Η σελίδα μας αναβαθμίστηκε, γι' αυτό τον λόγο τα μέλη μας θα πρέπει να ζητήσουν νέο κωδικό πρόσβασης από την υπηρεσία "Αποστολή κωδικού πρόσβασης".
Εάν το email με τον νέο κωδικό δεν έρθει στο inbox κοιτάξτε και στο spam folder. Ο server είναι φρέσκος και δεν έχει το reputation που του αξίζει.

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Κλειδωμένο
Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Basilakis » 05 Οκτ 2009 11:42

Use Flash with wisdom... πολύ ενδιαφέρων άρθρακι και τεριάζει

http://www.dailyseoblog.com/2009/10/15- ... fectively/

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 05 Οκτ 2009 13:43

Οι ιστοσελίδες που προτείνει είναι σχεδιαστικά απίθανες.
Τα animated graphics δεν κάνουν αναγκαστικά όμορφη μία ιστοσελίδα. Η έμπνευση μετράει.
Αν και η χρήση των animated graphics είναι πολύ περιορισμένες, είναι πολύ όμορφες δουλειές.

Σε μία-δύο που πρόεχειρα ερεύνησα τον κώδικα στην index σελίδα, δεν βρήκα πουθενά κλήση .swf.
Τώρα που "χώνουν" τον flash κώδικα δεν ξέρω. Αν τις έβλεπα πριν διαβάσω το άρθρο
θα έλεγα ότι κάνουν ωραία δουλειά με χρήση της javascript.

Προσωπικά έχω ξαναγράψει ότι νομίζω το swf δεν αναγνωρίζεται από την google ισότιμα με μία html ιστοσελίδα.
Εδώ μας λέει μάλλον το αντίθετο. Δεν αμφιβάλλω ότι εξελίσσονται τα πράγματα.

Θα ήθελα πολύ να δω πως προτείνουν την ορθολογιστική χρήση flash (τεχνικά).
Όταν έχω λίγο περισσότερο χρόνο θα το μελετήσω.

Ενδιαφέροντα αυτά που βρήκες Basilakis.

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από skeftomilos » 06 Οκτ 2009 20:58

athineos έγραψε:ΠΟΤΕ δεν χρησιμοποιούνται τα swf αρχεία για ανίχνευση από τις μηχανές αναζήτησης. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ οι δομές των html ιστοσελίδων με τις δομές μίας full flash! Οι μηχανές αναζήτησης δουλεύουν ομαλά με τις html ιστοσελίδες.
...
Δεν διαφωνώ και το ξαναλέω ότι το swf ΔΙΑΒΑΖΕΤΑΙ, αλλά όχι ισότιμα με τις html.
Τουλάχιστον αυτό λένε οι SEO ειδικοί και επιβεβαίωσαν οι δοκιμές μου.
Φίλε Αθηναίε οι δοκιμές σου δεν επιβεβαίωσαν ότι διαβάζονται τα swf αρχεία, αλλά ότι τα swf δεν παρεμποδίζουν την ανάγνωση του HTML source από τις μηχανές αναζήτησης. Δηλαδή ότι μπορεί κανείς να ενσωματώσει στην HTML σελίδα του ένα flash στοιχείο, χωρίς να τιμωρηθεί ευθέως από τις μηχανές αναζήτησης. Ωστόσο τα αρχεία swf φαίνεται ότι πράγματι διαβάζονται από τη Google, σε συνεργασία με την Adobe υποτίθεται. Αν και μου κάνει εντύπωση αν όντως η Google χρειάστηκε βοήθεια για επιτύχει το εν λόγω κατόρθωμα. Όσο για το θέμα της ισοτιμίας που θέτεις, νομίζω ότι χρειάζεται διευκρίνηση. Γιατί αν τα swf διαβάζονται τότε διαβάζονται ισότιμα, ενώ αν δε διαβάζονται τότε δε διαβάζονται καθόλου. Ή τα keywords καταλήγουν στη database της Google ή δεν καταλήγουν. Τι τρίτη επιλογή υπάρχει;
athineos έγραψε:Διαφωνώ όμως στο αν έχει κόπο. Έχει ελάχιστο κόπο (επιπέδου copy/paste),
εφόσον τουλάχιστον διατηρεί μια απλή μορφή χωρίς εξωτερικές απαιτήσεις.
Στις δυναμικές ιστοσελίδες μάλιστα, δεν έχει καθόλου κόπο γιατί έχω κατασκευάσει php πρόγραμμα
που συγχρονίζει αυτόματα τις δύο εκδόσεις.
Θα μπορούσα να σου απαντήσω στο forum σου, αλλά κοίτα να δεις τι γίνεται:

