freestuff.gr αρχική σελίδα
 FAQFAQ    ΑναζήτησηΑναζήτηση   Λίστα ΜελώνΛίστα Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   <b>Εγγραφή Μέλους</b>Εγγραφή Μέλους 
 ΠροφίλΠροφίλ   Επιλογές μέλους Επιλογές   Τα bookmarks μου Τα bookmarks μου   Προσωπικά μηνύματαΠροσωπικά μηνύματα 
  διαφήμιση  

Καλώς ήρθατε στο forum μας! Για να συμμετάσχετε στις συζητήσεις θα πρέπει να είσαστε μέλος. Γίνετε μέλος τώρα!.

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο


 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις
Moderators:  Reporters, Super-Moderators
Εισαγωγή νέου Θέματος   This topic is locked you cannot edit posts or make replies Σελίδα 14 από 23 [341 Μηνύματα]      Bookmarks Tags: seoflashadobeπεριεχόμενοβελτίωση Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3, ..., 12, 13, 14, 15, 16, ..., 21, 22, 23 Επόμενο
ΑποστολέαςΜήνυμα
athineos


Μέλος από: 01 Σεπ 2009
Μηνύματα: 121

View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 03:14    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

ChaOs ανέφερε:
Για τα προγράμματα και τα open δεν σε έπιασα να πω την αλήθεια.
Οι προγραμματιστές σχεδιάζουν έτσι τα προγράμματα, γιατί έτσι είναι το κύριο interface του λειτουργικού για το οποίο τα σχεδιάζουν.

Μάλλον δεν έκανα κατανοητό το πνεύμα με το οποίο το έγραψα.

Για να προσπαθήσω με αυτό το παράδειγμα:
Γιατί λ.χ. να φτιάξουν μενού και να μην φτιάξουν μερικά εικονίδια
τα οποία, μετά από επιλογή τους, θα ακολουθούν ερωτοαπαντήσεις από διαδοχικές θυρίδες διαλόγου
μέχρι να εντοπίσουν την επιθυμητή ενέργεια του χρήστη;
Μια χαρά interface δεν είναι αυτό; Κι όμως βλέπουμε συνέχεια μενού.
Γιατί;

Ο λόγος (κατά τη γνώμη μου) είναι γιατί στον κόσμο έχουν καθιερωθεί τα μενού.
Ο κόσμος ξέρει τι πρέπει να κάνει με αυτά κι ο προγραμματιστής αξιοποιεί αυτή τη γνώση τους.
Ο προγραμματιστής προτιμά την σίγουρη πεπατημένη, παρά τους πειραματισμούς με κάτι καινούριο.
Και με την επιλογή του αυτή, ενισχύει ακόμα περισσότερο την ίδια πεπατημένη, μέχρι του σημείου της καθιέρωσης.

Κατ' επέκταση, όταν ο flash developer επιλέξει usability για μία ιστοσελίδα,
ΓΙΑΤΙ να πειραματιστεί με καινούριες έννοιες;
Θα φτιάξει history, bookmark, back/front, refresh και stop.

Αρχικά η ένστασή σου, ότι τους αφήνεται το περιθώριο να κάνουν "του κεφαλιού τους", μοιάζει σωστή.
Όμως, η ίδια η πράξη έχει δείξει ότι στο τέλος επιλέγεται το γνωστό και μη εξαιρετέο interface.
Πιστεύω ότι η ιστορία θα επαναληφθεί και πάλι, γιατί τα δεδομένα είναι ανάλογα.

ChaOs ανέφερε:
Ακόμα και εκεί που μπορούν να βάλουν όπου θέλουν τα κουμπιά, τα βάζουν στην ίδια φάση με όλα τα υπόλοιπα που κυκλοφορούν ακριβώς για τον λόγο του usability.

Μπράβο! Αυτό ήθελα να πω!
Ενώ θα μπορούσαν να κάνουν "του κεφαλιού τους"... τι κάνουν;;;
Τα βάζουν εκεί που τα βάζουν και οι υπόλοιποι, "ακριβώς για τον λόγο του usability", όπως είπες.


Άρα, ας μη τρελενόμαστε και τόσο στην επιλογή του usability της κάθε flash ιστοσελίδας.
Για εμένα τα πράγματα είναι δεδομένα. Θα ακολουθηθούν τα μοντέλα που έχουν επικρατήσει.

