freestuff.gr αρχική σελίδα
 FAQFAQ    ΑναζήτησηΑναζήτηση   Λίστα ΜελώνΛίστα Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   <b>Εγγραφή Μέλους</b>Εγγραφή Μέλους 
 ΠροφίλΠροφίλ   Επιλογές μέλους Επιλογές   Τα bookmarks μου Τα bookmarks μου   Προσωπικά μηνύματαΠροσωπικά μηνύματα 
  διαφήμιση  

Καλώς ήρθατε στο forum μας! Για να συμμετάσχετε στις συζητήσεις θα πρέπει να είσαστε μέλος. Γίνετε μέλος τώρα!.

Η Adobe κάνει το περιεχόμενο του flash αναζητήσιμο


 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις
Moderators:  Reporters, Super-Moderators
Εισαγωγή νέου Θέματος   This topic is locked you cannot edit posts or make replies Σελίδα 4 από 23 [341 Μηνύματα]      Bookmarks Tags: seoflashadobeπεριεχόμενοβελτίωση Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 21, 22, 23 Επόμενο
ΑποστολέαςΜήνυμα
cherouvim
Script Master

Μέλος από: 13 Ιουλ 2005
Βοηθήματα: 7
Νέα: 1
Scripts: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Athens, Greece
View users profile Visit posters website
blog linkedin twitter 
ΜήνυμαΣτις: 23 Ιουλ 2008 11:23    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Εκτός ίσως αν λέει για πράγματα κοινώς αποδεκτά, όπως:
- ο κόσμος θέλει να περνάει καλά
- ο κόσμος θέλει να μην έχει προβλήματα
- ο κόσμος θέλει το περιεχόμενο να είναι πλούσιο και εύχρηστο

_________________
blog
skeftomilos
Script Master

Μέλος από: 07 Ιαν 2005
Βοηθήματα: 33
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Αθήνα
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 23 Ιουλ 2008 16:25    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Xenofon ανέφερε:
Skeftomilos. Ποιον θεό ρώτησες; (Δεν λέει πουθενά ποιος είναι). Nice Bot


Με σοκάρεις. Πίστευα πάντα ότι ο Θεός είναι Ένας. Και πανταχού παρόν κ.λπ. κ.λπ.
id12586
στις καρδιές μας

Μέλος από: 23 Ιουν 2003
Βοηθήματα: 6
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Far away
View users profile
blog deviantART 
ΜήνυμαΣτις: 23 Ιουλ 2008 18:21    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Xenofon ανέφερε:
Γενικά πάντως πιστεύω, και χωρίς παρεξήγηση, ότι όποιος μιλάει εκ μέρους του «κόσμου», θα πρέπει η ο κόσμος να των έχει ψηφίσει η να βασίζετε σε πολύ καλά τεκμηριωμένες έρευνες, διαφορετικά η λέξη χάνει το νόημα της.

Καλύτερα θα ήτανε σε τέτοιες περιπτώσεις να χρησιμοποιούνται λέξεις όπως, «εγώ πιστεύω», «εμείς στο γραφείο μας» κ.α.

Αυτό ήταν καρφί για το ποστ μου.
Μόνο αυτό βρήκες να σχολιάσεις απο αυτά που λέω?

Χώρια ότι ο "κόσμος" που χρησιμοποίησα πήγαινε σε αυτούς που δεν καλοβλέπουν αυτή την κίνηση εδω μέσα. Επι 4 σελίδες τεκμηριώνει ο κόσμος την αντίθετη άποψη του (ή τουλάχιστον προσπαθεί)

_________________
Chris at your Services
Sacame de Aqui
Xenofon


Μέλος από: 25 Σεπ 2004
Μηνύματα: 79
Περιοχή: Volos
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 24 Ιουλ 2008 10:24    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cherouvim ανέφερε:
Εκτός ίσως αν λέει για πράγματα κοινώς αποδεκτά, όπως:
- ο κόσμος θέλει να περνάει καλά
- ο κόσμος θέλει να μην έχει προβλήματα
- ο κόσμος θέλει το περιεχόμενο να είναι πλούσιο και εύχρηστο


Μπα θέλει να περνάει καλά, και όχι πολύ καλά ;
Θέλει να μην έχει προβλήματα, η να λύνει πολύ εύκολα τα προβλήματα του;
Και εγώ που νόμιζα πως έχουμε πάνω από 250 % υπερπληροφόριση.

skeftomilos ανέφερε:
Xenofon ανέφερε:
Skeftomilos. Ποιον θεό ρώτησες; (Δεν λέει πουθενά ποιος είναι). Nice Bot


Με σοκάρεις. Πίστευα πάντα ότι ο Θεός είναι Ένας. Και πανταχού παρόν κ.λπ. κ.λπ.


