freestuff.gr αρχική σελίδα
 FAQFAQ    ΑναζήτησηΑναζήτηση   Λίστα ΜελώνΛίστα Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   <b>Εγγραφή Μέλους</b>Εγγραφή Μέλους 
 ΠροφίλΠροφίλ   Επιλογές μέλους Επιλογές   Τα bookmarks μου Τα bookmarks μου   Προσωπικά μηνύματαΠροσωπικά μηνύματα 
  διαφήμιση  

Καλώς ήρθατε στο forum μας! Για να συμμετάσχετε στις συζητήσεις θα πρέπει να είσαστε μέλος. Γίνετε μέλος τώρα!.

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου


 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις
Moderators:  Reporters, Super-Moderators
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 10 από 45 [663 Μηνύματα]      Bookmarks Tags: seowebmarketingαπόψειςbusiness Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3, ..., 8, 9, 10, 11, 12, ..., 43, 44, 45 Επόμενο
ΑποστολέαςΜήνυμα
CostasM


Μέλος από: 18 Αυγ 2006
Μηνύματα: 56
Περιοχή: The Globe
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 00:44    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
Είναι λογική και όχι διαφήμιση ή επιστήμη 4ετούς φοίτησης. Εδώ είδα ότι το παρομοιάζει ο CostasM με την ηλεκτρολογία. Έλεος. Αυτή την άποψη υποστηρίζω και εκεί στηρίζω το σκεπτικό μου ότι οι εταιρείες που κάνουν SEO χωρίς να έχουν σχέση με development δεν μπορούν να δικαιολογούν την ύπαρξή τους ακόμα και στην κεφαλαιοκρατική κοινωνία.


Μάλλον είδα το όνομα μου μέσα γι' αυτό και "τσίμπησα".
Ναι για μένα το Search είναι περισσότερο marketing παρά development. Αν παρατηρήσεις τους κυριότερους ranking factors θα δεις ότι πιο πολύ χρειάζεται marketing προσέγγιση παρά development.

Μπορεί κάποιος να στήνει εξαιρετικό κώδικα, αλλά αν δεν ξέρει να γράψει (ανθρώπινα) ενα σωστό title tag τι να το κάνω το valid XHTML?

_________________
Costas Mantziaris
Mindworks interactive

SEO, Internet Marketing and more...
Visit our blog: www.mindworks.gr/blog
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 00:51    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Κάποιος που έχει τη δυνατότητα να γράφει εξαιρετικό κώδικα και δεν ξέρει να γράψει ένα σωστό title tag, μάλλον τον θεωρείς εσφαλμένα εξαιρετικό developer. Ο Forest Gump δεν μπορεί να γίνει developer.

Αυτό γράφω από την αρχή και εκεί είναι η διαφορά μας. Δεν το θεωρώ marketing αλλά πληροφορική (που έχει βγει από την πληροφορία για να μην ξεχνιόμαστε). Και πάνω σε αυτό βρίσκεται όλη η επιχειρηματολογία μου.

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
adiaforosgr


Μέλος από: 19 Ιουλ 2004
Μηνύματα: 256+

View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 00:57    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
Κάποιος που έχει τη δυνατότητα να γράφει εξαιρετικό κώδικα και δεν ξέρει να γράψει ένα σωστό title tag, μάλλον τον θεωρείς εσφαλμένα εξαιρετικό developer. Ο Forest Gump δεν μπορεί να γίνει developer.

Αυτό γράφω από την αρχή και εκεί είναι η διαφορά μας. Δεν το θεωρώ marketing αλλά πληροφορική (που έχει βγει από την πληροφορία για να μην ξεχνιόμαστε). Και πάνω σε αυτό βρίσκεται όλη η επιχειρηματολογία μου.


Νομίζω ότι το εξηγούν
http://www.mindworks.gr/services/seo/process/html-optimization
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:01    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Τι ακριβώς εξηγούν;

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 95
Νέα: 477
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:04    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

CyberCr33p ανέφερε:

Λίγο off topic:

Στο ΤΕΙ Ηρακλείου διδάσκεται το μάθημα με τίτλο "Διεπαφή χρήστη - υπολογιστή" που είναι ακριβώς αυτό που λες.

Cool! μπράβο τους.


Στο GUI Design το development θέλουμε δε θέλουμε πάει στο τέλος, εάν φυσικά όλο το θέμα γίνετε με μια μεθοδολογία. Το αν είναι σωστή ή όχι είναι στην κρίση του κάθε ένα που θέλει να φτιάξει κάτι που θα έχει interaction με τον χρήστη.

