδιο το ποίημα. Θέλει αρκετό κόπο, για να φτάσει κάποιος στα τελικά λόγια και να μείνει ευχαριστημένος - το κατά δύναμιν - απ' αυτά που γράφει.

Πιθανόν, Youli, να σε παρασύρει ο τίτλος που έχει γραφεί: "Τραγικό Πρόσωπο". Αλλά, έχω την εντύπωση πως επέλεξε τον τίτλο αυτό ο cdhyper, έχοντας στο μυαλό του - κι αν κάνω λάθος διόρθωσέ με cdhyper - την έννοια του "τραγικού", όπως πηγάζει από το νόημα της "αρχαίας τραγωδίας", δηλαδή εσωτερικές μεν συγκρούσεις που φαίνεται πως οδηγούν στην καταστροφή, ωστόσο περνώντας μέσα από "τραγικές ειρωνείες" και "ψυχικές μεταστροφές" οδηγούν στην "κάθαρση". Κι αυτή η "κάθαρση" ή αλλιώς "λύτρωση" είναι μια δυναμική κατάληξη και όχι καθήλωση, λόγω μελαγχολίας ή νοσταλγίας ή απογοήτευσης.

Last edited by book on 13 Σεπ 2005 18:38, edited 2 times in total
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 13 Σεπ 2005 18:34    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Κοκκινίζω

Δηλ. φιρί φιρί το πάτε να ανεβάσω και τρίτο Καλό ε!

Η μελαγχολία book, το έχω ξαναπεί στη Γιούλη, είναι αρκετά σχετικό πράγμα που συνδέεται άμεσα με τα ψυχολογικά βιώματα του καθενός. Για μένα ο θάνατος για παράδειγμα είναι αισιοδοξία και χαρά, είναι τέλος, είναι σκοπός. Δεν είναι ούτε κατήφια ούτε μιζέρια ούτε μελαγχολία.

Αλλά και οι τάσεις αυτοκτονίας ακόμα όπως λες μπορούν να σταθούν ως μούσα για δημιουργία. Μην ξεχνάμε ότι στην αρχαία Ελλάδα ο πεσσιμισμός ήταν εκείνος που έκανε την τέχνη να λάμψει.

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
book


Μέλος από: 17 Αυγ 2005
Μηνύματα: 17

View users profile
ΜήνυμαΣτις: 13 Σεπ 2005 18:39    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
Κοκκινίζω

Δηλ. φιρί φιρί το πάτε να ανεβάσω και τρίτο Καλό ε!

Η μελαγχολία book, το έχω ξαναπεί στη Γιούλη, είναι αρκετά σχετικό πράγμα που συνδέεται άμεσα με τα ψυχολογικά βιώματα του καθενός. Για μένα ο θάνατος για παράδειγμα είναι αισιοδοξία και χαρά, είναι τέλος, είναι σκοπός. Δεν είναι ούτε κατήφια ούτε μιζέρια ούτε μελαγχολία



Νομίζω πως θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου και με τον Λιαντίνη ασφαλώς, ως προς το θέμα ...
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 13 Σεπ 2005 18:47    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Ωραίος. Αφού διαβάζεις και Λιαντίνη τότε σε παρεξήγησα με το Βυζάντιο

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
mrpc
WebDev Moderator

Μέλος από: 03 Μαη 2000
Βοηθήματα: 6
Νέα: 5
Scripts: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Εξάρχεια
View users profile Visit posters website
blog portfolio picasa myspace facebook linkedin 
hi5 sync twitter deviantART digg del.icio.us 
skype 
ΜήνυμαΣτις: 13 Σεπ 2005 23:43    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper, αν και έχω ασχοληθεί ελάχιστα με ποίηση, μου άρεσει πολύ ο τρόπος που γράφεις.
Είναι όντως λίγο μελαγχολικό, αλλά έτσι κι αλλιώς αυτού του είδους τα ποιήματα μου αρέσουν. Ταιριάζουν λίγο με τον τρόπο που σκέφτομαι ίσως, δεν ξέρω.
Ανέβασε και τρίτο!

_________________
[ Ψάχνεις babysitter; | Pramnos.net | Ικαρία | Ομορφιά | mrpc's Blog ]
Youli
Honorary Member

Μέλος από: 29 Δεκ 2000
Μηνύματα: 256+
Περιοχή: Στο ηρωικό Τριπιτσούνι
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 16 Σεπ 2005 20:21    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Προφανώς είναι η ψυχολογία μου έτσι και το βλέπω μελαγχολικό; Δεν ξέρω... Εμένα πάντως μου βγάζει κάτι τέτοιο... Δεν είναι που μιλάς για αλλαγή, δεν είναι που παρουσιάζεις τον θανατο ως λύτρωση και χαρά, είναι που το νιώθω πολύ στενάχωρο με τον τρόπο που το γράφεις...

Απο την άλλη, θες το ποίημά σου να βγάζει σε όλους τα ίδια συναισθήματα; Μπορεί και να μην το έχω καταλάβει καθόλου και να είμαι τελείως λάθος.