Freestuff athineos 01 Σεπ 2009 05:26
- ΠΟΤΕ δεν χρησιμοποιούνται τα swf αρχεία για ανίχνευση από τις μηχανές αναζήτησης
- Google first result

Forum Αθηναίου christos 21/08/2009
- ποιος ο λόγος να ξεβολεφτούμε από τις html
- Ανύπαρκτο

Όπως βλέπεις οτιδήποτε γράψω στο forum σου είναι καταδικασμένο να παραμείνει για πάντα μέσα στη δική σου database και πουθενά αλλού. Καμιά search engine δεν πρόκειται να μάθει ποτέ για τη γνώμη μου επί του θέματος. Ο λόγος είναι ότι δε φαίνεται να επένδυσες τον ελάχιστο κόπο που λες ότι απαιτείται για να εναποθέσεις απαλά τα πολύτιμα σχόλια των επισκεπτών σου στην HTML του site. Το ότι τα σχόλια δεν είναι linkable είναι μάλλον δευτερεύον πρόβλημα και το προσπερνώ.

Γιατί το forum είναι εκτός των μηχανών αναζήτησης;
1) Είναι σκόπιμη επιλογή για λόγους προσωπικούς και μη δημοσιεύσιμους
2) Το ξέχασες (άνθρωποι είμαστε, όχι ρομπότ)
3) Βαρέθηκες (κατανοητό)
4) Θα μεγαλώσει η HTML και θα βαρύνει η σελίδα
5) Θα μεγαλώσει η HTML και θα δημιουργηθεί flicker σε ορισμένους browsers τη στιγμή της ενεργοποίησης του swfobject
6) Θα αλλοιωθεί η κατανομή των keywords που έχεις επιλέξει για το κύριο κείμενο, και θα χάσεις θέσεις για τα keywords που σε ενδιαφέρουν
7) Ο κόπος δεν είναι και τόσο ελάχιστος τελικά
Basilakis έγραψε:Use Flash with wisdom... πολύ ενδιαφέρων άρθρακι και τεριάζει

http://www.dailyseoblog.com/2009/10/15- ... fectively/
Τα συγκεκριμένα παραδείγματα είναι από sites HTML. Περιηγήθηκα σε τρία από αυτά με τον flash-agnostic browser μου, και δε συνάντησα πουθενά το "Click here to get the plugin" ούτε παρατήρησα κάποιο σχεδιαστικό ή λειτουργικό κενό ή κενό περιεχομένου. Δεν πρόκειται για flash-sites εν ολίγης.

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 07 Οκτ 2009 02:36

Μια και απευθύνεσαι σε εμένα, να σου απαντήσω.
skeftomilos έγραψε:Φίλε Αθηναίε οι δοκιμές σου δεν επιβεβαίωσαν ότι διαβάζονται τα swf αρχεία, αλλά ότι τα swf δεν παρεμποδίζουν την ανάγνωση του HTML source από τις μηχανές αναζήτησης. Δηλαδή ότι μπορεί κανείς να ενσωματώσει στην HTML σελίδα του ένα flash στοιχείο, χωρίς να τιμωρηθεί ευθέως από τις μηχανές αναζήτησης.
Βρε skeftomile, που διάβασες τι είδους δοκιμές έκανα για να διαπιστώσω τι διαβάζει το google?
Αυτό που περιγράφεις είναι εντελώς άσχετο. Οι δοκιμές μου αφορούσαν αμιγώς swf αρχεία, όχι html.
Μη μπερδεύεσαι, άλλο οι δοκιμές μου κι άλλο η flash δομή που προτείνω.

