freestuff.gr αρχική σελίδα
 FAQFAQ    ΑναζήτησηΑναζήτηση   Λίστα ΜελώνΛίστα Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   <b>Εγγραφή Μέλους</b>Εγγραφή Μέλους 
 ΠροφίλΠροφίλ   Επιλογές μέλους Επιλογές   Τα bookmarks μου Τα bookmarks μου   Προσωπικά μηνύματαΠροσωπικά μηνύματα 
  διαφήμιση  

Καλώς ήρθατε στο forum μας! Για να συμμετάσχετε στις συζητήσεις θα πρέπει να είσαστε μέλος. Γίνετε μέλος τώρα!.

Άλλη μια προσπάθεια φίμωσης της δωρεάν μουσικής στο net


 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις
Moderators:  Reporters, Super-Moderators
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 1 από 2 [28 Μηνύματα]      Bookmarks Tags: δωρεάνnet Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
Σελίδα:  1, 2 Επόμενο
ΑποστολέαςΜήνυμα
dimsis
Reporter

Μέλος από: 25 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 9
Νέα: 89
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 17 Απρ 2007 10:01    Θέμα: Άλλη μια προσπάθεια φίμωσης της δωρεάν μουσικής στο net Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Το παρακάτω μήνυμα το έστειλε ο Tim Westergren, δημιουργός του πασίγνωστου πλέον διαδικτυακού ραδιοφωνικού σταθμού Pandora και πιστεύω το έλαβαν και όλα τα υπόλοιπα μέλη του site.

Από ότι φαίνεται για άλλη μια φορά η γνωστή μουσική βιομηχανία προσπαθεί να κλείσει κάθε προσπάθεια μετάδοσης μουσικής μέσω του διαδικτύου (και όχι μόνο) όταν νοιώθει πως τις μειώνει τα έσοδα. Οπότε τι κάνουν; Τριπλασιάζουν τους φόρους στα internet radio sites όπως το Pandora, υποχρεώνοντας τα πρακτικά να κλείσουν. Όπως γράφει και ο ίδιος ο Tim, τα νέα ποσοστά πνευματικών δικαιωμάτων που τους ζητάνε είναι παράλογα υψηλά, τέσσερις φορές μεγαλύτερα από όσο πληρώνουν τα δορυφορικά ραδιόφωνα, όταν μάλιστα τα υπόλοιπα κλασικά broadcast ραδιόφωνα δεν πληρώνουν τίποτε. Αν δεν αλλάξουν αυτές τις φορολογήσεις, θα πρέπει να ξεχάσουμε τον όρο διαδικτυακό ραδιόφωνο αφού θα τα υποχρεώσουν να κλείσουν.

Ως απάντηση σε αυτές τις νέες και άδικες φορολογήσεις, δημιουργήθηκε ο συνασπισμός SaveNetRadio, μια ομάδα που περιλαμβάνει ακροατές, καλλιτέχνες, εταιρείες και webcasters από όλο τον κόσμο και στην οποία ο καθένας από εμάς μπορεί να συμμετέχει και αν επιθυμεί να υπογράψει και κάποιες αιτήσεις διαμαρτυρίας που θα προωθηθούν στο Κογκρέσο, σε μια προσπάθεια σωτηρίας του διαδικτυακού ραδιόφωνου: http://capwiz.com/saveinternetradio/issues/alert/?alertid=9631541

Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως αν δεν αλλάξει κάτι και καταφέρουν και φορολογήσουν και μάλιστα τόσο υψηλά τα διαδικτυακά ραδιοφωνικά sites, σειρά θα έχουν τα sites με video, με εικόνες ίσως ακόμα με περιεχόμενο, πετυχαίνοντας τελικά έναν έλεγχο στο διαδίκτυο, κάτι που προσπαθούν διάφοροι να πετύχουν εδώ και αρκετά χρόνια. Πιστεύω δηλαδή πως δεν έχει να κάνει μόνο με τα διαδικτυακά ραδιόφωνα αλλά είναι μια προσπάθεια ελέγχου των δεδομένων που διακινούνται ως τώρα ελεύθερα και δωρεάν στο διαδίκτυο, καταπατώντας όπως ισχυρίζονται κάποιοι πνευματικά δικαιώματα.

Ολόκληρο το email του Tim Westergren:

Hi, it's Tim from Pandora,

I'm writing today to ask for your help. The survival of Pandora and all of Internet radio is in jeopardy because of a recent decision by the Copyright Royalty Board in Washington, DC to almost triple the licensing fees for Internet radio sites like Pandora. The new royalty rates are irrationally high, more than four times what satellite radio pays and broadcast radio doesn't pay these at all. Left unchanged, these new royalties will kill every Internet radio site, including Pandora.