The Design Process: http://www.sju.edu/~jhodgson/gui/design.html

στα αρχικά στάδια του design μπορεί να μην υπάρχει καν υπολογιστής, αλλά μια κόλα Α4 ή ένα χαρτόκουτο με ένα άνθρωπο από πίσω που να αλλάζει καρτέλες με ζωγραφισμένα κουμπιά ανάλογα με το τι πατάει/ακουμπάει ο χρήστης.

Συγγράμματα που τα έχουν και τα πανεπιστήμια:
- Usability Engineering (Interactive Technologies) by Jakob Nielsen
- Designing Visual Interfaces: Communication Oriented Techniques by Kevin Mullet and Darrell Sano

Όπως είπα παραπάνω, για εμένα, το πραγματικό SEO ή αυτό που θεωρούμε SEO μπαίνει στον κύκλο ζωής κάπου εδώ, κι ως εδώ δεν έχει μπει ακόμα ο Developer.

Αυτός που κάνει τον αρχικό οδηγό για το UI ίσως να μην είναι καν γραφίστας.

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

adiaforosgr


Μέλος από: 19 Ιουλ 2004
Μηνύματα: 256+

View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:05    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
Τι ακριβώς εξηγούν;


Ότι δεν είναι απλά μαρκετίστες
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:07    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=32220

Μην παραπέμπουμε αλλού cordis όταν έχουμε τον θησαυρό γνώσεων στην ιστοσελίδα μας Καλό ε!

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
CostasM


Μέλος από: 18 Αυγ 2006
Μηνύματα: 56
Περιοχή: The Globe
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:11    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
Κάποιος που έχει τη δυνατότητα να γράφει εξαιρετικό κώδικα και δεν ξέρει να γράψει ένα σωστό title tag, μάλλον τον θεωρείς εσφαλμένα εξαιρετικό developer.


Μάλλον συγχέουμε κάποιες έννοιες. Όταν εγώ λέω να γράψει ενα σωστό title tag εννοώ:
- Να κάνει keyword research ώστε να εντοπίσει τα κατάλληλα keywords για τη συγκεκριμένη σελίδα
- Να γράψει εναν τίτλο που θα είναι θελκτικός προς τον χρήστη (για να πάρει το κλικ), περιγραφικός και άμεσος μέσα σε 70 χαρακτήρες
- Να συνδιάζει το κύριο keyword που έχει επιλεγεί κατάλληλα και παράλληλα να προσπαθεί να διατηρήσει ενα theme με τις υπόλοιπες σχετικές σελίδες
- Να προσέξει να μην κάνει spamming και παράλληλα να μην δημιουργεί duplicate titles ανάμεσα σε πολλές σελίδες
- Να φροντίσει το περιεχόμενο του τίτλου του να έχει συνάφεια με άλλα σημαντικά στοιχεία όπως το meta description, το body και τα headings

Νομίζω ότι αυτά είναι marketing oriented και κάποια ίσως απαιτούν και γνώσεις copywriting.

Δουλειά του καλού developer που φτιάχνει Search Friendly σελίδες είναι να φροντίσει το CMS να δίνει τη δυνατότητα να χειριστώ ανεξάρτητα το title tag, να φροντίσει το title tag να είναι το πρώτο tag μέσα στο <head> , να φροντίσει να μην παράγει το title tag μέσω javascript (ναι το έχω δει κι αυτό).

Πες μου λοιπόν σε παρακαλώ.
- Αναλαμβάνεις όλα τα παραπάνω (τα 5 bullets) χωρίς επιπρόσθετη αμοιβή?
- Είναι μέσα στις αρμοδιότητες σου όταν κάνεις coding σε ενα site?
- Έχεις τις κατάλληλες γνώσεις (marketing, kw research, copywriting) για να τα κάνεις σωστά?

Για μένα λοιπόν ο καλός developer φτιάχνει search friendly sites και δεν κάνει optimization (δηλ την marketing πλευρά των πραγμάτων). Αυτό είναι δουλειά του Search Marketer.

Και μια σχετική κουβέντα: http://www.digitalbox.gr/blog/?p=119

_________________
Costas Mantziaris
Mindworks interactive

SEO, Internet Marketing and more...
Visit our blog: www.mindworks.gr/blog
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 95
Νέα: 477
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:13    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=32220

Μην παραπέμπουμε αλλού cordis όταν έχουμε τον θησαυρό γνώσεων στην ιστοσελίδα μας Καλό ε!


LOL τι να σου πω τώρα.. είμαι αδικαιολόγητος.. το είχα ξεχάσει..
Καλό ε!

.. οπότε, ακόμα κι αν είναι το ίδιο άτομο, στην αρχή του live circle λειτουργεί όχι ως developer, αλλά ως GUI designer, κτλ.

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:17    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

CostasM Όλα αυτά που αναφέρεις είναι δουλειά του developer (όχι του coder) εκτός από το να κάνει πιασάρικο (θελκτικό) το title ή το description. Αυτό είναι όντως μια δουλειά του marketer η οποία είναι μάλιστα από περιττή μέχρι και ενοχλητική/αστεία.

Τώρα το αν αμοίβεται ξεχωριστά δεν έχει σημασία. Εγώ πάντως θεωρώ ότι όλα αυτά εντάσσονται σε ένα πακέτο δημιουργίας μιας σωστής διαδικτυακής παρουσίας. Δεν μπορεί κάποιος να δώσει στον πελάτη μια ιστοσελίδα με ακατάλληλα keywords σε άσχετα σημεία με spam και ασυνέπεια στα στοιχεία του content. O developer διαθέτει και κοινή λογική γι αυτό που φτιάχνει δεν είναι γκάου επειδή τον έχουμε να δουλεύει αλυσοδεμένος στα υπόγεια για 15 ώρες

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Last edited by cdhyper on 06 Φεβ 2009 01:20, edited 1 time in total
perastikos_1


Μέλος από: 05 Φεβ 2009
Μηνύματα: 27

View users profile
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:18    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

kalispera ksana apo emena sorry alla tora sxolasa!

to onoma mou einai george to epitheto mou xreiazete na to kseroun mono oi pelates mou kai i astunomia aa kai o spitonoikokyris mou episis kai opou xreiazete na exw upoxreoseis genika..

@fafos

eimai freelancer apo ta 17.5 gia tin first born multimedia ( nea yorki )me 2 dialeimata 1 gia strato 2006-2007 kai enaa 2004-2005 pou imoun upeuthinos gia to athens 2004 kai to stisimo tou diktiou cisco sto olympiako stadio.

ola auta ta xronia (eimai 24) exoume arketa sovara accounts opos tis microsoft link to microsoft kai diafora alla oi gnoseis mou gurizoun mesa se cisco, asp.net, sql server, photoshop merika action script kai search engine marketing kai pou kai pou kana illustration.

exo proteinei prosopika s.e.o gia arketa sovara site's kai organika apotelesmata stin eteria mou mia apo tis eteries pou anefera se proigoumeno post kai ta exei kataferei mia xara semna kai tapeina paidia kai pantote ON-time.

sto diko mou to xorio pou les kanenas den xrisimopoiei joomla kai to pezei developer, kanenas den poulaei template kai to pezei grafistas.

i ellada einai mia xora pou exei fovera myala gi.auto exoume kai pollous aeritzides koitakse kai kane ena sigkritiko metaksu s.e.o kai web design kai pes mou pou tha vreis perissoterous sto design i sto s.e.o ..

o Costas Mantziars kai i mindworks papatzides den einai kai to kserw e diavase pia kai kana case study.

stin seo experts .gr pali den einai ti na pei kaneis gia tin atcom.gr kai tous allous pou eipa enas kai enas.


tora pia perimenoume kai na diloseis kai kana ergo pou exeis kanei den einai ntropi kai episis min ypotimas toso tis eteries tou xorou giati panw ap;ola den ksereis to eswteriko tous perivalon..

diavase kana aboutseo.gr - ton bizwriter tha matheis arketa...

@cdhyper

kai stin ellada toso xreonoun oi sovares eteries gi.auto exoun kai pio ligous pelates giati ligoi vlepoun to internet san ependusi kai apo autous pou to vlepoun peftoun kai se kana grafista aeritzi pou einai gios kapiou gnostou mpla mpla mpla...

perimenw akoma na dw project sas!

@cordis

sorry gia tin entasi kai ta greekglish
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:24    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

παράθεση:
diavase kana aboutseo.gr


Δεν ξέρω για το aboutseo.gr αλλά τον ελεύθερο χρόνο μου διαβάζω μόνο το giatonboutseo.gr Καλό ε!

Είμαι εντελώς κάφρος μιλάμε που θες να δεις και projects μου. Αφού είπαμε ότι είμαι φιλόσοφος web ζωγράφος τι θες να σου στείλω; Είμαι ακατάλληλος παιδάκιμου Victory!

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
Basilakis
PHP Moderator

Μέλος από: 17 Νοε 2003
Βοηθήματα: 68
Νέα: 7
Templates: 3
Scripts: 3
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Womans' Brain
View users profile Send email to user Visit posters website
blog deviantART flickr myspace facebook linkedin 
hi5 sync twitter deviantART skype 
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:31    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

@perastikos_1

Agapite, o fafos einai o monos(?) ellinas developer kai admin, sto phpfox.

Den kserw ean sou leei kati afto, ti einai to phpfox mporeis na to matheis xrisimopoiwntas ton filo sou kai kolito sou (to google nte!)

twra gia alla sites kane mia anazitisi tha vreis polla dika tou nomizw!

oso anafora ta projects toy cdhyper...

1) Kaloi mou SEOexperts, http://www.pivot.gr poloi to xrisimopoieitai
2) http://www.google.gr/search?q=%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF+%CE%B8...;client=firefox-a

τσίμπατο και Google URL 3.240.000 apotelesmata.

_________________
Κατασκευη Ιστοσελιδων
CostasM


Μέλος από: 18 Αυγ 2006
Μηνύματα: 56
Περιοχή: The Globe
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:33    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
Εγώ πάντως θεωρώ ότι όλα αυτά εντάσσονται σε ένα πακέτο δημιουργίας μιας σωστής διαδικτυακής παρουσίας. Δεν μπορεί κάποιος να δώσει στον πελάτη μια ιστοσελίδα με ακατάλληλα keywords σε άσχετα σημεία με spam και ασυνέπεια στα στοιχεία του content. O developer διαθέτει και κοινή λογική γι αυτό που φτιάχνει δεν είναι γκάου επειδή τον έχουμε να δουλεύει αλυσοδεμένος στα υπόγεια για 15 ώρες


Χαίρομαι που το βλέπεις έτσι. Παρόλαυτα νομίζω ότι θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι στην πραγματικότητα αυτά που γράφεις δεν ισχύουν.

Πιστεύεις ότι όλες οι δουλειές σου πληρούν αυτά τα κριτήρια που αναφέραμε? (μιας που όπως λες είναι όλα αυτά δουλειά του developer και συμπεριλαμβάνονται πάντοτε στο service βάση κοινής λογικής)

_________________
Costas Mantziaris
Mindworks interactive

SEO, Internet Marketing and more...
Visit our blog: www.mindworks.gr/blog
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 06 Φεβ 2009 01:34    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Έλα οκ κοντεύουμε να το λήξουμε το θέμα καλά διασκεδάσαμε τα μέλη σήμερα Σίγουρα μάθαμε και περισσότερα από τον διάλογο.

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
Εμφάνιση Μηνυμάτων:   
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 10 από 45 [663 Μηνύματα] Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3, ..., 8, 9, 10, 11, 12, ..., 43, 44, 45 Επόμενο
Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις


Σχετικά θέματα
 Θέματα   Απ/σεις   Αποστολέας   Τελευταίο μήνυμα 
Αυτό το Σαββατοκύριακο η Web World Expo στο Ζάππειο Μέγαρο 0 cordis 20 Οκτ 2016 11:04
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Σε λίγες μέρες η web world expo 2016 0 cordis 12 Οκτ 2016 10:58
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Web World Expo 2016, 22 & 23 Οκτωβρίου 2016 στο Ζάππειο 0 cordis 15 Σεπ 2016 16:12
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Διευκρίνιση της Microsoft περί ματαίωσης επενδυτικής δραστηριότητας στην Ελλάδα 0 cordis 30 Οκτ 2015 00:03
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Σε δυο εβδομάδες η 5η Web World Expo 24-25 Οκτωβρίου 2015, Ζάππειο Μέγαρο 0 cordis 09 Οκτ 2015 15:37
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
 
Τώρα είναι 09 Δεκ 2016 17:22 | All times are UTC + 2


Email This Page to Someone! add to Favorites

     Powered by p h p B B © 2001,2005 p h p B B Group
Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του freestuff.gr στο email: freestuff.gr(παπάκι)gmail.com


Copyright © 1999-2013 Freestuff.gr All Rights Reserved  
Version Aegean, designed by N. Tsaganos