Εάν προσπάθησες να μιλήσεις με αυτόν Τον Θεό, τότε τον έψαξες σε λάθος μέρος.
manolism
Super Moderator

Μέλος από: 25 Ιαν 2004
Βοηθήματα: 66
Νέα: 12
Templates: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Wild West
View users profile
deviantART facebook twitter 
ΜήνυμαΣτις: 24 Ιουλ 2008 10:27    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Παρακαλώ να μην γίνονται συνεχόμενα posts.

Υπάρχει και το κουμπάκι edit

_________________
| :: Βιβλίο Joomla στα Ελληνικά:: | :: Ταξιδιωτικός οδηγός για τη Νέα Υόρκη ::
skeftomilos
Script Master

Μέλος από: 07 Ιαν 2005
Βοηθήματα: 33
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Αθήνα
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 24 Ιουλ 2008 10:32    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Για να είμαστε δίκαιοι κανείς δε μπορεί να κατηγορήσει το flash ότι συμβάλει στη συμφόρηση των λεωφόρων της πληροφορίας. If you have nothing to say, say it with flash.
Xenofon


Μέλος από: 25 Σεπ 2004
Μηνύματα: 79
Περιοχή: Volos
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 24 Ιουλ 2008 10:36    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Επειδή το βλέπω, πως η συζήτηση ξεφεύγει, καλύτερα ας την διακόψουμε εδώ.
(Τουλάχιστον εδώ σταματάει η δική μου συμμετοχή στην συζήτηση.)

Έτσι και αλλιώς ο καθένας από εμάς έχει την άποψη του, και φαίνεται πως δεν δίνατε να συζητήσουμε με συγκεκριμένα και τεκμηριωμένα επιχειρήματα.

Ίσως και να έχω άδικο. Το Flash μπορεί να είναι η Καταστροφή του Web.

Δεν πειράζει καλή καρδιά και καλό καλοκαίρι σε όλους σας.
Drink a Pepsi!
cherouvim
Script Master

Μέλος από: 13 Ιουλ 2005
Βοηθήματα: 7
Νέα: 1
Scripts: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Athens, Greece
View users profile Visit posters website
blog linkedin twitter 
ΜήνυμαΣτις: 24 Ιουλ 2008 11:15    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Εντυπωσιακή έξοδος από τη κουβέντα.

Καλό καλοκαίρι.

_________________
blog
Mihail


Μέλος από: 28 Απρ 2008
Μηνύματα: 2

View users profile
ΜήνυμαΣτις: 24 Ιουλ 2008 15:43    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

εντυπωσιακότατη, όπως τα exit buttons στα flash site ToolTimes at work ToolTimes at work
Garakatsamol
Honorary Member

Μέλος από: 07 Μαη 2007
Βοηθήματα: 3
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 24 Ιουλ 2008 15:58    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Θα ήθελα να αναπτύξω και τη δικιά μου άποψη για ένα θέμα που με ενδιαφέρει πολύ σαν φλασάς που είμαι.
Κατ' αρχήν αντιλαμβάνομαι τα περισσότερα απ' όσα καταλογίζετε στο flash αλλά πιστεύω ότι έχει δαιμονοποιηθεί κατά κάποιο τρόπο άδικα.

Αυτό ίσως συμβαίνει διότι θεωρείται από τους περισσότερους σαν κάποια πλατφόρμα η οποία αντικαθιστά την κλασσική html/css ενώ το σωστό είναι ότι είτε τη συμπληρώνει προσθέτοντας κάποια στοιχεία rich media είτε όταν χρησιμοποιείται αυτόνομα έχει τελείως διαφορετικό σκοπό και λειτουργία.