Last edited by Youli on 18 Σεπ 2005 12:48, edited 1 time in total
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 16 Σεπ 2005 22:21    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Μα η ευτυχία ούτως ή άλλως δεν υποδηλώνει μια καλύτερη ποιότητα συναισθήματος από εκείνη της μελαγχολίας. Σε αρκετές στιγμές της ζωής η μελαγχολία είναι εκείνη που χρωματίζει την ανθρώπινη ύπαρξη. Διαφορετικά: Το να χαίρεσαι δεν είναι απαραίτητα καλό.

Επομένως, ασχέτως του τι κρύβεται πίσω από ένα ποίημα -πράγμα που ούτως ή άλλως ερμηνεύεται αναλόγως τον αναγνώστη-, η καλλιτεχνική ποιότητα δεν αξιολογείται πίσω από επιφανειακά, κατά βάση αποκλειστικά εκφραστικά συναισθήματα, όπως εκείνα της χαρούμενης ή της μελαγχολικής πρόσκαιρης διάθεσης.

Με λίγα λόγια ούτε εγώ ξέρω ποια είναι η σωστή στάση που "θα πρέπει" να έχει κάποιος απέναντι στο ποίημά μου. Θα ήταν άκρως εγωιστικό και ανόητο να υποστηρίξω κάτι τέτοιο. Σημασία έχει να δημιουργείται χρώμα στις ψυχές των ανθρώπων, είτε βαθύ κόκκινο, είτε ανοιχτό γαλάζιο. Αυτή είναι η τέχνη: Ενεργοποιεί τον ανθρώπινο ψυχισμό και τον μεταφέρει σε άλλη διάσταση. Ποιος μπορεί να αξιολογήσει ηθικά ένα τέτοιο βαθύ γεγονός; Ποιος μπορεί να διαπιστώσει με σιγουριά πότε κάτι τέτοιο είναι καλό ή κακό; Πότε μπορεί κάποιος να υποστηρίξει ότι το κόκκινο είναι πιο κακό από το γαλάζιο;

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
mrpc
WebDev Moderator

Μέλος από: 03 Μαη 2000
Βοηθήματα: 6
Νέα: 5
Scripts: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Εξάρχεια
View users profile Visit posters website
blog portfolio picasa myspace facebook linkedin 
hi5 sync twitter deviantART digg del.icio.us 
skype 
ΜήνυμαΣτις: 19 Σεπ 2005 05:08    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
Πότε μπορεί κάποιος να υποστηρίξει ότι το κόκκινο είναι πιο κακό από το γαλάζιο;

Για το ποίημα μιλάμε ή για κόμματα;

_________________
[ Ψάχνεις babysitter; | Pramnos.net | Ικαρία | Ομορφιά | mrpc's Blog ]
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 19 Σεπ 2005 11:22    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

ατυχέστατο

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
metalized


Μέλος από: 29 Αυγ 2005
Μηνύματα: 119

View users profile
ΜήνυμαΣτις: 10 Οκτ 2005 23:22    Θέμα: Wow!!! Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Sigxaritiria gia to poiima cdcypher.
Einai pragmatika omorfo.

Then xerw an einai melagxoliko gia alloys, alla
gia emena einai mia seiriaki allilenthoxi eikonwn.
Eikones ftiagmenes apo lexeis oi opoies xwris na einai ex orismoy ithaitera isxires
mporoyn na othigisoyn skepsi kai sinaisthimata se diafores kateythinseis, thiaforetikes kathe fora. Isws!

Me teliki apothewsi tin katharsi! To telos kai to thanato. Me tin iposxesi mias neas arxis isws? Oytws i allws to kormi soy einai pia geriko kai einai kairos n' allaxoyn oi roloi, etsi?

Hmmm...

Mpravo kai evge!
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 11 Οκτ 2005 09:58    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

παράθεση:
Me tin iposxesi mias neas arxis isws?


Αυτό δεν το ρωτάς. Είναι αυτονόητο και βέβαιο. Κάθε θάνατος είναι σκοπός (=τέλος). Σκοπός της ζωής και της ύπαρξης. Η βάση της αισιοδοξίας και όχι της κατήφειας. Χαίρομαι που το βλέπεις έτσι γνήσια και ελληνικά.

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
metalized


Μέλος από: 29 Αυγ 2005
Μηνύματα: 119

View users profile
ΜήνυμαΣτις: 11 Οκτ 2005 19:39    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

H erwtisi einai, fisika, ritwriki.
Εμφάνιση Μηνυμάτων:   
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 1 από 1 [15 Μηνύματα] Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
 Forum index » Διάφορα » Τέχνες και Γράμματα » Λογοτεχνία, Βιβλία & Κόμικς
Τώρα είναι 08 Δεκ 2016 02:07 | All times are UTC + 2


Email This Page to Someone! add to Favorites

     Powered by p h p B B © 2001,2005 p h p B B Group
Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του freestuff.gr στο email: freestuff.gr(παπάκι)gmail.com


Copyright © 1999-2013 Freestuff.gr All Rights Reserved  
Version Aegean, designed by N. Tsaganos