freestuff.gr αρχική σελίδα
 FAQFAQ    ΑναζήτησηΑναζήτηση   Λίστα ΜελώνΛίστα Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   <b>Εγγραφή Μέλους</b>Εγγραφή Μέλους 
 ΠροφίλΠροφίλ   Επιλογές μέλους Επιλογές   Τα bookmarks μου Τα bookmarks μου   Προσωπικά μηνύματαΠροσωπικά μηνύματα 
  διαφήμιση  

Καλώς ήρθατε στο forum μας! Για να συμμετάσχετε στις συζητήσεις θα πρέπει να είσαστε μέλος. Γίνετε μέλος τώρα!.

SEO / marketing business στο web: Η πανούκλα του διαδικτύου


 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις
Moderators:  Reporters, Super-Moderators
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 30 από 45 [663 Μηνύματα]      Bookmarks Tags: seowebmarketingαπόψειςbusiness Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3, ..., 28, 29, 30, 31, 32, ..., 43, 44, 45 Επόμενο
ΑποστολέαςΜήνυμα
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 95
Νέα: 475
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 09 Αυγ 2009 11:17    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

παρακαλώ να λείπουν από την συζήτηση οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί.

αν θέλετε μπορείτε να ανοίξετε διαφορετικά θέματα στην περιοχή του SEO με τις επιμέρους παρατηρήσεις / απορίες σας.

ευχαριστώ.

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

scoobby


Μέλος από: 27 Νοε 2007
Μηνύματα: 256+
Περιοχή: naxos town,greece.
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 09 Αυγ 2009 11:39    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

[quote="Geobak"]Scooby μην ξεχνάς πως η Google κυνηγάει τα link schemes και το να αγοράζεις backlinks είναι blackhat και εκτός των guidelines!

Αν σε ανακαλύψουν απο τα serps θα εξαφανιστείς μια για πάντα!



Geo διαβασε εδω http://www.seo-greece.com/?p=58 για να καταλαβεις τι εννοω,τα πληρωμενα λινκ δεν μπορουν να βρεθουν,εαν δεν ειναι αυτοματοποιημενα, και το να ειναι ενα λινκ πληρωμενο δεν σημαινει παντα οτι δινεις χρηματα.

Τωρα οποιος αναλωνεται σε συζητησεις σχετικα με σεο σε συγκεκριμενα ατομα μονο χαρακτηρισμους και ειρωνειες μπορει να παραγει αυτο το θεμα.

30 σελιδες εχει αυτο το θεμα και οποτε υπαρχει ενα ποστ σχετικο με σεο και τι πραγματικα ειναι καθως και εξεζητημενα θεματα σχετικα με αυτο θαβετε απο ανοητα ποστ αλλων που ουτε καν καταλαβαινουν τι ελεγε το ποστ.

_________________
Social Bookmarks|
| Καταλογος Ιστοσελιδων | Seo in Greek | Domains For SALE |
ThyClub
Honorary Member

Μέλος από: 17 Νοε 2003
Βοηθήματα: 8
Νέα: 2
Templates: 3
Scripts: 5
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Hell's Kitchen
View users profile Visit posters website
portfolio facebook twitter deviantART digg del.icio.us 
skype 
ΜήνυμαΣτις: 09 Αυγ 2009 15:58    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

@Geobak
Και πως να βγω εγώ πρώτος στο "Ξενοδοχεία γρεβενά" όταν το πρώτο έχει την λέξη ξενοδοχείο 50+ φορές στο footer του, το δεύτερο έχει ένα τίτλο που κανονικά θα έπρεπε να είναι άρθρο σε εφημερίδα κτλ κτλ;

Για να ξεφύγω λίγο απο το θέμα.. Παλιότερα όταν έψαχνα στο google πάντα το αποτέλεσμα που ήθελα ήταν στην πρώτη σελίδα. Τώρα πρέπει να εφαρμόζω την τεχνική γιογιο :

1η σελίδα
10η σελίδα
15η σελίδα
17η σελλίδα

..όπως έμαθα απο τον μακαρίτη Fravia. Τέσπα. Ένα πείραμα που έκανα για dublin core seo βγαίνει πολύ καλά στις μηχανές (είναι ο τίτλος;)
dimsis
Reporter

Μέλος από: 25 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 9
Νέα: 89
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 09 Αυγ 2009 17:14    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος να μην θέλει να δείξει τις δουλειές που έχει κάνει πάντως ειλικρινά. Δικαίωμα του καθενός είναι σαφέστατα, αλλά δεν βρίσκω λογική όταν σου το ζητάνε κιόλας να κρατάς κρυφό ότι έχεις κάνει. Πιστεύω πως είναι η καλύτερη απάντηση και απόδειξη ότι πραγματικά αυτά που ισχυρίζεσαι ισχύουν. Από εκεί και πέρα κάθε άποψη σεβαστή. Επιχειρήματα λέμε και το συζητάμε, αν καταφέρνουμε και δεν ξεφύγει η συζήτηση και σε προσωπικές αντιπαραθέσεις ακόμα καλύτερα.