In response to these new and unfair fees, we have formed the SaveNetRadio Coalition, a group that includes listeners, artists, labels and webcasters. I hope that you will consider joining us.

Please sign our petition urging your Congressional representative to act to save Internet radio: http://capwiz.com/saveinternetradio/issues/alert/?alertid=9631541

Please feel free to forward this link/email to your friends - the more petitioners we can get, the better.

Understand that we are fully supportive of paying royalties to the artists whose music we play, and have done so since our inception. As a former touring musician myself, I'm no stranger to the challenges facing working musicians. The issue we have with the recent ruling is that it puts the cost of streaming far out of the range of ANY webcaster's business potential.

I hope you'll take just a few minutes to sign our petition - it WILL make a difference. As a young industry, we do not have the lobbying power of the RIAA. You, our listeners, are by far our biggest and most influential allies.

As always, and now more than ever, thank you for your support.


-Tim Westergren
(Pandora founder)
ArchangelX
Honorary Member

Μέλος από: 24 Μαρ 2004
Βοηθήματα: 6
Νέα: 5
Templates: 5
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: 7ος Ουρανός
View users profile Visit posters website
blog deviantART flickr facebook twitter deviantART 
skype 
ΜήνυμαΣτις: 17 Απρ 2007 13:09    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Όντως. Επειδή ακούω σχεδόν αποκλειστικά ξένους ραδ. σταθμούς μέσω του winamp shoutcast, εχω ακούσει την συγκεκριμένη ιστορία σε διαφήμιση σε πάνω απο 4 ραδιόφωνα.

_________________
ALKIVIADES
Honorary Member

Μέλος από: 07 Απρ 2005
Νέα: 71
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 17 Απρ 2007 15:36    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

dimsis ανέφερε:
Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως αν δεν αλλάξει κάτι και καταφέρουν και φορολογήσουν και μάλιστα τόσο υψηλά τα διαδικτυακά ραδιοφωνικά sites, σειρά θα έχουν τα sites με video, με εικόνες ίσως ακόμα με περιεχόμενο, πετυχαίνοντας τελικά έναν έλεγχο στο διαδίκτυο, κάτι που προσπαθούν διάφοροι να πετύχουν εδώ και αρκετά χρόνια.


..το θετικό είναι πως μέσω του διαδικτύου ο κόσμος μαθαίνει κιόλας τι γίνεται δεν θέλει και πολύ για να καταλάβεις πως η υπέρμετρη φιλοδοξία αυτών που προσπαθούν συστηματικά να εμποδίσουν ό,τι δεν τους "αρέσει" ή ότι δεν "συμβιβάζεται" με τους όρους τους, λες και η μουσική είναι "παιδί τους" δεν έχει όρια.. το πιο θλιβερό είναι πως δεν λένε να καταλάβουν το διαδίκτυο ως μέσο.. φτάσαμε στο 2007 για να φορολογείται η μουσική στο διαδίκτυο διπλάσια σε σχέση με το real world ..δλδ ντροπή

_________________
washcloud


Μέλος από: 14 Απρ 2007
Μηνύματα: 73
Περιοχή: Ξάνθη
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 17 Απρ 2007 17:15    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Λογικά να το πάρεις(και νομικά κυρίως),ο κάθε ένας ΕΧΕΙ το δικαίωμα να μη θέλει το "πόνημά" του να διακινείται δωρεάν-όσο και αν μου αρέσει και...'μενα το τζάμπα...Η διαφορά όμως στο "δίκαιο" της υπόθεσης αρχίζει όταν,και ΑΝ(σύμφωνα και με το δημοσίευμα δλδ) :
α)ισχύουν διαφορετικά μέτρα και σταθμά β)..είναι μία τακτική για να αλλάξουν χέρια οι ιδιοκτησίες και οι ισσοροπίες,και ΟΧΙ μία "περί δικαίου" εκστρατεία..(εννοώ το να περιέλθουν,καλή ώρα sites σαν το Pandora σε χέρια άλλων,ή τέλος πάντων να δημιουργηθούν προϋποθέσεις για άλλους,ούτως ώστε να "εκμεταλλευθούν" αυτοί το "νέο" αυτό είδος των επιχειρήσεων..Να γίνουν Βαζύρηδες στη θέση των Βεζύρηδων δλδ...(κάτι σαν τις πολυεθνικές που αφανίζουν τους μικρο-ιδιώτες...)
Anyway.Καλό μου ακούγεται να στηριχθεί το "τζάμπα"..Καλό είναι να υπάρχει μια "αντίδραση"(και όχι μόνο για "ωφελιμιστικούς" λόγους)...Διότι έχουμε που έχουμε πλέον καταντήσει όλοι μας μικροί καπιταλίστες..Ας μείνει και κάτι "αντιδραστικό",γιατι αλλιώς......