Για να γίνω πιο αντιληπτός θεωρώ ότι ένα portal πχ ή μια σελίδα που δίνει έμφαση στην πληροφορία, ή ένα e-shop είναι βλακώδες να γίνει σε flash για τους λόγους που αναφέρετε προηγουμένως (άλλωστε και για το site του Ολυμπιακού που έχει συζητηθεί παλιότερα έχω διαφωνήσει ως προς το full flash). Αλλά όταν έχουμε να κάνουμε με σελίδες οι οποίες έχουν ως σκοπό την προώθηση πχ του brand κάποιας εταιρείας ή κάποιου καλλιτέχνη ή τέλος πάντων κάποιας σελίδας η οποία δεν αποσκοπά απλώς στην παροχή πληροφορίας αλλά στην ενίσχυση κάποιας ταυτότητας, τότε πιστεύω ότι το flash είναι ένα πολύ καλό εργαλείο για να βοηθήσει σε κάτι τέτοιο.

Κάποιο άλλο μειονέκτημα που κάνει το flash να χάνει πόντους είναι ότι εξαρτάται κατά μεγάλο βαθμό το αποτέλεσμα από την ικανότητα του flash designer/developer επειδή τα περισσότερα στοιχεία όπως το navigation κτλ είναι ουσιαστικά custom made και δεν μπαίνουν σε κάποια καλούπια όπως στη συμβατική html/css πλατφόρμα. Έτσι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή ώστε να έχει κάποιο καλό usability. Άρα λοιπόν μιλάμε κυρίως για κακή χρήση του flash από τους σχεδιαστές και όχι τόσο σε αυτό καθεαυτό σαν πλατφόρμα.
Άλλωστε υπάρχουν αρκετές τεχνικές πλέον που μπορούν να παρακάμψουν τα πιο γνωστά προβλήματα που προκύπτουν όπως η χρήση deep Linking, alternate html content για τις μηχανές αναζήτησης, copy/pasteable text και πολλές άλλες που είναι στην ευχέρεια του developer για το αν θα τις χρησιμοποιήσει.(εδώ βέβαια είναι ένα θέμα και το αν θα πληρώσει κάποιος για τον έξτρα χρόνο που θα δουλέψεις πάνω σ'αυτά)

Νομίζω ότι η κόντρα ίσως γίνεται διότι έχουμε διαμορφώσει για το web την παραδοσιακή εικόνα που θεωρεί το μέσο ως φορέα πληροφορίας, και σε ένα τέτοιο πλαίσιο το flash όπως και να το κάνουμε δε χωράει. Από την άλλη, με την ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας το web πλέον έχει γίνει (δυστυχώς μάλλον) και χώρος προβολής, επιχειρηματικότητας και διαφήμισης. Εκεί θα μιλήσουμε με διαφορετικούς όρους (με όρους marketing) και θα δούμε ότι εκεί θα χρησιμοποιήσεις πιο πολύ την εικόνα από την πληροφορία. Εκεί θα χρησιμοποιήσεις rich media και το καλύτερο εργαλείο αυτή τη στιγμή είναι το flash.

Πιστεύω λοιπόν ότι πιο πολύ κράζουμε το flash σαν φορέα μιας νέας πραγματικότητας που δε μας αρέσει στο internet και όχι σαν αυτό καθεαυτό εργαλείο που είναι για συγκεκριμένες χρήσεις.

Τώρα αν το flash είναι το μέλλον, σίγουρα είναι σ'αυτό που του αναλογεί δηλαδή στο χώρο των rich media και των παρουσιάσεων. Για το μέλλον του internet λίγο δύσκολο το κόβω.
id12586
στις καρδιές μας

Μέλος από: 23 Ιουν 2003
Βοηθήματα: 6
Νέα: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Far away
View users profile
blog deviantART 
ΜήνυμαΣτις: 24 Ιουλ 2008 16:08    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

+1
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λές.

_________________
Chris at your Services
Sacame de Aqui
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 25 Ιουλ 2008 19:01    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Βρε Garakatsamol η προσβασιμότητα είναι δικαίωμα όλων για όλες τις ιστοσελίδες. Δηλ. κάποιος που δεν έχει ή έχει απενεργοποιήσει το flash plugin ή τέλως πάντων δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει εύκολα το κινούμενο του θέματος δεν έχει δικαίωμα να ενημερωθεί για τη νέα δισκογραφική δουλειά του Trendy Sakis; Ντε και καλά δηλ. πρέπει να γίνει σε flash κάτι που αφορά την παρουσίαση ενός brand name;

Εγω πιστεύω ότι το flash στο internet μόνο ενοχλητικό είναι σε όλες τις περιπτώσεις εκτός από τα flash games. Ο τομέας του πρέπει να είναι μόνο τα flash games και τα offline presentations που διανέμονται χέρι με χέρι σε οπτικά μέσα για εκδηλώσεις, συνέδρια και προσωπικές παρουσιάσεις. Επίσης και στα διαφημιστικά clips για προβολή όμως σε άλλα μέσα (τηλεόραση, cd/dvd presentations κλπ).