Προσωπικά για να είμαι ειλικρινής οι μόνες απόψεις, θέσεις και επιχειρήματα που διάβασα εδώ μέσα υπέρ του web marketing γενικότερα (και όχι καθαρά μόνο για SEO) ήταν του Κώστα του Μάντζιαρη και ήταν και ο μόνος που τουλάχιστον σε όσα του ρώτησα, απάντησε και όπως πιστεύω απάντησε και ειλικρινά και ντόμπρα.

Geobak, είδες κάπου να λέω πως δεν μπορείς να λες τη γνώμη σου; Ίσα ίσα το αντίθετο ισχυρίζομαι. Μακάρι να γράψουν όλοι τις εμπειρίες τους και τις θέσεις τους. Το άλλο για τα συμβόλαια που λες πάλι ότι και καλά υποχρεώνονται να κρατάνε οι SEOs κρυφές τις συνεργασίες τους… δηλαδή οι δουλειές της Mindworks ήταν χωρίς συμβόλαια που έγιναν ολόκληρα case studies και παρουσιάσεις;
Το portfolio δεν έχει να κάνει με το ποιος την έχει πιο μεγάλη την SEO γνώση, αλλά ποιος μπορεί να αποδείξει με πράξεις και όχι με λόγια ότι πράγματι πούλησε υπηρεσία που απέδωσε.

Όσο για τα ονόματα που μου ζητάς, δες αυτό (lol 2ο το freestuff και πρώτο το Σώμα Ελληνικού Οδηγισμού , ωραία πράγματα για τους SEO experts ..)
Έπειτα πιάσε τους έναν προς έναν και άρχισε να καταγγέλλεις για title-keyword spamming. Γιατί βάση των δικών σου λεγομένων αυτό κάνουν οι περισσότεροι… Ίσως μετά απαντήσεις και στην ερώτηση μου που σου είχα κάνει και παλιότερα.

Και μια ρητορική ερώτηση: Αφού το SEO είναι πλέον παγκόσμιο φαινόμενο (όπως τα domains είναι το real estate του αιώνα ) και από τη στιγμή που, αν όχι όλα τα περισσότερα γνωστά και ευρέως χρησιμοποιημένα CMS, e-commerce κλπ scripts υποστηρίζουν πως είναι ήδη SEO friendly, αλλά και όσοι προγραμματίζουν υποστηρίζουν το ίδιο, τι στο καλό μένει και πουλάνε ακόμα οι SEOτζήδες;
Και τι πιστεύετε πως αν δίναμε σε μια άλλη εταιρεία SEO ένα ήδη SEO optimized και καλά site (που ήδη δηλαδή είχε πληρώσει για SEO), ΔΕΝ θα έβρισκε κάτι να τους πουλήσει;
Geobak
SEM Moderator

Μέλος από: 03 Ιουν 2008
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Athens,Greece
View users profile Visit posters website
blog linkedin twitter deviantART 
ΜήνυμαΣτις: 09 Αυγ 2009 18:17    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

dimsis ανέφερε:

Και μια ρητορική ερώτηση: Αφού το SEO είναι πλέον παγκόσμιο φαινόμενο (όπως τα domains είναι το real estate του αιώνα ) και από τη στιγμή που, αν όχι όλα τα περισσότερα γνωστά και ευρέως χρησιμοποιημένα CMS, e-commerce κλπ scripts υποστηρίζουν πως είναι ήδη SEO friendly, αλλά και όσοι προγραμματίζουν υποστηρίζουν το ίδιο, τι στο καλό μένει και πουλάνε ακόμα οι SEOτζήδες;
;



Dude δεν υπάρχει ΜΟΝΟ το on page SEO ξέρεις.Ένα CMS ΔΕΝ μπορεί να κάνει link building απο μόνο του ύτε keyword research κάνει το CMS,ούτε μια στρατηγική σωστού internal linking μπορέι να την κάνει ένα CMS μόνο του,ούτε που και πως θα δώσει τα outgoing links μπορει να σου πει ένα CMS απο μόνο του και πολλά άλλα επίσης

Aλλά και όσο search friendly μπορεί είναι κάποια CMS ακόμα και έτσι υπάρχει πιθανότητα να έχουν κάποιες ατέλειές οι οποίες απαιτούν παρεμβάσεις.Για παράδειγμα το wordpress είχε πρόβλημα με το duplicate content παλιότερα ενώ τώρα η νέα έκδοση του wordpress έχει πρόβλημα με το redirect των urls σε περίπτωση που αλλάξουν τα permalinks .Πολλά custom CMS επίσης δεν σου δίνουν την δυνατότητα να μπορείς να διαχειριστείς meta tags για κάθε σελίδα ξεχωριστά και άλλα πολλά!