Η ουσιαστική διαφορά ΜΟΝΟ, είναι ότι θα υπάρχει πλέον full functional control,
ώστε να μπορούν να προσαρμόζονται στις ανάγκες και στις εξειδικευμέες προδιαγραφές της κάθε ιστοσελίδας.
Και αυτό, κατά την γνώμη μου, είναι ΠΟΛΥ σημαντικό.



Εεε μη τα βλέπω κι όλα άσπρα, γιατί υπάρχει και το κακό σε αυτό βέβαια:
Ότι θα αφήνεται περισσότερο το περιθώριο σε κάποιους μέτριους να κάνουν "του κεφαλιού τους"
ή να σερβίρουν usability που δεν δουλεύει όπως πρέπει.
Cha0s
SysAdmin

Μέλος από: 28 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 2
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 10:21    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

athineos ανέφερε:
ChaOs ανέφερε:
Εγώ το στήριξα στο ότι το 'flash είναι το μέλλον' όπως αναφέρθηκε πιο πάνω.

Το έχω πει κι εγώ αυτό, αλλά (τουλάχιστον εγώ) δεν εννοώ ότι
μέλλον = αποκλεισμός ή αφανισμός του ότι γνωρίζουμε σήμερα.
Φαντάζομαι δεν το εννοεί κανείς έτσι.
Μέλλον στον χώρο των παρουσιάσεων, ΝΑΙ.
Μέλλον σε ότι υπάρχει και δεν υπάρχει, ΟΧΙ.


ChaOs ανέφερε:
Και ανέφερα ότι το www είναι open και πρέπει να το διατηρίσουμε έτσι.
Είτε πιέζοντας εσείς σαν flash developers την adobe να δώσει πλήρες source του flash με σωστό licencing για προοπτικές εξέλιξης από όποιον ενδιαφέρεται να ασχοληθεί είτε απλά να μην το χρησιμοποιεί ο κόσμος οπότε να μην υπάρχει καν ο κίνδυνος που αναφέρω.

Το βλέπω όμορφο να δουλεύει έτσι. Η Adobe όμως ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ το βλέπει έτσι . . .
ΔΕΝ έχεις άδικο, θα ήταν σαφώς καλύτερα τα πράγματα έτσι
και ίσως αν η αρνητική στάση κάποιων υποκινείται από αυτό που λες, να έχει δικαιολογημένη βάση.

Όμως και πάλι δεν με αποκλείει να πάρω τον text editor και να γράψω ότι γουστάρω σ' ένα φιλικό και καλόγουστο html πακέτο.
Η ελευθερία που προσφέρει το web, κατ' εμένα, είναι ότι μπορείς με φιλικά και αδέσμευτα μέσα
να δημοσιεύσεις, να παρουσιάσεις και να ακουστείς!
ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει το μέσο για να μπορείς να το κάνεις αυτό.
Υπάρχει ΚΑΙ ΘΑ υπάρχει (κατά τη γνώμη μου) και ΔΕΝ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ FLASH SITES.

Ελευθερία όμως ταυτόχρονα σημαίνει (κατά τη γνώμη μου) να αφήνεις δυνατότητες και σε κάθε άλλη πρωτοβουλία.
Από τη μία να υπάρχει η ελεύθερη και από την άλλη να υπάρχει και η μισθωμένη για όσους θέλουν κάτι περισσότερο.

Να μπορείς λ.χ. να πιεις δωρεάν νερό από τη πηγή,
να μπορείς όμως να πιεις νερό και από τη κουζίνα σου, με κάποιο αντίτιμο.


Μου αρέσει η λογική σου ChaOs, γιατί δεν είναι στείρα, αλλά έχει βάσεις.
Με έχεις καθηλώσει και περιμένω τη γνώμη σου...


Αυτό που λέω είναι ότι πέρα από τα υπόλοιπα αρνητικά που αναφέρθηκαν από τους υπόλοιπους στην κουβέντα, υπάρχει και το πιο 'ιδεολογικό' κομμάτι που μπορεί κάποιος να βλέπει σχετικά με το flash και την εξέλιξη του στο www.