.."Γαμήστε τους,γιατί χανόμαστε"λοιπόν,για να παραφράσω τη γνωστή ρήση/στίχο..... : )
netrriper


Μέλος από: 10 Δεκ 2004
Νέα: 1
Μηνύματα: 189


View users profile Visit posters website
deviantART 
ΜήνυμαΣτις: 17 Απρ 2007 21:13    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Aλλη μια αποδειξη του πόσο έχει ξεφύγει η ιστορία με τα πνευματικά δικαιώματα.

Και αναρωτιέμαι, εγώ τωρα, πόσο μακριά θα πάει η βαλίτσα

πότε θα ικανοποιηθούν αυτοί οι κύριοι που κατατρέχουν οτιδήποτε προσφέρει ψυχαγωγία δίχως αντάλαγμα;

και μπορεί με το software ορισμένοι να "βολεβόμαστε" με τα opensource αλλα στη μουσική το ραδιοφώνο είτε το παραδοσιακό είτε το "ιντερνετικο" αποτελεί μονόδρομο για πολύ κοσμο.
Με το ζόρι δηλαδη να πάμε να πάρουμε τα cd που μας πασάρουν; -ελεος!
Λές και έχουμε κανενα μηχανάκι που κόβει χρήματα (Τώρα που το σκεύτομαι...--Αλλά, μπά!)

Κάπου είχα ένα γραμμόφωνο,μωρε....

_________________
telas
Honorary Member

Μέλος από: 12 Μαρ 2004
Βοηθήματα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Kastoria
View users profile Send email to user Visit posters website
blog cv portfolio twitter 
ΜήνυμαΣτις: 18 Απρ 2007 01:00    Θέμα:
Περιγραφή θέματος: στην Ελλάδα έχουμε άλλο νταβατζή την ΑΕΠΙ
Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

η ΑΕΠΙ το έχει παρακάνει ζητάει τρελά φράγκα χωρίς να έχει τιμοκατάλογο, απλά χρεώνουν ότι τους καπνίσει και όχι μόνο ραδιοφωνικούς σταθμούς και Τηλεοράσεις αλλά και τα παρακάτω:

Μαγαζιά άσχετα με την μουσική
Μαγαζιά club, cafe, μπουζούκια
περιοδικά σε cd, dvd

και γενικά ότι μέσο μπορείτε να φανταστείτε περνάει έλεγχο από την ΑΕΠΙ που εκτός του ότι χρεώνει απίστευτα τρελά είναι και απίστευτα χρονοβόρα διαδικασία και σε πάει πίσω
να τους στείλεις την λίστα με τα κομμάτια μέχρι να πάρουν το υλικό να το ελέγξουν να συνεδριάσουν να το κοστολογήσουν να επικοινωνήσουν με τους καλλιτέχνες μέσο επιστολή να πάρουν το ΟΚ για να μπορέσεις να να συνεχίσεις κάηκες, ειδικά όταν έχεις deadline και στους πελάτες έχεις πει πως τάδε ημερομηνία θα έχει κυκλοφορήσει το μέσο σου, έχεις γίνει ρεζίλι στην κοινωνία χωρίς να φταις.

Μας χρέωσαν για ένα vide-άκι χαμηλής ποιότητας τόσο της εικόνας όσο και ηχητικά για αποσπάσματα από τραγούδια που έπαιζε ένας dj σε ένα club τα οποία δεν ήταν καν ολόκληρα και είχαν διάρκεια από 4 εως 14 δευτερόλεπτα, δηλαδή έλεος και καλά αυτά τα φράγκα πάνε στους καλλιτέχνες αλλά ανάθεμα αν βλέπουν τα λεφτά αυτά οι καλλιτέχνες και ζωντανό παράδειγμα η μηνύσεις από γνωστούς καλλιτέχνες (μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή) προς την ΑΕΠΙ που είχαν τα φράγκα να τους κυνηγήσουν, ήμαρτον δηλαδή, μεταξύ τους τα πνίγουν τα φράγκα και το χειρότερο είναι πως έχουν 100% νομική κάλυψη και μας τρέχουν.

