freestuff.gr αρχική σελίδα
 FAQFAQ    ΑναζήτησηΑναζήτηση   Λίστα ΜελώνΛίστα Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   <b>Εγγραφή Μέλους</b>Εγγραφή Μέλους 
 ΠροφίλΠροφίλ   Επιλογές μέλους Επιλογές   Τα bookmarks μου Τα bookmarks μου   Προσωπικά μηνύματαΠροσωπικά μηνύματα 
  διαφήμιση  

Καλώς ήρθατε στο forum μας! Για να συμμετάσχετε στις συζητήσεις θα πρέπει να είσαστε μέλος. Γίνετε μέλος τώρα!.

Οι 'Ελληνες bloggers ρωτούν ΓΙΑΤΙ ;


 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις
Moderators:  Reporters, Super-Moderators
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 7 από 7 [101 Μηνύματα]      Bookmarks Tags: πυρκαγίεςΈλληνεςbloggersπορεία Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
ΑποστολέαςΜήνυμα
ALKIVIADES
Honorary Member

Μέλος από: 07 Απρ 2005
Νέα: 71
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 20 Σεπ 2007 23:54    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

απλά δεσυμπληρώνοντας..

..και ο μηδενισμός κάνει κακό παιδιά, όπως το κάπνισμα όταν χάσομεν το μέτρο, καλά εκάμαν και ρωτήσαν, βέβαια ρητορικός εδώ, είναι μονάχα, ο τίτλος του άρθρου, μιας και δεν σημαίνει πως όλοι οι bloggers αρώτησαν, απλά ρώτησαν πολλοί απ αυτούς που bloggerνουν.. είτο ένα γεγονός όπως και το κάνουμε, αν ψάχνετε εσείς που δεν blogέρνετε και δεν αρωτήσατε (ή έστω blogέρνετε και δεν αρωτήσατε) - όπως εκείνοι - γα την απάντηση που έλαβαν, δεν έχετε παρά να επιλέξετε αναμετάξυ 2 πιθανών απαντήσεων.. 1) καμία / 2) κάποια

..σε κάθε περίπτωση εκείνοι αυτοί που αρώτησαν αν όχι άμεσα έλαβαν τουλάχιστον έμμεσα μιαν απάντηση και εκείνοι μπορούν να κρίνουν ποία είτο .. εκείνοι που δεν ρώτησαν, το μέτρο, να μη γίνονται γραφικοί .. υπάρχει και αυτός ο κίνδυνος πάντα

_________________
dimsis
Reporter

Μέλος από: 25 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 9
Νέα: 89
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 21 Σεπ 2007 09:04    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

skeftomilos ανέφερε:
Σκεφτόμουν τις προάλλες ότι αν το ποσοστό της αποχής ξεπεράσει το 50%, σύμφωνα με τους κανόνες της δημοκρατίας αυτό θα ισοδυναμούσε με την οριστική πλειοψηφική νομιμοποίηση της αποχής.

Ίσως μάλιστα να ετίθετο και ζήτημα αν η μειοψηφία των ψηφιζόντων εξακολουθεί να έχει δικαίωμα να ψηφίζει!


Αλήθεια υπάρχει τέτοιος νόμος;
Αν σε αυτές τις εκλογές δεν ήταν υποχρεωτική η ψηφοφορία δεν θα έπιανε άλλα 8-10% η αποχή; πως το βλέπεις;
skeftomilos
Script Master

Μέλος από: 07 Ιαν 2005
Βοηθήματα: 33
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Αθήνα
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 21 Σεπ 2007 10:03    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Μπορεί ναι, μπορεί όχι, ποιος ξέρει; Ίσως η αντίδραση σε αυτό τον παράλογο νόμο να είναι η αιτία που κάποιοι άνθρωποι δεν ψηφίζουν.

Πάντως το ποσοστό της αποχής θα έπεφτε πολύ αν υπήρχε οικονομική αποζημίωση για την άσκηση του δικαιώματος. Π.χ. 50€ δε θα ήταν άσχημα!

_________________
The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Ο μη νους δε σκέπτεται μη σκέψεις για το τίποτα.
dimsis
Reporter

Μέλος από: 25 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 9
Νέα: 89
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 21 Σεπ 2007 10:24    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Πέρα από την πλάκα φαντάζομαι πως μια αφορμή για την οποία δεν καταργούν αυτόν τον γελοίο νόμο υποχρεωτικής ψήφισης είναι αυτό ακριβώς, ο φόβος δλδ ότι θα αρχίσουν κάποιοι να εξαγοράζουν ψήφους...
(τώρα ίσως έχει κάποιους που ΔΕΝ το κάνουν )
ksarm


Μέλος από: 22 Μαη 2007
Μηνύματα: 256+

View users profile
ΜήνυμαΣτις: 21 Σεπ 2007 11:32    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