Το internet ήταν και πρέπει να παραμείνει χώρος πληροφορίας και όχι σκουπιδιών.

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
dimsis
Reporter

Μέλος από: 25 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 9
Νέα: 89
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 28 Δεκ 2008 20:19    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Βλέπω μου ήρθε αυτό στο gmail μου στις 18/12:

Greetings from Google Analytics,

We are happy to let you know that the Event Tracking feature is now available in all profiles for the following Google Analytics Account ID: 4618700. Please note that you are receiving this email update because you are an 'Admin' or designated contact for the account listed above.

When you log in to these profiles, you will see a new set of reports called "Event Tracking" under the Content section. As posted on our blog, this is a limited release currently available only to select profiles.

Event Tracking allows you to track interactions with Web 2.0 style content such as Flash, AJAX, Silverlight, social networking apps, etc. We recently made tracking Adobe Flash even easier with the release of a new Flash Tracking client library. It allows for much simpler tracking of Flash content with drag and drop functionality and an open source framework.
To use Event Tracking, you will need to upgrade your site to use the new ga.js javascript. Detailed instructions on how to set up Event Tracking on your site are available on our CodeSite.

To find your ga.js code snippet, edit the settings for your profile and click the "Check Status" link on the upper right corner of the page. You can now track interactions beyond just pageviews.

Sincerely,
The Google Analytics Team

(οπότε φαίνεται συνεχίζονται οι "στενές" συνεργασίες google - adobe )
athineos


Μέλος από: 01 Σεπ 2009
Μηνύματα: 121

View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 01 Σεπ 2009 05:26    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Δουλεύω αρκετό καιρό με flash και δημιουργώ τακτικά full flash sites.
Θα ήθελα να επέμβω σε ένα-δύο πραγματάκια που γράφτηκαν εδώ:

ΑΝΙΧΝΕΥΣΗ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΗΧΑΝΕΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ
Πρώτα απ΄ όλα ΠΟΤΕ δεν υπήρξε θέμα για ανίχνευση μίας flash ιστοσελίδας από τις μηχανές αναζήτησης, γιατί ΠΟΤΕ δεν ήταν πρόβλημα. Αν κάποιοι "ανακάλυψαν" ότι τα swf αρχεία δεν διαβάζονται από τις μηχανές αναζήτησης και θεώρησαν ότι βρήκαν το πιο τρωτό της σημείο, αυτό έχει να κάνει περισσότερο με την άγνοιά τους αναφορικά με τις δομές μιας full flash ιστοσελίδας, παρά με τις αντικειμενικές της αδυναμίες.

ΠΟΤΕ δεν χρησιμοποιούνται τα swf αρχεία για ανίχνευση από τις μηχανές αναζήτησης. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ οι δομές των html ιστοσελίδων με τις δομές μίας full flash! Οι μηχανές αναζήτησης δουλεύουν ομαλά με τις html ιστοσελίδες. Για να επικοινωνήσει εποικοδομητικά μία full flash με τις μηχανές αναζήτησης, απαιτείται μία html ιστοσελίδα στο παρασκήνιο που θα περιέχει το κείμενο περιεχόμενο. Λεπτομέρειες για το πώς, θα βρείτε στο google code. Εναλλακτικά μία περισσότερο περιγραφική και έγκυρη πηγή είναι το How to SEO Flash? (by Jonathan Hochman).