Προφανώς το αν αρέσει σε κάποιον το flash ή όχι είναι καθαρά υποκειμενική άποψη μιας και ότι υπέρ και κατά να υπάρχουν θα ερμηνευθούν με τέτοιο τρόπο ώστε να συμβαδίσουν με τον εκάστοτε τρόπο σκέψης και belief system έχει ο καθένας μας.
Γιαυτό και κουβέντες τύπου Linux vs Windows είναι ατελείωτες.
Γιαυτό κουβέντες τύπου IE vs FF είναι ατελείωτες.
Γιαυτό η κουβέντα εδώ περί flash είναι ατελείωτη.

Ο καθένας πιστεύει το δικό του και θα προσπαθήσει να το υποστηρίξει άσχετα με τα facts.

Το πρόβλημα θα έλεγα είναι στην αδυναμία μας να δεχτούμε την εξέλιξη. Θεωρούμε πως ότι κανόνες έχουμε θεσπίσει (call it belief system) πρέπει να μένουν σταθεροί, και ότι νέο βγαίνει στην πορεία θα πρέπει να μορφοποιηθεί και να ερμηνευτεί με τέτοιο τρόπο ώστε να 'πατήσει' πάνω στους ήδη υπάρχον 'κανόνες' γιατί νομίζουμε ότι το Belief System πρέπει να μένει intact.

Εκεί έχουμε λάθος οι άνθρωποι και δεν μπορούμε να πάρουμε τα θετικά της κάθε τεχνολογίας και να δημιουργήσουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

Γιαυτό δεν πιστεύω σε καμία θρησκεία. Απαρχαιωμένο Belief System που μας κρατάει πίσω ToolTimes at work Καλό ε!

_________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
Cha0s
SysAdmin

Μέλος από: 28 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 2
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 10:23    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

athineos ανέφερε:
ChaOs ανέφερε:
Εγώ δεν ξέρω καμία κυβέρνηση να θέλει έξυπνο λαο.
Ο έξυπνος λαός δεν θα κάτσει δούλος να τα τρώνε οι βολεμένοι στην Κυβέρνηση. Θα ξεριζώσει τα λαμόγια από τις καρεκλάρες και θα τους στείλει από εκεί που ήρθαν.

Ααααα εσύ μου αρέσεις όλο και περισσότερο. Μου φαίνεται πρέπει να ανταλλάξουμε βιβλία!


Το μόνο βιβλίο που έχω διαβάσει ποτέ ήταν για PHP Καλό ε!

athineos ανέφερε:
ChaOs ανέφερε:
Δεν έχεις λάθος, αλλά με μία σημαντική διαφορά όσον αφορά τα images, την javascript, τα java applets, τα CSS κλπ κλπ (βασικά πέρα από το flash δεν γνωρίζω κάτι άλλο proprietary σε τόσο μεγάλη κλίμακα εγκατεστημένο στους browsers σήμερα).
Δεν μιλάμε για proprietary formats αλλά για ελέυθερα και ανοιχτά formats.

Επομένως η εξέλιξη του http από απλά κείμενα με links συνεχίστηκε με εικόνες και άλλα καλούδια αλλά πάντα στο πλαίσιο της ελευθερίας του developer να αναπτύξει ότι θέλει χωρίς καμία εταιρία από πίσω να παραμονεύει για δικαιώματα και licences.

Σύμφωνοι, όμως έλεγες κάτι για hyper text transfer protocol στο οποίο δεν συνάδει με την flash.
Δεν ανέφερες για proprietary formats. Εκεί ίσως και να συμφωνούσα με την αίρεση όμως του προηγούμενου post (που ανέφερα).


Εδώ σε έχασα. Τι εννοείς;

_________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
korgr
Honorary Member

Μέλος από: 07 Οκτ 2008
Βοηθήματα: 5
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Corinth
View users profile
portfolio skype 
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 10:25    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

athineos ανέφερε:

Γιατί λ.χ. να φτιάξουν μενού και να μην φτιάξουν μερικά εικονίδια
τα οποία, μετά από επιλογή τους, θα ακολουθούν ερωτοαπαντήσεις από διαδοχικές θυρίδες διαλόγου
μέχρι να εντοπίσουν την επιθυμητή ενέργεια του χρήστη;
Μια χαρά interface δεν είναι αυτό; Κι όμως βλέπουμε συνέχεια μενού.
Γιατί;


Δηλαδή εσυ θεωρεις πως ο χρήστης, επιλεγοντας ενα εικονιδιο και μπαινοντας στη διαδικασια για διαδοχικες (αρα περισσοτερες απο μία) ερωτοαπαντήσεις, μέχρι (αυτο το μέχρι να το ερμηνευσω ως "Ζήσε Μάη μου"?) να εντοπιστεί η επιθυμητή ενέργεια,

ειναι καλυτερο

απο ενα κλασσικο multi-level μενου οπου με ενα απλο mouseover θα "ξεδιπλώσει" τις επιλογές για να καταλήξει σε ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΛΙΚ για την ευρεση του "προορισμου" του?