ο νόμος δεν είναι παράλογος. Έχει νόημα η ψήφος να είναι υποχρεωτική και μάλιστα μεγάλο. Σήμερα έχει επικρατήσει να λέμε πως η ψήφος είναι δικαίωμα, αλλά εγώ είμαι υπέρ της υποχρεωτικής ψηφοφορίας. Δικαίωμα είναι το εκλεγεσθαι, δηλαδή να βάζεις υποψηφιότητα για να εκλεχθείς ως αιρετός "άρχοντας", το εκλέγειν μέσα στα πλαίσια του ανθρώπου ως κοινωνικό όν ( όν που δεν έχει υποχρέωση μόνο απέναντι του αλλά και απέναντι στην κοινωνία και τον συνάνθρωπο του) ο ψηφοφόρος πρέπει να ψηφίζει. Η δικαιολογία "όλοι είναι τα ίδια χάλια, τι να ψηφίσω?" είναι πολιτικό έγκλημα, εάν δεν σε εκφράζει κανένας χώρος ΠΡΕΠΕΙ ως υπεύθυνος ψηφοφόρος-πολίτης, ως πολίτης που κατακρίνει το πολιτικό γίγνεσθαι να βελτιώσεις και να εξυγιάνεις την ίδια την πολιτική φτιάχνοντας δική σου παράταξη, όχι απέχοντας από την πολιτική με την απόρριψη της ψήφου. Αυτό είναι υποκρισία (για να μην πω βλακεία). Δεν είναι δυνατόν να βγάζεις την ουρά σου από έξω και μετά να κατακρίνεις τους πάντες για τις πολιτικές τους επιλογές ( όσο λάθος κι αν είναι αυτές). Είμαστε άνθρωποι και οι αποφάσεις και οι πράξεις μας επηρεάζουν τους γύρω μας, έχουμε υποχρέωση στα πλαίσια της κοινωνίας να δείχνουμε ποιον θέλουμε να ηγηθεί (στην αρχαία Ελλάδα η ψήφος ήταν φανερή, κρυφή ήταν μόνο η ψήφος εξοστρακισμού), εάν δεν θέλουμε να συμμετάσχουμε στις κοινωνικές δράσεις και γεγονότα πρέπει να ζητήσουμε την αφαίρεση των πολιτικών μας δικαιωμάτων και να πάρουμε τα βούνα.
skeftomilos
Script Master

Μέλος από: 07 Ιαν 2005
Βοηθήματα: 33
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Αθήνα
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 21 Σεπ 2007 11:48    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

OK, ας πούμε ότι ο νόμος είναι λογικός. Ας πούμε ότι πρέπει και να εφαρμόζεται, ας πούμε ακόμα ότι η παραβίαση του νόμου επιφέρει τόσο αυστηρή τιμωρία που ψηφίζουν οι πάντες. Ποια θα είναι η διαφορά αν όλοι αυτοί που τώρα απέχουν, τότε ρίχνουν λευκό;

_________________
The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Ο μη νους δε σκέπτεται μη σκέψεις για το τίποτα.
dimsis
Reporter

Μέλος από: 25 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 9
Νέα: 89
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 21 Σεπ 2007 11:53    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Οπότε να θεωρήσουμε βλάκες και υποκριτές ένα 25 % των Ελλήνων που απήχαν όπως και τις υπόλοιπες δημοκρατικές χώρες που δεν έχουν υποχρεωτική βάση νόμων την ψήφο από τους πολίτες τους;
ksarm


Μέλος από: 22 Μαη 2007
Μηνύματα: 256+

View users profile
ΜήνυμαΣτις: 21 Σεπ 2007 11:57    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Το λευκό είναι παρεξηγημένο επειδή νομίζουμε πως με το λευκό δείχνουμε "ενα ρεύμα αντίδρασης". Το λευκό προσμετράται υπέρ του νικητή, είναι μια ψήφος υπέρ του νικητή της εκλογικής διαδικασίας (όποιος κι αν είναι αυτός). Η λευκή ψήφος σημαίνει "δεν με ενδιαφέρει ποιος θα είναι νικητής, αλλά θέλω να είναι δυνατός, και για αυτό τον ψηφίζω". Σε ένα πολυκομματικό σύστημα (σαν αυτό για το οποίο για "παλεύει" η σημερινή "αριστερά") η λευκή ψήφος έχει πολύ μεγάλη δύναμη επειδή μπορεί να αναδείξει την οριακή εκλογική νίκη σε μια μεγάλη νίκη.

Όσον αφορά το ποσοστό αποχής, είναι καθαρά πλασματικό. Στους εκλογικούς καταλόγους περιλαμβάνονται άτομα που έχουν πεθάνει εδώ και 10 χρόνια (είναι το περίφημο ελληνικό δημόσιο που λειτουργεί με αντανακλαστικά βραδύποδα)
ksarm