Το συμπεράσματα που έβγαλα (για να μην αρχίσεις πάλι να υποθέτεις),
είναι ότι από μία html ιστοσελίδα διαπιστώνει την δενδροειδή δομή της πληροφορίας
ενώ από το swf διαβάζει μία μάζα από κείμενα (κατά βάση), πράγμα οπωσδήποτε κακό.
Το ότι οι μηχανές αναζήτησης διαβάζουν swf αρχεία, δεν σημαίνει ότι τα διαβάζουν ισότιμα με τις html.
Τα swf νομίζω υπολείπονται.

Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη (γιατί δεν είμαι ΚΑΘΟΛΟΥ ειδικός σε αυτό)
η οποία με έπεισε να ΜΗΝ ποντάρω στα swf όταν πρόκειται για περιεχόμενο
που διαβάσουν οι μηχανές αναζήτησης.

Έχω ξαναδιαβάσει από έγκυρες πηγές ότι επιτυγχάνεται εξομοίωση της δενδροειδής μορφής,
ακόμα και σε δύσκολες actionscript συνθήκες, αλλά προσωπικά προτιμώ να βασίζομαι
στην ασφάλεια της εναλλακτικής html.
Δεν εννοώ κατ' ανάγκη μια τόσο πρόχειρη έκδοση html, σαν αυτή που βλέπεις στο flash-sites.
Μου αρκεί απλά να εξασφαλίζει την απαραίτητη δενδροειδή μορφή της πληροφορίας.

skeftomilos έγραψε:Το ότι τα σχόλια δεν είναι linkable είναι μάλλον δευτερεύον πρόβλημα και το προσπερνώ.
Απεναντίας, ΕΧΟΥΝ σημασία.
Αν κάνεις κλικ εδώ, θα διαπιστώσεις ότι τα σχόλια ΕΙΝΑΙ linkable.
Το συγκεκριμένο link θα σε μεταφέρει απευθείας στην απάντηση του τελευταίου σχολίου που έλαβα.
Όταν κάποιος λάβει απάντηση, παραλαμβάνει ένα e-mail που του χορηγεί το κατάλληλο link
για να πάει απευθείας εκεί που πρέπει.
skeftomilos έγραψε:Όπως βλέπεις οτιδήποτε γράψω στο forum σου είναι καταδικασμένο να παραμείνει για πάντα μέσα στη δική σου database και πουθενά αλλού. Καμιά search engine δεν πρόκειται να μάθει ποτέ για τη γνώμη μου επί του θέματος. Ο λόγος είναι ότι δε φαίνεται να επένδυσες τον ελάχιστο κόπο που λες ότι απαιτείται για να εναποθέσεις απαλά τα πολύτιμα σχόλια των επισκεπτών σου στην HTML του site.
...
Γιατί το forum είναι εκτός των μηχανών αναζήτησης;
1) Είναι σκόπιμη επιλογή για λόγους προσωπικούς και μη δημοσιεύσιμους
2) Το ξέχασες (άνθρωποι είμαστε, όχι ρομπότ)
3) Βαρέθηκες (κατανοητό)
4) Θα μεγαλώσει η HTML και θα βαρύνει η σελίδα
5) Θα μεγαλώσει η HTML και θα δημιουργηθεί flicker σε ορισμένους browsers τη στιγμή της ενεργοποίησης του swfobject
6) Θα αλλοιωθεί η κατανομή των keywords που έχεις επιλέξει για το κύριο κείμενο, και θα χάσεις θέσεις για τα keywords που σε ενδιαφέρουν
7) Ο κόπος δεν είναι και τόσο ελάχιστος τελικά
Πω-πω-πω ροδάνι πάει το στόμα σου και πιο μακριά ακόμα το μυαλό σου.
Τα έβαλα μη φωνάζεις! Σιγά το πράγμα!