_________________
Projects: www.topgr.gr | www.ktizo.gr | Odyssey CMS | Οικονομική διαχείριση εσόδων-εξόδων
Cha0s
SysAdmin

Μέλος από: 28 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 2
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 10:30    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

athineos ανέφερε:
ChaOs ανέφερε:
Για τα προγράμματα και τα open δεν σε έπιασα να πω την αλήθεια.
Οι προγραμματιστές σχεδιάζουν έτσι τα προγράμματα, γιατί έτσι είναι το κύριο interface του λειτουργικού για το οποίο τα σχεδιάζουν.

Μάλλον δεν έκανα κατανοητό το πνεύμα με το οποίο το έγραψα.

Για να προσπαθήσω με αυτό το παράδειγμα:
Γιατί λ.χ. να φτιάξουν μενού και να μην φτιάξουν μερικά εικονίδια
τα οποία, μετά από επιλογή τους, θα ακολουθούν ερωτοαπαντήσεις από διαδοχικές θυρίδες διαλόγου
μέχρι να εντοπίσουν την επιθυμητή ενέργεια του χρήστη;
Μια χαρά interface δεν είναι αυτό; Κι όμως βλέπουμε συνέχεια μενού.
Γιατί;

Ο λόγος (κατά τη γνώμη μου) είναι γιατί στον κόσμο έχουν καθιερωθεί τα μενού.
Ο κόσμος ξέρει τι πρέπει να κάνει με αυτά κι ο προγραμματιστής αξιοποιεί αυτή τη γνώση τους.
Ο προγραμματιστής προτιμά την σίγουρη πεπατημένη, παρά τους πειραματισμούς με κάτι καινούριο.
Και με την επιλογή του αυτή, ενισχύει ακόμα περισσότερο την ίδια πεπατημένη, μέχρι του σημείου της καθιέρωσης.

Κατ' επέκταση, όταν ο flash developer επιλέξει usability για μία ιστοσελίδα,
ΓΙΑΤΙ να πειραματιστεί με καινούριες έννοιες;
Θα φτιάξει history, bookmark, back/front, refresh και stop.

Αρχικά η ένστασή σου, ότι τους αφήνεται το περιθώριο να κάνουν "του κεφαλιού τους", μοιάζει σωστή.
Όμως, η ίδια η πράξη έχει δείξει ότι στο τέλος επιλέγεται το γνωστό και μη εξαιρετέο interface.
Πιστεύω ότι η ιστορία θα επαναληφθεί και πάλι, γιατί τα δεδομένα είναι ανάλογα.

ChaOs ανέφερε:
Ακόμα και εκεί που μπορούν να βάλουν όπου θέλουν τα κουμπιά, τα βάζουν στην ίδια φάση με όλα τα υπόλοιπα που κυκλοφορούν ακριβώς για τον λόγο του usability.

Μπράβο! Αυτό ήθελα να πω!
Ενώ θα μπορούσαν να κάνουν "του κεφαλιού τους"... τι κάνουν;;;
Τα βάζουν εκεί που τα βάζουν και οι υπόλοιποι, "ακριβώς για τον λόγο του usability", όπως είπες.


Άρα, ας μη τρελενόμαστε και τόσο στην επιλογή του usability της κάθε flash ιστοσελίδας.
Για εμένα τα πράγματα είναι δεδομένα. Θα ακολουθηθούν τα μοντέλα που έχουν επικρατήσει.

Η ουσιαστική διαφορά ΜΟΝΟ, είναι ότι θα υπάρχει πλέον full functional control,
ώστε να μπορούν να προσαρμόζονται στις ανάγκες και στις εξειδικευμέες προδιαγραφές της κάθε ιστοσελίδας.
Και αυτό, κατά την γνώμη μου, είναι ΠΟΛΥ σημαντικό.