Να και ένα ωραίο ποστ τροφή για σκέψη


Choosing the Right CMS Platform for Your Website (from an SEO perspective)



dimsis ανέφερε:

Και τι πιστεύετε πως αν δίναμε σε μια άλλη εταιρεία SEO ένα ήδη SEO optimized και καλά site (που ήδη δηλαδή είχε πληρώσει για SEO), ΔΕΝ θα έβρισκε κάτι να τους πουλήσει;



Με την ίδια λογική ένα τέλειο site το οποίο το το έχει φτιάξει ο τέλειος developer ή μια τέλεια ομάδα αν το δώσουμε σε κάποιον άλλον developer όλο και κάποια ψεγάδι που θα χρειάζεται αλλαγή θα βρει για να πουλήσει.


Στην ερώτηση που μου είχες κάνει παλαιότερα σου έχω ήδη απαντήσει

Θα σου απαντήσω ξανά όμως μιας και δεν καταλαβάινεις όπως φαίνεται


Τότε είχες κάνει ένα δήθεν πείραμα


Και σου είχα απαντήσει όπως θα δεις στην παρακάτω παράθεση

Geobak ανέφερε:




Οι μέθοδοι που χρησιμοποίησε είναι ξεκάθαρες από τα serps και τα links-screenshots που έβαλε...Aν δεν μπορείς εσύ να τις δείς δεν φταίω εγώ...

Ότι και να λέει έκανε keyword spamming στα title tags ξεγελώντας έτσι τις μηχανές...Ισως το πρώτο και πιο σημαντικό πράγμα που κοιτάει μια μηχανή για να σε κατατάξει είναι τα keywords που βάζεις στα title tags,h1 tag και στο body του κειμένου...

ΤΟ να βγαίνεις πρώτος σε αυτά τα keywords που δεν είναι ανταγωνιστικά και 2 από αυτά κιόλας έχουν λιγότερα απο 1000 αποτελέσματα στο google.gr αλλάζοντας απλά τα tags και σπαμάρωντας τα title tags με keywords δεν μου αποδεικνύει προσωπικά εμένα κάτι...

Γιατί δεν βγήκες ψηλά και για τον όρο seo όμως αναρωτήθηκες?



Όσο και αν θέλεις να το παρουσιάσεις σαν αποδεικτικό στοιχείο και επίτευγμα εγώ απλά βλέπω μια τρύπα στο νερό...



Και συνεχίζω να λέω οτι είναι και επικίνδυνο αυτό που κάνεις να πρότρέπεις εμμέσως και άλλους να κάνουν τον ίδιο με εσένα για να βγουν πρώτοι...Και ναι τον πελάτη αργά η γρήγορα θα τον έκαιγες με τέτοιες spamming τεχνικές...Αυτός που το κάνει αυτό δεν είναι optimisation.Eίναι ξεκάθαρο spamming...


Το title-keyword spamming που κάνεις δεν είναι αποδεκτή τακτική απο τους σωστούς επαγγελματίες.Επίσης δεν είναι καλό αισθητικά στο μάτι.Υποτίθεται οτι πρώτα γράφουμε για τους ανθρώπους και όχι για της μηχανές.Το copyright του title tag που έχεις κάνει είναι άθλιο.

Δεν είμαι υπερασπιστής κανενός αλλά για μια ακόμη φορά μας δείχνεις οτι βάζεις τους άχρηστους μαζί με τους καλούς και σωστούς επαγγελματίες στο ίδιο καζάνι...








Διακρίνω ξανά μια προσπάθεια σου να στρεβλώσεις λόγια που έχω πει σε αυτό το thread...


Kάποια seo blogs(όπως και το δικό μου) χρησιμοποιούν το keyword SEO σε title tags descriptions tags κτλ αλλά αυτό που ξεχωρίζει τον spammer είναι το keyword density...Eσυ στο ατυχέστατο πειραματάκι σου είχες βάλει την λέξη seo καμιά 20αριά φορές αλλά και πάλι δεν κατάφερες να κτυπήσεις καλή θέση για ένα γενικό ανταγωνιστικό keyword όπωε είναι το seo.Κατα΄φερες να χτυπήσεις πρωτα 5 αποτελέσματα για keywords που δεν είναι ανταγωνιστικά κτλ όπως σου λέω και στο quote πιο πάνω...