USABILITY ΚΑΙ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ
Πολύ σωστά ο dimsis ανέφερε ότι υπάρχουν καλά και κακά σχέδια, όπως ακριβώς και καλές και κακές html ιστοσελίδες. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το usability. ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΝΑ ΘΥΜΑΣΤΕ ΟΤΙ μία flash ιστοσελίδα μπορεί ΑΠΟΛΥΤΑ να εξομοιώσει μία html ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΠΙΠΕΔΟ! Από αυτό και μόνο αντιλαμβάνεται ο καθένας πόσο άστοχο είναι να λέμε ότι οι flash ιστοσελίδες έχουν καλό ή κακό σχεδιασμό, καλό ή κακό usability κ.ο.κ. Αντίθετα από τις html, οι flash ιστοσελίδες επιτρέπουν στον σχεδιαστή να χειρειστεί εποικοδομητικά το usability της ιστοσελίδας. Αν αυτός το κακοποιήσει, ας τον "μαζέψει" ο πελάτης του, ΟΧΙ η flash.


ΤΟ ΚΟΝΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΚΡΥ
Εκτός από το ζήτημα των μηχανών αναζήτησης, κατά καιρούς έχω ακούσει διάφορους μύθους. Για παράδειγμα:
  • Ότι τάχα έχουν καθορισμένο ύψος ή/και φάρδος και δυσανάγνωστα γράμματα
  • Ότι τάχα αδυνατούν να κάνουν back/front/add to favorites ή ότι είναι αδύνατο να φορτωθεί απευθείας συγκεκριμένη επιλογή μενού από ένα link
  • Ότι τάχα δεν έχουν δυνατότητα δυναμικού περιεχομένου
  • Ότι τάχα αργούν να φορτώσουν, καθυστερούν να εμφανίσουν περιεχόμενο
  • Ότι τάχα δεν λειτουργούν παντού
  • Ότι τάχα δεν τις προτιμούν οι μεγάλες εταιρείες
και πολλά-πολλά ακόμα. Δηλαδή μία σκέτη τρομοφλασία που δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, που γράφεται από άσχετο με την flash κόσμο για μάλλον ευνόητους λόγους.

Πρόσφατα έφτιαξα μία full flash ιστοσελίδα που παραστατικά ενσωματώνει όλα αυτά που υποτίθεται ότι ΔΕΝ κάνει για να τα διαψεύσει κατηγορηματικά αυτές τις μυθοπλασίες που ζημιώνουν άδικα τους flash developers. Η ιστοσελίδα είναι η http://www.flash-sites.gr και αναφορικά με τις μυθοπλασίες ασχολείται η παράγραφος "Μύθοι και πραγματικότητα" (ναι, καλά προσέξατε το μενού ανοίγει απευθείας από το link).

Από εκεί και πέρα, όπου κι αν έχω γράψει για αυτό το θέμα, δεν ξεχνάω κλείνοντας να παρακαλώ όσους έχουν να καταγγείλουν σε κάτι τα full flash sites, αν δεν γνωρίζουν σε βάθος την ιδιαίτερη φύση αυτών των ιστοσελίδων, να παραδέχονται ότι μιλάνε με εντυπώσεις που βασίζονται σε παρατηρήσεις και ΟΧΙ στην αντικειμενική γνώση του αντικειμένου.


Ευχαριστώ πολύ και συγνώμη για την έκταση.
gdimi


Μέλος από: 18 Μαρ 2009
Βοηθήματα: 1
Μηνύματα: 129

Περιοχή: Πειραιάς
View users profile Send email to user Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 01 Σεπ 2009 09:05    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

προς τον φίλο που υπερασπίζεται το flash, έχω μια ερώτηση μόνο:

το flash αποτελεί κάποιου είδους web standard?
Εμφάνιση Μηνυμάτων:   
Εισαγωγή νέου Θέματος   This topic is locked you cannot edit posts or make replies Σελίδα 4 από 23 [341 Μηνύματα] Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 21, 22, 23 Επόμενο
Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις


Σχετικά θέματα
 Θέματα   Απ/σεις   Αποστολέας   Τελευταίο μήνυμα 
Ο Safari στο macOS Sierra έρχεται με απενεργοποιημένα Flash, Java, Silverlight, QuickTime 2 cordis 18 Ιουν 2016 00:44
dream81 Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
 
Τώρα είναι 26 Μαρ 2017 11:07 | All times are UTC + 2


Email This Page to Someone! add to Favorites

     Powered by p h p B B © 2001,2005 p h p B B Group
Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του freestuff.gr στο email: freestuff.gr(παπάκι)gmail.com


Copyright © 1999-2013 Freestuff.gr All Rights Reserved  
Version Aegean, designed by N. Tsaganos