Εεε μη τα βλέπω κι όλα άσπρα, γιατί υπάρχει και το κακό σε αυτό βέβαια:
Ότι θα αφήνεται περισσότερο το περιθώριο σε κάποιους μέτριους να κάνουν "του κεφαλιού τους"
ή να σερβίρουν usability που δεν δουλεύει όπως πρέπει.


Δεν θέλω να είμαι προκατειλημένος οπότε το παρακάτω το λέω με επιφύλλαξη μιας και όταν τύχει να μπω σε full flash site, συνήθως το κλείνω γιατί 99.9% δεν μπορώ να βρω γρήγορα αυτό που ψάχνω, άρα δεν έχω δει εις βάθος και πάρα πολλά flash sites.

Δεν έχω δει καμία κοινή γραμμή σε κανένα flash site.
Πρακτικά ο καθένας κάνει "του κεφαλιού του".

Αυτό ανέφερα και ποιο πριν.

Μετά από τόσα χρόνια που υπάρχει το flash, ακόμα δεν έχουν καταλήξει οι developers των flash sites σε κάτι κοινό όσον αφορά το usability σε αντίθεση με τους developers Desktop Εφαρμογών που ακολουθούν κοινή γραμμή στο usability.

_________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
HeRu
Flash Moderator

Μέλος από: 16 Αυγ 2004
Βοηθήματα: 6
Νέα: 5
Scripts: 3
Μηνύματα: 256+


View users profile Visit posters website
portfolio deviantART linkedin twitter 
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 11:03    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Ορίστε μερικά ακόμα flash sites που πληρούν τις 10 βασικές αρχές usability και επίσης μερικά είναι αδύνατον να αναπαραχθούν με html.

Για εμένα αυτή η συζήτηση έχει χάσει το νόημα της. Έχω δώσει τόσα facts με links και το flash hate έρχεται μόνο με βάση το προσωπικό feeling του καθενός. Θέλω proofs για όλο αυτό το flash hate, που υποστηρίζονται με links από έγκυρες πήγες.

_________________
Google+
Twitter
Cha0s
SysAdmin

Μέλος από: 28 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 2
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 11:15    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Define 'έγκυρες πηγές';

Και γιατί δηλαδή να δεχτείς την άποψη του άλλου μόνο αν την έχει δημοσιεύσει κάποιος άλλος αλλού ως 'τεκμήριο';

Common Sense is not so common after all.
(αυτό πάει σε όσα επιχειρήματα έχουν αναφερθεί κατά του flash στις προηγούμενες 13 σελίδες )

_________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
HeRu
Flash Moderator

Μέλος από: 16 Αυγ 2004
Βοηθήματα: 6
Νέα: 5
Scripts: 3
Μηνύματα: 256+


View users profile Visit posters website
portfolio deviantART linkedin twitter 
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 11:21    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Cha0s ανέφερε:
Define 'έγκυρες πηγές';

Και γιατί δηλαδή να δεχτείς την άποψη του άλλου μόνο αν την έχει δημοσιεύσει κάποιος άλλος αλλού ως 'τεκμήριο';

Common Sense is not so common after all.
(αυτό πάει σε όσα επιχειρήματα έχουν αναφερθεί κατά του flash στις προηγούμενες 13 σελίδες )


"Αξιόπιστες πηγές", με έμφαση στο αμεροληψία από πλευράς συντάκτη.

_________________
Google+
Twitter
Cha0s
SysAdmin

Μέλος από: 28 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 2
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 11:31    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Βικιπαίδεια ανέφερε:
Η ίδια η πηγή, ο δημιουργός της, ο εκδότης της ή ο χώρος δημοσίευσής της (διαδικτυακός τόπος, βιβλίο, συλλογή, πίνακας) μπορούν να επηρεάσουν την αξιοπιστία της. Τα άρθρα πρέπει να αναφέρουν πηγές που προέρχονται από ανεξαρτήτους, τρίτους συγγραφείς και που βρίσκονται σε έγκυρες εκδόσεις.