Ελλάδα rulez με άλλα λόγια, άντε να βγάλεις άκρη στο μπουρDELO αυτό, άντε να βγάλεις χειμώνα με όλους αυτούς τους λελέδες / γραφειοκράτες, σε σβήνουν με το καλημέρα.
Απ' όλες τις λαμογιές αυτή είναι η καλύτερη και η πλέον νόμιμη, θα φτιάξω και εγώ μια να σας τρέχω ρε!!!!!!!!!!!!!
ΘΑΝΑΤΟΣ! ToolTimes at work

_________________
Web Design - Δημιουργία Ιστοσελίδας - http://www.computerman.gr/
My Photography - http://www.tilaveridis.com/
Τεχνολογικά προιόντα - http://www.bigbox.gr/
chris_psycho


Μέλος από: 22 Μαρ 2006
Μηνύματα: 68
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 18 Απρ 2007 01:20    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Δηλαδή για να κάνει κάποιος ραδιόφωνο μέσω shoutcast πρέπει να πληρώσει??? Υπάρχει κίνδυνος αν κάνει κάποιος για το χαβαλέ??

_________________

Επιτέλους το ΠΑνεπιστήμιο ΜΑΚεδονίας αποκτά το Forum του...
(13/3 Το Pamak αποκτά το σπίτι του!
dimsis
Reporter

Μέλος από: 25 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 9
Νέα: 89
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 18 Απρ 2007 09:25    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Μου φαίνεται θα δούμε σύντομα και πολλούς πειρατικούς ιντερνετικούς ραδιοφωνικούς σταθμούς!
Τα νεότερα: Το Copyright Royalty Board απέρριψε την αίτηση αναθεώρησης της απόφασης για την αύξηση των φόρων των διαδικτυακών ραδιόφωνων:
http://arstechnica.com/news.ars/post/20070416-internet-radio-dealt-...jects-appeal.html
ALKIVIADES
Honorary Member

Μέλος από: 07 Απρ 2005
Νέα: 71
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 18 Απρ 2007 09:39    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

πάντως παρακολουθώντας το τελευταίο Internet Gov. Forum στην Αθήνα και συγκρίνοντας τέτοιες καταστάσεις, φαίνεται ξεκάθαρα πως κανείς δεν είναι σε θέση ούτε κάν να συμφωνήσει για το πώς πρέπει να "ελέγχεται" το διαδίκτυο, ίσως να φταίει το πως όσοι δοκιμάζουν και αποφασίζουν στα διάφορα θέματα έρχονται με ιδέες και πράξεις λίγο πολύ "παλιομοδίτικες" προσπαθώντας να "εφαρμόσουν" παλιές τακτικές στο διαδίκτυο . Ειδικά οι δισκογραφικές εταιρίες μοιάζει να μην έχουν καταλάβει τίποτα ..eδωμεν

_________________
Banavas
Script Master

Μέλος από: 21 Νοε 2004
Βοηθήματα: 2
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+


View users profile Send email to user Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 18 Απρ 2007 13:23    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

chris_psycho ανέφερε:
Δηλαδή για να κάνει κάποιος ραδιόφωνο μέσω shoutcast πρέπει να πληρώσει??? Υπάρχει κίνδυνος αν κάνει κάποιος για το χαβαλέ??


φίλε μου το χαβαλέ έχει γίνει πολύ επικίνδυνο στις μέρες μας.......

_________________
Happy coding....
Μάρκος
http://lasernet.gr
telas
Honorary Member

Μέλος από: 12 Μαρ 2004
Βοηθήματα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Kastoria
View users profile Send email to user Visit posters website
blog cv portfolio twitter 
ΜήνυμαΣτις: 18 Απρ 2007 13:40    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Banavas ανέφερε:
chris_psycho ανέφερε:
Δηλαδή για να κάνει κάποιος ραδιόφωνο μέσω shoutcast πρέπει να πληρώσει??? Υπάρχει κίνδυνος αν κάνει κάποιος για το χαβαλέ??


φίλε μου το χαβαλέ έχει γίνει πολύ επικίνδυνο στις μέρες μας.......


πράγματι, αργά ή γρήγορα θα μας βάλουν σε τρελό λούκι.
Πάντως Βanavas αν το ράδιο που θα στήσεις στο shoutcast το κάνεις ερασιτεχνικά δεν θα σε πειράξουν, αν καταφέρεις να γίνει πολύ δημοφιλές όμως να περιμένεις να σε ενοχλήσουν για ποσοστά, αν ψάξετε μόνο την λέξη ΑΕΠΙ στο γκούκλ θα πάθετε πλάκα με αυτά που θα δούν τα μάτια σας απο περιστατικά, μέχρι και σε site με στοίχους την πέφτουν ToolTimes at work ToolTimes at work
Ζητάνε απίστευτα ποσοστά εσύ δεν μπορεις να αντεπεξέλθεις το κλείνεις αλλά το μόνο που καταφέρνουν είναι να ανοίξουν άλλα 10 όμοια site πχ και στερούν από εσένα που ξεκίνησες πρώτος την ευκαιρία να γίνεις κάποτε ανταγωνιστικός.