Τέλος ξέρεις γιατί το το seo.gr και το freestuff βγαίνουν πρώτα πάνω από κάποιες σελίδες που έχουν ως αντικείμενο το search engine optimization?

backlinks,age of site,age of backlinks, relevancy of backlinks είναι κάποια πρώτα στοιχεία.


Ίσως οι search engine ranking factors να σε βοηθήσουν να καταλάβεις γιατί το seo.gr βγαίνει πρώτο στην συγκεκριμένη αναζήτηση

Θα μπορούσα να στο αναλύσω ακόμα περισσότερο αλλά είμαι σίγουρος ότι εσύ και η παρεούλα σου θα βρείτε κάποια εξυπνάδα ή κάτι απαξιωτικό να πείτε.

Γι αυτό προτιμώ να μην απαντήσω ξανά στο thread και απλά να συνεχίσω να διασκεδάζω με την εμμονή σας και την εμπάθεια σας να τους βάζετε όλους και όλα στην ίδια μοίρα με καταστροφολογικά ποστάκια

keep going!
Basilakis
PHP Moderator

Μέλος από: 17 Νοε 2003
Βοηθήματα: 68
Νέα: 7
Templates: 3
Scripts: 3
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Womans' Brain
View users profile Send email to user Visit posters website
blog deviantART flickr myspace facebook linkedin 
hi5 sync twitter deviantART skype 
ΜήνυμαΣτις: 09 Αυγ 2009 22:41    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Συγνώμη, αλλα κάπου αναφέρεται οι SEOs' πως τα 8600 αποτελέσματα δεν είναι ανταγωνίσμός για το

Ξενοδοχείο "τοποθεσία" που ανεφερε ο ThyClub.

μπορείτε σας παρακαλώ να μου αναφέρεται με ποίες λέξεις να ψάχνω για ξενοδοχείο σε κάποια περιοχή, γιατί έτσι όπως το αναφέρεται, μπερδεύτηκα λίγουλάκι ο χαζούλης

_________________
Κατασκευη Ιστοσελιδων
ThyClub
Honorary Member

Μέλος από: 17 Νοε 2003
Βοηθήματα: 8
Νέα: 2
Templates: 3
Scripts: 5
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Hell's Kitchen
View users profile Visit posters website
portfolio facebook twitter deviantART digg del.icio.us 
skype 
ΜήνυμαΣτις: 09 Αυγ 2009 22:58    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Hotels in manhatan
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 10 Αυγ 2009 01:11    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Εγώ τόσο καιρό έχω μια απορία. Γιατί η δουλειά πάνω στο περιεχόμενο και στα meta tags μιας σελίδας να είναι αντικείμενο ενός seo expert και όχι ενός φιλολόγου-γλωσσολόγου; Σχολή για seo experts δεν υπάρχει, αλλά τουλάχιστον υπάρχει για φλολόγους. Εγώ στη σχολή έμαθα και την ιστορικοσυγκριτική σημασία των λέξεων και την γραμματολογική τους διάσταση και την συχνότητα χρήσης της καθομιλουμένης κ.ο.κ. O seo expert τουλάχιστον έχει πιστοποιητικό ότι ξέρει καλά την ελληνική γλώσσα; Μήπως να κάνω αίτηση στη σχολή μου να μο αναγράψει φιλόλογος-seo expert;

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
dimsis
Reporter

Μέλος από: 25 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 9
Νέα: 89
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 10 Αυγ 2009 09:31    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Σε λίγο θα μας πουν πως απαγορεύεται να χρησιμοποιούμε και κάποιες λέξεις στα κείμενα μας, επειδή τις χρησιμοποιούν αποκλειστικά αυτοί. Δηλαδή εγώ που έγραψα όσα έγραψα περί SEO απαγορεύεται να έχω τη λέξη SEO στο site μου, ενώ στο blog που έφτιαξε ο άλλος για να μας πείσει για το πόσο μεγάλη επιστήμη είναι και τα καλά που προσφέρει έχει το ελεύθερο. Το ίδιο και ο «έμπορας» που πουλάει SEO… Όπως γουστάρουμε το ορίζουμε το keyword - title spamming Μεγάλη επιστήμη!