Δηλαδή δεν δέχεσαι ως έγκυρη πηγή την προσωπική προσέγγιση του καθενώς στο θέμα, αλλά δέχεσαι ως έγκυρη πηγή κάποιον τρίτο που δεν συμμετέχει καν στην κουβέντα;
Και που ξέρεις τι background έχει ο καθένας που γράφει ότι θέλει ως 'έγκυρο';

Πως μπορείς να πεις ότι μία πηγή είναι έγκυρη ειδικά σε ένα τέτοιο θέμα όπου ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει;

Βασικά το definition της Βικιπαίδεια μου φαίνεται άκυρο.
Έγκυρη πηγή είναι ένα άρθρο το οποίο αναφέρει ότι η πηγές του προέρχονται από έγκυρες εκδόσεις τρίτων.
Και πως ορίζονται οι έγκυρες εκδόσεις;

Τι είναι έγκυρο; Αφού ο άνθρωπος δίνει σημασία σε αυτή τη λέξη υποκειμενικά.

Sorry, αλλά δεν με καλύπτει και δεν μπορώ να δεχτώ ως επιχείρημα το να αναρτηθούν κείμενα τρίτων ως δήθεν 'έγκυρα' σε ένα τόσο ρευστό θέμα.

_________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
HeRu
Flash Moderator

Μέλος από: 16 Αυγ 2004
Βοηθήματα: 6
Νέα: 5
Scripts: 3
Μηνύματα: 256+


View users profile Visit posters website
portfolio deviantART linkedin twitter 
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 11:38    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Cha0s όσο ενδιαφέρουσες και αν είναι οι φιλοσοφικές συζητήσεις περί του τι είναι έγκυρο και τι δέχεσαι, αυτό είναι ένα τεχνολογικό forum και η συζήτηση είναι για μια τεχνολογία.

Υπάρχουν στοιχειά και στατιστικά που μπορούν να επιβεβαιωθούν από μια πληθώρα πηγών. Οπότε δεν είναι και τόσο δύσκολο να υποστηρίξεις την άποψη σου σε ένα τεχνολογικό θέμα με τεχνολογικά data και όχι μόνο με το gut feeling σου.

_________________
Google+
Twitter
Cha0s
SysAdmin

Μέλος από: 28 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 2
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 11:43    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Το τι έχει αναφερθεί στις προηγούμενες 13 σελίδες από επαγγελματίες και μη του είδους δηλαδή δεν είναι τεχνολογικά data;

Πρέπει να είναι κάποιος άγνωστος;

Σόρρυ, αλλά είναι περισσότερο προσβλητικό για όσους συμμετέχουν στο thread το να λες ότι οι απόψεις μας δεν είναι 'έγκυρες' επειδή τις αναπτύξαμε βάση της προσωπικής μας εμπειρίας στο αντικείμενο και όχι επειδή τις είδαμε κάπου γραμμένες.

_________________
During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act.
HeRu
Flash Moderator

Μέλος από: 16 Αυγ 2004
Βοηθήματα: 6
Νέα: 5
Scripts: 3
Μηνύματα: 256+


View users profile Visit posters website
portfolio deviantART linkedin twitter 
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 12:01    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Το θέμα είναι ότι είναι προφανές ότι στην Ελλάδα ιδιαίτερα υπάρχει μεγάλη προκατάληψη εναντίον στο Flash που βασίζεται σε απαρχαιωμένες αντιλήψεις.

Κολλάω στο θέμα με τις έγκυρες πήγες, για να σου δώσω στην ουσία μια αφορμή να ψάξεις μόνος και να δεις ότι οι λόγοι που πιστεύεις ότι το Flash είναι άχρηστο, δεν είναι απολυτοί και ίσως κάποιοι από αυτούς να μην ισχύουν ποια.

Σεβαστή η γνώμη όλων που ποστάρουν στο forum, αλλά πιστεύω ότι στα τεχνολογικά θέματα έχει μεγαλύτερη σημασία το τι συμβαίνει πραγματικά με τις τεχνολογικές εξελίξεις σε παγκόσμιο επίπεδο. Αυτό μπορείς μόνο να το αντιληφθείς με δειγματοληψία από μια πληθώρα τεχνολογικών πηγών και με μια συλλογή από δεδομένα, μέσα από τα οποία μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα.

_________________
Google+
Twitter
manolism
Super Moderator

Μέλος από: 25 Ιαν 2004
Βοηθήματα: 66
Νέα: 12
Templates: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Wild West
View users profile
deviantART facebook twitter 
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 12:30    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

HeRu ανέφερε:
Ορίστε μερικά ακόμα flash sites που πληρούν τις 10 βασικές αρχές usability και επίσης μερικά είναι αδύνατον να αναπαραχθούν με html.

Για εμένα αυτή η συζήτηση έχει χάσει το νόημα της. Έχω δώσει τόσα facts με links και το flash hate έρχεται μόνο με βάση το προσωπικό feeling του καθενός. Θέλω proofs για όλο αυτό το flash hate, που υποστηρίζονται με links από έγκυρες πήγες.


[*] http://aviary.com/
[*] http://www.adobe.com/acom/buzzword/
[*] http://www.sliderocket.com/

Αυτά είναι flash sites;

_________________
| :: Βιβλίο Joomla στα Ελληνικά:: | :: Ταξιδιωτικός οδηγός για τη Νέα Υόρκη ::
HeRu
Flash Moderator

Μέλος από: 16 Αυγ 2004
Βοηθήματα: 6
Νέα: 5
Scripts: 3
Μηνύματα: 256+


View users profile Visit posters website
portfolio deviantART linkedin twitter 
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 12:34    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

lunarmedia ανέφερε:

[*] http://aviary.com/
[*] http://www.adobe.com/acom/buzzword/
[*] http://www.sliderocket.com/

Αυτά είναι flash sites;


Flash Applications.
Ξεκίνησες κανένα από αυτά ή είδες μόνο την πρώτη σελίδα ?

_________________
Google+
Twitter
ThyClub
Honorary Member

Μέλος από: 17 Νοε 2003
Βοηθήματα: 8
Νέα: 2
Templates: 3
Scripts: 5
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Hell's Kitchen
View users profile Visit posters website
portfolio facebook twitter deviantART digg del.icio.us 
skype 
ΜήνυμαΣτις: 10 Σεπ 2009 13:48    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Μάλλον μπερδεύεστε λίγο. Κανείς δεν λέει ότι το flash δεν κάνει παπάδες, κανείς δεν λέει ότι δεν μπορεί να κάνει αρκετά πράγματα. Το θέμα είναι ότι θα πρέπει να χρησιμοποιείται εκεί που πρέπει κι όχι παντού.

Για παράδειγμα η php μπορεί να δημιουργήσει desktop εφαρμογές με GTK. Το θέμα όμως είναι κατά πόσο αυτό είναι ο βέλτιστος τρόπος να φτιάξεις κάτι. Δεν θα καθόμουν να φτιάξω ένα cd burner σε php με τίποτα. Θα το έφτιαχνα με c++ ή άλλη γλώσσα... Ούτε θα δημιουργούσα blog με c++ απο την άλλη.

Το ίδιο ισχύει για πολλά άλλα πράγματα στον κόσμο. Γιατί όχι και στο flash?

Το flash για μένα είναι τρομερό για αρκετές χρήσεις αλλά όχι ικανό να αντικαταστήσει την html.

Κάτι άλλο που μου ήρθε στο μυαλό μόλις τώρα...
Το να παρουσιάζεις διαφορετική σελίδα στον χρήστη και διαφορετική σε μηχανές αναζήτησης δεν είναι "κακό" για το Google? Δεν ξέρω, ρωτάω.
Εμφάνιση Μηνυμάτων:   
Εισαγωγή νέου Θέματος   This topic is locked you cannot edit posts or make replies Σελίδα 14 από 23 [341 Μηνύματα] Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3, ..., 12, 13, 14, 15, 16, ..., 21, 22, 23 Επόμενο
Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις


Σχετικά θέματα
 Θέματα   Απ/σεις   Αποστολέας   Τελευταίο μήνυμα 
Ο Safari στο macOS Sierra έρχεται με απενεργοποιημένα Flash, Java, Silverlight, QuickTime 2 cordis 18 Ιουν 2016 00:44
dream81 Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
 
Τώρα είναι 28 Μαρ 2017 21:39 | All times are UTC + 2


Email This Page to Someone! add to Favorites

     Powered by p h p B B © 2001,2005 p h p B B Group
Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του freestuff.gr στο email: freestuff.gr(παπάκι)gmail.com


Copyright © 1999-2013 Freestuff.gr All Rights Reserved  
Version Aegean, designed by N. Tsaganos