όλα αυτά εν έτη 2007 στην Ελλάδα και όχι μόνο για να βγάζουν οι πολυεθνικές και τα λαμόγια αέρα λεφτά στο έτσι. ToolTimes at work ToolTimes at work ToolTimes at work

_________________
Web Design - Δημιουργία Ιστοσελίδας - http://www.computerman.gr/
My Photography - http://www.tilaveridis.com/
Τεχνολογικά προιόντα - http://www.bigbox.gr/
EkLekTos
WebDev Moderator

Μέλος από: 07 Απρ 2005
Βοηθήματα: 40
Νέα: 2
Templates: 11
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Inside the Effects
View users profile
facebook linkedin twitter 
ΜήνυμαΣτις: 18 Απρ 2007 15:54    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

telas ανέφερε:
αν ψάξετε μόνο την λέξη ΑΕΠΙ στο γκούκλ θα πάθετε πλάκα με αυτά που θα δούν τα μάτια σας απο περιστατικά, μέχρι και σε site με στοίχους την πέφτουν

http://portal.kithara.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=135

_________________
* Apple Technical Support Specialist *
* Apple Sales & Product Professional Certificate since 2011 *
Follow me @Twitter
telas
Honorary Member

Μέλος από: 12 Μαρ 2004
Βοηθήματα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Kastoria
View users profile Send email to user Visit posters website
blog cv portfolio twitter 
ΜήνυμαΣτις: 18 Απρ 2007 16:02    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

ακριβώς Another pint of beer

_________________
Web Design - Δημιουργία Ιστοσελίδας - http://www.computerman.gr/
My Photography - http://www.tilaveridis.com/
Τεχνολογικά προιόντα - http://www.bigbox.gr/
Banavas
Script Master

Μέλος από: 21 Νοε 2004
Βοηθήματα: 2
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+


View users profile Send email to user Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 18 Απρ 2007 16:19    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Βέβαια η επιστολή οτι αυτές οι ενέργειες θα κλείσουν το site κλπ γράφτηκε στις 18-12-2002 και το site ζει και βασιλεύει εν ετη 2007.

_________________
Happy coding....
Μάρκος
http://lasernet.gr
telas
Honorary Member

Μέλος από: 12 Μαρ 2004
Βοηθήματα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Kastoria
View users profile Send email to user Visit posters website
blog cv portfolio twitter 
ΜήνυμαΣτις: 18 Απρ 2007 17:20    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

αλλά να ζεις και με το άγχος ότι μπορεί οι κόποι σου να πάνε χαμένοι δεν είναι και ότι καλύτερο.

_________________
Web Design - Δημιουργία Ιστοσελίδας - http://www.computerman.gr/
My Photography - http://www.tilaveridis.com/
Τεχνολογικά προιόντα - http://www.bigbox.gr/
Εμφάνιση Μηνυμάτων:   
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 1 από 2 [28 Μηνύματα] Σελίδα:  1, 2 Επόμενο
Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις


Σχετικά θέματα
 Θέματα   Απ/σεις   Αποστολέας   Τελευταίο μήνυμα 
Η Google μπαίνει και αυτή στην κοινότητα Microsoft .NET 0 cordis 22 Νοε 2016 15:25
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Samsung συμμετέχει στην κοινότητα Microsoft .NET 0 cordis 18 Νοε 2016 15:02
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Viber, δωρεάν κλήσεις σε σταθερά και κινητά, μόνο για την Ελλάδα! 4 cordis 14 Σεπ 2016 15:32
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Data Science μαθήματα από την Microsoft δωρεάν για όλους. 0 cordis 18 Ιουλ 2016 15:18
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Skype Meetings, το νέο δωρεάν εργαλείο τηλεδιάσκεψης της Microsoft για μικρές επιχειρήσεις 0 cordis 06 Ιουλ 2016 18:30
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
 
Τώρα είναι 28 Μαρ 2017 21:32 | All times are UTC + 2


Email This Page to Someone! add to Favorites

     Powered by p h p B B © 2001,2005 p h p B B Group
Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του freestuff.gr στο email: freestuff.gr(παπάκι)gmail.com


Copyright © 1999-2013 Freestuff.gr All Rights Reserved  
Version Aegean, designed by N. Tsaganos