Μέλος από: 22 Μαη 2007
Μηνύματα: 256+

View users profile
ΜήνυμαΣτις: 21 Σεπ 2007 12:06    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Δεν είναι οπωσδήποτε βλάκες στις χώρες που δεν έχουν υποχρεωτική ψηφοφορία. Το σίγουρο είναι πως δεν έχουν σοβαρά θέματα να επιλύσουν, θέματα που αφορούν όλη την κοινωνία, και για αυτό το λόγο έχουν ένα μη-υγιές (το άρρωστο ακούγεται άσχημα) πολιτκό σύστημα στα πλαίσια της ευθύνης του ανθρώπου απέναντι στον συνάνθρωπό του. Όταν πεθαίνουν οι αντιπαραθέσεις στην πολιτικές παρατάξεις, τότε πεθαίνουν και οι πολιτικές πεποιθήσεις τις κοινωνίας. Στις χώρες που τα ποσοστά της προαιρετικής ψηφοφορίας είναι χαμηλά (πχ ΗΠΑ, Αγγλία+Ουαλία) είτε έχουν χαμηλό μορφωτικό ή βιωτικό επίπεδο (άρα δεν μπορούν να σχηματίσουν πολιτική γνώμη - αυτό πάει στις ΗΠΑ) είτε δεν έχουν σοβαρά προβλήματα στην κοινωνία τους ( αυτό πάει στην Αγγλία και στην Ουαλία όπου οι περισσότεροι είναι άνεργοι αλλά δεν τους ενδιαφέρει αφού ζούνε από το επίδομα ανεργίας σε μια χώρα που τα πάντα προβλέπονται στο κοινωνικό κράτος)
skeftomilos
Script Master

Μέλος από: 07 Ιαν 2005
Βοηθήματα: 33
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Αθήνα
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 21 Σεπ 2007 19:48    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

ksarm ανέφερε:
Δεν είναι οπωσδήποτε βλάκες στις χώρες που δεν έχουν υποχρεωτική ψηφοφορία.


Μήπως βλάκες είμαστε εμείς λιγουλάκι, που μας αρέσει να έχουμε νόμους που δεν εφαρμόζουμε;

ksarm ανέφερε:
Το λευκό προσμετράται υπέρ του νικητή, είναι μια ψήφος υπέρ του νικητή της εκλογικής διαδικασίας (όποιος κι αν είναι αυτός).


Όχι μόνο το λευκό. Στις πρόσφατες εκλογές προσμετρήθηκαν υπέρ του νικητή και οι ψήφοι στα μικρά κόμματα. Για παράδειγμα όσοι ψήφισαν Οικολόγους Πράσινους, Δημοκρατική Αναγέννηση κ.λπ. έδωσαν έδρες μπόνους (=τρανή αυτοδυναμία) στο κυβερνών κόμμα.

ksarm ανέφερε:
Όσον αφορά το ποσοστό αποχής, είναι καθαρά πλασματικό. Στους εκλογικούς καταλόγους περιλαμβάνονται άτομα που έχουν πεθάνει εδώ και 10 χρόνια


Σε παλιότερες εκλογές είχε δοθεί το δικαίωμα ψήφου στους πεθαμένους, αλλά σήμερα έχει ανακληθεί. Νομίζω ότι γενικά επικρατεί ένας λανθάνον ρατσισμός απέναντι στους πεθαμένους, οι οποίοι λόγω του ό,τι είναι γενικά φιλήσυχοι και δε διαμαρτύρονται, χάνουν ακαριαία όλα τους τα πολιτικά δικαιώματα μόλις πεθάνουν. Το οποίο πέρα από αντιδημοκρατικό είναι και πλειοψηφικά άκυρο, αφού οι πεθαμένοι υπερισχύουν αριθμητικά των ζωντανών κατά μεγάλο ποσοστό.

_________________
The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Ο μη νους δε σκέπτεται μη σκέψεις για το τίποτα.
dimsis
Reporter

Μέλος από: 25 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 9
Νέα: 89
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 21 Σεπ 2007 22:20    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

skeftomilos ανέφερε:
Νομίζω ότι γενικά επικρατεί ένας λανθάνον ρατσισμός απέναντι στους πεθαμένους, οι οποίοι λόγω του ό,τι είναι γενικά φιλήσυχοι και δε διαμαρτύρονται, χάνουν ακαριαία όλα τους τα πολιτικά δικαιώματα μόλις πεθάνουν. Το οποίο πέρα από αντιδημοκρατικό είναι και πλειοψηφικά άκυρο, αφού οι πεθαμένοι υπερισχύουν αριθμητικά των ζωντανών κατά μεγάλο ποσοστό.


Εμφάνιση Μηνυμάτων:   
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 7 από 7 [101 Μηνύματα] Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις


Σχετικά θέματα
 Θέματα   Απ/σεις   Αποστολέας   Τελευταίο μήνυμα 
Nέες λύσεις SAP διευκολύνουν επιχειρήσεις στην πορεία τους προς τον ψηφιακό μετασχηματισμό 0 cordis 14 Νοε 2016 16:05
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
 
Τώρα είναι 16 Ιαν 2017 19:08 | All times are UTC + 2


Email This Page to Someone! add to Favorites

     Powered by p h p B B © 2001,2005 p h p B B Group
Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του freestuff.gr στο email: freestuff.gr(παπάκι)gmail.com


Copyright © 1999-2013 Freestuff.gr All Rights Reserved  
Version Aegean, designed by N. Tsaganos