Αποκλείεται να νόμιζες ότι θα ήταν δύσκολο να κάνω μια απλή ανάγνωση table από βάση δεδομένων
και να γράψω τα περιεχόμενα στην html έκδοση.
Προφανώς θα αμφιβάλεις για την ύπαρξη του εν λόγω php κυκλώματος
που συγχρονίζει τις δύο ιστοσελίδες.


Γιατί έχεις μόνιμα την διάθεση να νομίζεις ότι σου λέω ψέματα; Θέλεις να σου στείλω το php κύκλωμα με e-mail;
Αντί να χάνεις τον χρόνο σου να αναρωτιέσαι αν λέω ψέματα, αν πραγματικά σε ενδιαφέρει
σε προσκαλώ μια μέρα να τα πούμε από κοντά, να σου παρουσιάσω το back-end που περιγράφω
και να ανταλλάξουμε απόψεις σε πρώτο πρόσωπο.

Δεν κρύβομαι από κανέναν, όπως βλέπεις γράφω με ονοματεπώνυμο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος athineos την 12 Οκτ 2009 05:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 07 Οκτ 2009 04:35

Να και κάτι νέο και επίκαιρο που αξίζει να σας δείξω:
Κάποιοι από εδώ ισχυρίστηκαν ότι οι flash ιστοσελίδες αφορούν μόνο μεγάλα και αναγνωρισμένα brands.

Εγώ επιμένω ότι αφορούν γενικά παρουσιάσεις (όχι μόνο branded) και όσο περνάει ο καιρός πιστεύω ότι αυτό
θα το διαπιστώνουμε όλο και περισσότερο

Κάντε κλικ εδώ και δείτε τι ωραία πράγματα έφτιαξε η hol για τις εκλογές του 2009.
Πρόκειται για μια όμορφη, αναλυτική και αρκετά διαφωτιστική παρουσίαση των αποτελεσμάτων
σε ολόκληρη την επικράτεια.

Τα αποτελέσματα των εκλογών αποτελούν κυρίως περιεχόμενο. Δεν αμφιβάλω ότι μία html
θα μπορούσε να τα συμπεριλάβει με επιτυχία.
Όμως μόνο τα στοιχεία δεν φτάνουν, χρειάζεται και η κατάλληλη παρουσίαση.
ΜΗ το ξεχνάμε αυτό.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από dimsis » 07 Οκτ 2009 09:59

Ωραίο και της hol, όπως και της Ελευθεροτυπίας το flash για τις εκλογές. http://www.enet.gr/?i=ekloges-2009.el.results Μικρή και "περιεκτική" παρουσίαση.

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από cherouvim » 07 Οκτ 2009 10:21

(offtopic, admin μπορείς να σπάσεις το topic σε νέο)
dimsis έγραψε:Ωραίο και της hol, όπως και της Ελευθεροτυπίας το flash για τις εκλογές. http://www.enet.gr/?i=ekloges-2009.el.results Μικρή και "περιεκτική" παρουσίαση.
Το http://www.newstime.gr/elections ήταν το καλύτερο :kaloe:

Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Basilakis » 07 Οκτ 2009 10:42

Έχω post που γράψαμε όλα τα sites που παρουσιάζανε τα εκλογικά ποσοστά cherouvim! :D

Άβαταρ μέλους
Garakatsamol
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 919
Εγγραφή: 08 Μάιος 2007 00:27

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Garakatsamol » 07 Οκτ 2009 11:41

Basilakis έγραψε:Έχω post που γράψαμε όλα τα sites που παρουσιάζανε τα εκλογικά ποσοστά cherouvim! :D
Βάζεις ένα link γιατί δεν το βρίσκω?[/list]


athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 12 Οκτ 2009 23:20

skeftomilos έγραψε:Θα μπορούσα να σου απαντήσω στο forum σου, αλλά κοίτα να δεις τι γίνεται:

Freestuff athineos 01 Σεπ 2009 05:26
- ΠΟΤΕ δεν χρησιμοποιούνται τα swf αρχεία για ανίχνευση από τις μηχανές αναζήτησης
- Google first result