Και δεν πάει να τηρήσατε στον κώδικα σας τους κανόνες που χαρακτηρίζουν ως SEO friendly την εφαρμογή σας ή το site σας, πάντα υπάρχει ψωμί για τον SEO Expert. Θα πρέπει να προσλάβει ο καθένας και από έναν SEO expert να του λέει για κάθε άρθρο που θα γράφει τι λέξεις να χρησιμοποιήσει και πως θα κάνει internal linking, αν θα δώσει outgoing links και σε ποιους πράγματα και να προσέχει σε ποια site θα κάνει αναφορές / ανακοινώσεις και backlinks για το κείμενο του για να μη τον θάψει η google για duplicate content ή μήπως αποτύχει το link building του… Ωραία πράγματα! Με λίγα λόγια το web θα πρέπει να κινείται όχι βάση του περιεχομένου του, αλλά βάση περιεχομένου που θα μας ανεβάσει στο google και οι σύνδεσμοι μας να είναι προσεχτικά επιλεγμένοι για να μην μας ξεπεράσει το αντίπαλο site, μια και όλα τα site πλέον που έχουν παραπλήσιο αντικείμενο θα πρέπει να τα θεωρούμε εχθρικά και να μη τα δίνουμε links και τα ανεβάζουμε πιο ψηλά στα SERPs .
Οπότε μάλλον μέχρι τώρα το web δεν δούλευε σωστά, βασιζότανε σε λάθος λογική. Μάλλον και η λογική των υπερσυνδέσμων γενικότερα είναι λανθασμένη. Ας στηθεί ξανά όλο το web με non follow links, με επιλεγμένα keywords και links για κάθε άρθρο και με μοναδικό στόχο να είμαστε πρώτοι στα αποτελέσματα των μηχανών αναζήτησης.
Κάτι τέτοια έκαναν τον Tim Berners Lee να παλεύει για την καθιέρωση του semantic web. Αλλά μήπως δεν θα βρουν και μετά τρόπο να ξεγελάσουν τους αλγόριθμους και της μηχανές κάποιοι; «Money talks, bullshits walks» … πανό θα το κάνουν κάποιοι.
dimsis
Reporter

Μέλος από: 25 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 9
Νέα: 89
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 11 Αυγ 2009 12:49    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Με την άδεια του Γιώργου Ροπόδη του PC World, αναδημοσιεύω εδώ ένα άρθρο του από το τρέχων τεύχος του περιοδικού που το βρήκα ενδιαφέρον και πιστεύω πως αξίζει να το διαβάσετε.

-------
Το Facebook ήταν δική μου ιδέα!-)
Συνηθίζεται τον Αύγουστο να καταπιανόμαστε με κάτι πιο ανάλαφρο ή απλά να αφήνουμε τον εαυτό μας να πει σκέψεις του χειμώνα που λόγω επικαιρότητας έμειναν στο ράφι.
Αφορμή για όσα ακολουθήσουν μία από τις εκατοντάδες περί Internet συζητήσεις με φίλους. Η παρέα είναι παλιά από την εποχή των BBS όταν το text βασίλευε ακόμα. Ευτυχώς σε αυτή την παρέα κανένας δεν αποκαλεί τον εαυτό του «εφευρέτη του Internet» (το έχουμε ακούσει και αυτό), κανένας δε βλέπει το Δίκτυο ως αφορμή για αρπαχτές και κανένας δεν ισχυρίζεται ότι του έκλεψαν την ιδέα για το… Facebook. Αν και δεν ήμουνα από τα «ιδρυτικά μέλη» της παρέας εκείνη την εποχή, περίμενα ανυπόμονα το 1200άρι modem μου να συνδεθεί κάθε βράδι, περισσότερο για να ακούσω τους πιο παλιούς να συζητάνε για αυτό που ερχόταν. Ευτυχώς, όντας από τότε στα περιοδικά, την επόμενη μέρα έλυνα τις απορίες μου και περίμενα πάλι να βραδιάσει.

Αλλά ας γυρίσουμε πάλι στις συζητήσεις της παρέας που πλέον περιστρέφονται γύρω από πιο σύγχρονα θέματα: γιατί το SEO καθορίζει τα κειμενά μας (ωραία το είχε θέσει ο Ν.Α. πριν από δύο τεύχη στο περιοδικό), ποια είναι τα πετυχημένα websites εκτός των «φωτοβολίδων» και πολλά άλλα. Όχι δε θέλω να ξανακάνω για 500στή φορά αυτή την κουβέντα. Θέλω να πάω τη συζήτηση λίγα χρόνια πίσω και να ξεκινήσω από την αρχή. Τώρα που όλα έχουν ειπωθεί πλέον ας αναλύσουμε πάλι ο καθένας «τι είναι το Internet».
Είναι αυτό που δεν «πατάει» σε κανόνες. Η επιτυχία ενός website δε βασίζεται σε εξισώσεις οικονομικών στελεχών, ούτε καν ακολουθεί κάποια χαοτική θεωρία. Η επιβολή ενός website στη συνείδηση του κόσμου δεν ακολουθεί γνωστούς κανόνες marketing. Ένα απλό βίντεο στο YouTube ίσως μπορεί να σου φέρει περισσότερους επισκέπτες από μια διαφημιστική καμπάνια.

Είναι αυτό που δύσκολα κρατά στην αγκαλιά του τους αεριτζήδες. Δε λέω, μπορεί να την κάνεις την αρπαχτή σου κάποια στιγμή, αλλά το ίδιο το σύστημα είναι φτιαγμένο με τρόπο να ικανοποιεί ανθρώπινες ανάγκες είτε πρόκειται για επικοινωνία είτε απλά για να διαβάσεις κουτσομπολιό. Το να φωνάξεις στο Internet «εδώ οι πιο χαμηλές τιμές» μπορεί να σε κάνει πλούσιο αλλά μπορεί να σε κάνει και γελοίο.

Είναι αυτό που μπορεί να σε κάνει γρήγορα εκατομμυριούχο γιατί δε βασίζεται στις αρχές του... χρημαστηρίου. Το «βάζω 1.000 ευρώ και απλά περιμένω να τα κάνω 100.000» δεν παίζει. Αντίθετα, το «βγάζω ένα προϊόν και με το word of mouse αποσπώ εκατοντάδες καλές κριτικές» (προφανώς, επειδή αξίζει) παίζει. Δε βλέπω καμία ταινία που να έχει πάρει κάτω από 7.0 στο IMDB, είναι απλό!

Είναι αυτό που κάνει σύγχρονους μεγιστάνες να ανησυχούν μήπως ο κόσμος, έχοντας ένα τέτοιο όχημα, τους προσπεράσει. Παλιότερα έλεγα ότι ο νεαρός από το δωμάτιό του μπορεί να ανταγωνιστεί τον μεγάλο επιχειρηματία. Αυτό όμως είναι αδιάφορο γιατί φεύγουμε από την εποχή των μεγάλων διαδικτυακών ιδεών και οδεύουμε όλο και περισσότερο το δρόμο της άποψης. Δε μένουμε στο τεχνικό κομμάτι και στο πόσο ωραίο είναι το λογότυπο του website. Έχουμε τα εργαλεία να φτιάξουμε σχεδόν τα πάντα. Μένουμε στην ανάπτυξη ενός κοινού που συμμετέχει είτε πρόκειται για το website ενός περιοδικού είτε για το website του χωριού μας.

Είναι αυτό που κάποιοι είπαν «επανάσταση»; Ή μήπως όχι; Το Internet δε διεκδικεί τίτλους. Και όταν λέω Internet δεν αναφέρομαι στο μέσο αλλά στο αποτέλεσμα που παράγεται στην κοινωνία λόγω του μέσου. Αν θα το λέγαμε λοιπόν επανάσταση δε θα μπορούσαμε να το προσδιορίσουμε ούτε χρονικά, ούτε γεωγραφικά (σε λίγα χρόνια), ούτε με καμία διάσταση.

Οι έρευνες ανακάλυψαν φέτος ότι οι νέοι έχουν εγκαταλείψει την τηλεόραση και έχουν στραφεί στο Διαδίκτυο. Η τηλεόραση προσπαθεί απεγνωσμένα να εντάξει όλο και περισσότερα YouTube βίντεο στο πρόγραμμά της και οι καναλάρχες δίνουν πάσες από την οθόνη της τηλεόρασης στην οθόνη του υπολογιστή προσπαθώντας να ανακτήσουν από το Web τα χαμένα έσοδα. Αυτό είναι ένα από τα σύγχρονα γαϊτανάκια, τα σχετικά με το Internet, που βλέπει η παρέα που ανέφερα στην αρχή και, παρά τις όποιες ανησυχίες της, χαμογελά. Χαμογελά γιατί βλέπει πως ο κόσμος σηκώνει αρκετή βελτίωση και πως η νέα γενιά, έχοντας ένα δικό της μέσο πλέον που δε μπορεί να το τιθασεύσει κανείς, βάζει νέους κανόνες. Αν και πλησιάζω στην τέταρτη δεκαετία της ζωής μου, είμαι μαζί σας...
dimsis
Reporter

Μέλος από: 25 Ιουλ 2001
Βοηθήματα: 9
Νέα: 89
Μηνύματα: 256+


View users profile
ΜήνυμαΣτις: 17 Αυγ 2009 12:48    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Με την άδεια του Νίκου Αθηναίου του PC World, αναδημοσιεύω εδώ ένα άρθρο του από ένα περασμένο τεύχος του περιοδικού, που επίσης αξίζει να διαβάσετε:

SEO vs GOI*
*Good Old Internet

Δεν είναι λίγες οι φορές που νοσταλγώ τις παλιές εποχές του Internet. Κάπου εκεί, στις αρχές της δεκαετίας του ’90 χρησιμοποιούσα διάφορες BBS ή προσπαθούσα να παίξω το θρυλικό Airwarrior, ένα από τα πρώτα online multiplayer games. Δεν λέω ότι τότε τα πράγματα ήταν εύκολα (300bps ήταν αυτά), υπάρχουν όμως περιπτώσεις που τα προτιμώ από την τωρινή κατάσταση. Εξηγούμαι...

Τον τελευταίο καιρό παρατηρείται και στη χώρα μας εκρηκτική ανάπτυξη των τεχνικών SEO (Search Engine Optimization). Ο σκοπός των συγκεκριμένων μεθόδων είναι ξεκάθαρος: να βρίσκεται ένα site στις πρώτες θέσεις μίας μηχανής αναζήτησης (και ιδιαίτερα αυτής της Google), άσχετα με το αν το αξίζει ή όχι. Το πρώτο, και μάλλον προφανές, πρόβλημα είναι ότι με αυτόν τον τρόπο οι μηχανές αναζήτησης γίνονται χειρότερες, αφού ειδικά τα πρώτα αποτελέσματα αφορούν σε sites με το καλύτερο SEO, υπάρχουν όμως και χειρότερα...
Στην αγορά κυκλοφορούν διάφοροι SEO experts, οι οποίοι φιλοδοξούν να ανεβάσουν τη θέση κάθε site στις μηχανές αναζήτησης, έστω και αν καταστρέψουν το περιεχόμενό του. Πριν από μερικές εβδομάδες βρισκόμουν σε ένα παγκόσμιο forum και κάποια στιγμή συζητήσαμε και το συγκεκριμένο ζήτημα. Κυριολεκτικά έπεσα από τα σύννεφα όταν άκουσα διάφορους συναδέλφους να αναλύουν πώς κατάφεραν να ανεβάσουν κατά 50% την κίνηση στα sites τους, έστω και αν η ποιότητα των κειμένων τους έπεσε κατακόρυφα. Συγκεκριμένο παράδειγμα...

Έστω ότι πραγματοποιείτε το review ενός νέου notebook. Αν απλά το γράψετε όσο καλύτερα μπορείτε, κάνοντας παράλληλα και όλες τις απαραίτητες μετρήσεις, το πιθανότερο είναι ότι θα βρεθείτε μετά την πρώτη εκατοντάδα στις περισσότερες search engines. Αν, αντιθέτως, αναφέρετε διαρκώς το πλήρες όνομά του (σε κάθε πρόταση, ας γίνεται ανυπόφορη η ανάγνωση, ας καταλύεται κάθε έννοια των κανόνων σύνταξης), γεμίσετε το κείμενο με bold και (σχετικά ή άσχετα) hyperlinks, τότε έχετε πιθανότητες να βρεθείτε ακόμα και στην πρώτη δεκάδα! Αντίστοιχα παραδείγματα υπάρχουν πάρα πολλά ακόμα, αλλά νομίζω ότι ήδη έχετε πιάσει το νόημα.

Συνοψίζοντας, οφείλω να τονίσω ότι είμαι υπέρ της εμπορικής εκμετάλλευσης του Internet, όχι όμως και της υποβάθμισής του. Καλές είναι οι διάφορες διαφημίσεις (ειδικά εάν δεν είναι full screen flash), καλές και οι χορηγίες, αφήστε όμως το περιεχόμενο στην ησυχία του. Σε τελική ανάλυση, ένα site με κακό περιεχόμενο, ακόμα και αν κερδίσει επισκέπτες λόγω αποδοτικού SEO, την αμέσως επόμενη στιγμή θα τους χάσει. “Content is king” που λένε και οι “φίλοι” μας οι marketers.
spiros81


Μέλος από: 24 Μαη 2005
Μηνύματα: 138
Περιοχή: Utopia
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 18 Αυγ 2009 21:06    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Καλά τα λές φίλε dimsis.Έχω βαρεθεί να ακού SEO experts. Βάζω τα γέλια όταν ακούω διαφημίσεις σε τοπικά ραδιόφωνα για εταιρίες που θα "κατατάξουν στις πρώτες θέσεις των μηχανών αναζήτησης και το site σου". Με το περιεχόμενο άραγε ασχολείτε κανείς?

_________________
lpc


Μέλος από: 14 Απρ 2003
Μηνύματα: 15

View users profile Visit posters website
twitter 
ΜήνυμαΣτις: 01 Σεπ 2009 12:42    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
Εγώ τόσο καιρό έχω μια απορία. Γιατί η δουλειά πάνω στο περιεχόμενο και στα meta tags μιας σελίδας να είναι αντικείμενο ενός seo expert και όχι ενός φιλολόγου-γλωσσολόγου; Σχολή για seo experts δεν υπάρχει, αλλά τουλάχιστον υπάρχει για φλολόγους. Εγώ στη σχολή έμαθα και την ιστορικοσυγκριτική σημασία των λέξεων και την γραμματολογική τους διάσταση και την συχνότητα χρήσης της καθομιλουμένης κ.ο.κ. O seo expert τουλάχιστον έχει πιστοποιητικό ότι ξέρει καλά την ελληνική γλώσσα; Μήπως να κάνω αίτηση στη σχολή μου να μο αναγράψει φιλόλογος-seo expert;



Μία γρήγορη απάντηση:

Ο SEO expert δε χρειάζεται να έχει πιστοποιητικό για οποιαδήποτε γλώσσα, όπως ακριβώς δεν έχει ο κάθε συγγραφέας οποιουδήποτε βιβλίου, πόσο μάλλον ο κάθε ένας που έχει μία εκπομπή στη τηλεόραση (μέσο με ακόμα μεγάλη επιρροή). Από την άλλη, ο SEO expert δε διδάσκει κάποια γλώσσα ώστε να έχει κάποια μεγαλύτερη ευθύνη. Σαφέστατα, πρέπει να έχει καλή γνώση της γλώσσας ώστε να μπορεί να γράφει ελκυστικά κείμενα. Είναι πολύ σημαντικό όμως να γνωρίζει πως ο κόσμος χρησιμοποιεί τη γλώσσα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η χρήση της λέξης εισιτήριο. Είναι μία λέξη την οποία οι SEO experts πλέον τη βλέπουν από εντελώς διαφορετική γωνία από τους φιλόλογους.

Προσωπικά, πάντα πίστευα ότι οι φιλόλογοι και οι δημοσιογράφοι μπορούν να γίνουν καλοί SEO expert.

Καλό φθινόπωρο!
cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 01 Σεπ 2009 12:57    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

παράθεση:
Ο SEO expert δε χρειάζεται να έχει πιστοποιητικό για οποιαδήποτε γλώσσα, όπως ακριβώς δεν έχει ο κάθε συγγραφέας οποιουδήποτε βιβλίου, πόσο μάλλον ο κάθε ένας που έχει μία εκπομπή στη τηλεόραση.


Το ότι δεν έχουν κανένα πιστοποιητικό ειδικά οι δημοσιογράφοι φαίνεται αλλά μην κάνουμε το διαδίκτυο το ίδιο χάλι με την tv

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
lpc


Μέλος από: 14 Απρ 2003
Μηνύματα: 15

View users profile Visit posters website
twitter 
ΜήνυμαΣτις: 01 Σεπ 2009 13:13    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

cdhyper ανέφερε:
παράθεση:
Ο SEO expert δε χρειάζεται να έχει πιστοποιητικό για οποιαδήποτε γλώσσα, όπως ακριβώς δεν έχει ο κάθε συγγραφέας οποιουδήποτε βιβλίου, πόσο μάλλον ο κάθε ένας που έχει μία εκπομπή στη τηλεόραση.


Το ότι δεν έχουν κανένα πιστοποιητικό ειδικά οι δημοσιογράφοι φαίνεται αλλά μην κάνουμε το διαδίκτυο το ίδιο χάλι με την tv


Νομίζω οτι δεν είναι στο χέρι μας Λες να ζητάμε απολυτήριο λυκείου πριν δημοσιευτεί κάτι σε ένα forum ή σε ένα blog;
Εμφάνιση Μηνυμάτων:   
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 30 από 45 [663 Μηνύματα] Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3, ..., 28, 29, 30, 31, 32, ..., 43, 44, 45 Επόμενο
Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις


Σχετικά θέματα
 Θέματα   Απ/σεις   Αποστολέας   Τελευταίο μήνυμα 
Αυτό το Σαββατοκύριακο η Web World Expo στο Ζάππειο Μέγαρο 0 cordis 20 Οκτ 2016 11:04
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Σε λίγες μέρες η web world expo 2016 0 cordis 12 Οκτ 2016 10:58
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Web World Expo 2016, 22 & 23 Οκτωβρίου 2016 στο Ζάππειο 0 cordis 15 Σεπ 2016 16:12
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Διευκρίνιση της Microsoft περί ματαίωσης επενδυτικής δραστηριότητας στην Ελλάδα 0 cordis 30 Οκτ 2015 00:03
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
Σε δυο εβδομάδες η 5η Web World Expo 24-25 Οκτωβρίου 2015, Ζάππειο Μέγαρο 0 cordis 09 Οκτ 2015 15:37
cordis Εμφάνιση τελευταίου μηνύματος
 
Τώρα είναι 05 Δεκ 2016 06:28 | All times are UTC + 2


Email This Page to Someone! add to Favorites

     Powered by p h p B B © 2001,2005 p h p B B Group
Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του freestuff.gr στο email: freestuff.gr(παπάκι)gmail.com


Copyright © 1999-2013 Freestuff.gr All Rights Reserved  
Version Aegean, designed by N. Tsaganos