Forum Αθηναίου christos 21/08/2009
- ποιος ο λόγος να ξεβολεφτούμε από τις html
- Ανύπαρκτο

Όπως βλέπεις οτιδήποτε γράψω στο forum σου είναι καταδικασμένο να παραμείνει για πάντα μέσα στη δική σου database και πουθενά αλλού. Καμιά search engine δεν πρόκειται να μάθει ποτέ για τη γνώμη μου επί του θέματος.
Για πάτα πάλι το ίδιο link που μας έλεγες;
Να υπενθυμίσω βέβαια ότι είναι η πολλοστή φορά που απέδειξα μπροστά στα μάτια σου
ότι αυτές οι Κασσάνδρες δεν ισχύουν.

Είδες λοιπόν που αναγνωρίζει η google τα περιεχόμενα των flash sites, όπου κι αν βρίσκονται;
Είναι αδιαμφισβήτητο δικαίωμα όσων τις μισούν (flash haters) να μην ασχολούνται μαζί τους,
να εκδηλώνουν την αντιπάθειά τους και τις αρνητικές τους εντυπώσεις.

Δεν δικαιούνται όμως να έχουν άποψη για το τι μπορούν ή δεν μπορούν να κάνουν,
όσοι ΔΕΝ γνωρίζουν
ή όσοι δεν θέλουν να ασχοληθούν μαζί τους.

Όσο λοιπόν δεν κουράζεσαι να επαναλαμβάνεις την ίδια ανακρίβεια,
τόσο κι εγώ δεν θα κουράζομαι να παρουσιάζω στα μάτια όλων πόσο λάθος είχες.

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από cherouvim » 13 Οκτ 2009 00:29

athineos έγραψε:Δεν δικαιούνται όμως να έχουν άποψη...
Όλοι δικαιούνται να έχουν άποψη, ακόμα και εσύ.

athineos
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 01 Σεπ 2009 04:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από athineos » 13 Οκτ 2009 12:14

Μπορώ λ.χ. να έχω λόγο και άποψη για την .Net, κι ας μη γνωρίζω την τύφλα μου.
Ακόμα κι αν την απεχθάνομαι ή δεν ασχολούμαι, κανείς δεν έχει δικαίωμα να μου τον αφαιρέσει.

Αν όμως δικαιούμαι να έχω αυτή την άποψη, είναι εντελώς άλλο πράγμα.
Πολύ περισσότερο όταν δηλώνω ότι δεν ασχολούμαι, και την σιχαίνομαι.

Ας μη μπούμε όμως τώρα στο φιλοσοφικό ερώτημα, γιατί είναι άλλο το θέμα μας cherouvim.

Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από Basilakis » 13 Οκτ 2009 12:22

Εντάξει φτάνει ποια με αυτό το bump, κουράστηκε το θέμα νομίζω και έχει εξαντληθεί τελείως

Άβαταρ μέλους
vassilism
Δημοσιεύσεις: 1948
Εγγραφή: 17 Μαρ 2007 14:47
Επικοινωνία:

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο

Δημοσίευση από vassilism » 13 Οκτ 2009 21:14

Για να σας απαλλάξω από τον κόπο να δίνετε συνεχώς απαντήσεις σε αυτό το topic σας έγραψα ένα προγραμματάκι με php που θα τα κάνει όλα μόνο του.

ΥΣ: Το πρόγραμμα θα σταματήσει να εκτελείτε μόνο αν η μεταβλητή $topic πάρει τιμή διάφορη της unlocked.

Κώδικας: Επιλογή όλων

<?php 
echo 'Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο<br>';

$topic = 'unlocked';
$message = 'athineos ανέφερε&#58;<br>Το flash είναι καλύτερο  από τις συμβατικές HTML σελίδες.<br><br>Μέλος ανέφερε&#58;<br>Κάνεις λάθος.<br><br>';

if &#40;$topic == 'unlocked'&#41;&#123;
for&#40;$i=1;$i=1;$i++&#41;&#123;
echo $message;
&#125;
&#125;
?>

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες