freestuff.gr αρχική σελίδα
 FAQFAQ    ΑναζήτησηΑναζήτηση   Λίστα ΜελώνΛίστα Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   <b>Εγγραφή Μέλους</b>Εγγραφή Μέλους 
 ΠροφίλΠροφίλ   Επιλογές μέλους Επιλογές   Τα bookmarks μου Τα bookmarks μου   Προσωπικά μηνύματαΠροσωπικά μηνύματα 
  διαφήμιση  

Καλώς ήρθατε στο forum μας! Για να συμμετάσχετε στις συζητήσεις θα πρέπει να είσαστε μέλος. Γίνετε μέλος τώρα!.

Επιτέλους στην ΕΠΗΕΑ και ΕΣΗΕΑ όσοι εργάζονται στα e-media


 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις
Moderators:  Reporters, Super-Moderators
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 2 από 3 [33 Μηνύματα]       Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3 Επόμενο
ΑποστολέαςΜήνυμα
assoscoupa


Μέλος από: 17 Μαη 2006
Βοηθήματα: 1
Μηνύματα: 33

Περιοχή: Αθήνα
View users profile Visit posters website
blog twitter deviantART 
ΜήνυμαΣτις: 26 Ιουν 2010 17:13    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Με παρακάλεσε η Βιβή Κωτούλα που αρθρογράφησε για το θέμα να το αναδημοσιεύσω και εδώ. Σας ευχαριστώ για την φιλοξενία. (ελπίζω να μην έχω παραβεί κάποιον όρο του site)


Αγγελιόσημο στο Internet ?
Διάβασα μεταξύ των άλλων και το άρθρο 67 του νέου ασφαλιστικού νομοσχεδίου, που πρόκειται να ψηφιστεί και θέλω να εκφράσω την αγανάκτησή μου για τον πόλεμο που δέχεται από την ίδια της τη χώρα οποιαδήποτε Ελληνική επιχείρηση προσπαθεί να αναπτυχθεί μέσα σε αυτό το γενικότερα αφιλόξενο κλίμα της κρίσης.

Ο μοναδικός ίσως τομέας που παρουσιάζει ανάπτυξη αυτή τη στιγμή στη χώρα είναι εκείνος που σχετίζεται με το e-επιχειρείν και αυτό γιατί η διάδοση του Internet παρουσιάζει σημαντική αύξηση, με αποτέλεσμα να υπάρχει πρόσφορο έδαφος ώστε να αναπτυχθούν νέες ιδέες και να γίνουν σοβαρές προσπάθειες από μικρές, μεσαίες ή μεγαλύτερες επιχειρήσεις.

Στο νέο ασφαλιστικό νομοσχέδιο λοιπόν, προβλέπεται ότι θα ασφαλίζονται στα ταμεία των δημοσιογράφων και οι εργαζόμενοι σε portal. Επισυνάπτω το συγκεκριμένο άρθρο του νομοσχεδίου στο τέλος του κειμένου μου.

Στο ίδιο άρθρο όμως προβλέπεται ότι θα εφαρμόζεται και αγγελιόσημο (20% επί της καθαρής αξίας της διαφήμισης, το οποίο βαρύνει τον διαφημιζόμενο) στις διαφημίσεις και στις επί πληρωμή δημοσιεύσεις, που θα προβάλλονται στα portal, τα οποία οφείλουν να ασφαλίσουν τους εργαζόμενους στα ταμεία που ασφαλίζονται και οι συνάδελφοί τους, που δουλεύουν στα άλλα ΜΜΕ.

Βεβαίως και να ασφαλιστούν οι εργαζόμενοι στα portals όπως και οι συνάδελφοί τους σε άλλα ΜΜΕ, αλλά αυτό δεν πρέπει να συνδεθεί με το αγγελιόσημο, το οποίο κατά τη γνώμη μου αποτελεί έναν παράλογο τρόπο πληρωμής εισφορών σε ένα ταμείο. Είναι παράλογο κατά τη γνώμη μου οι ασφαλιστικές εισφορές να προέρχονται άμεσα από τον πελάτη μιας επιχείρησης και όχι από τους εργαζόμενους και τους εργοδότες, όπως συμβαίνει με όλα τα άλλα ταμεία.

Βέβαια εδώ μιλάμε για ένα ταμείο που έχει σχέση με την εξουσία του Τύπου, οπότε συμφέρει εργαζόμενους και εργοδότες να πληρώνουν άλλοι τη νύφη. Δεν τους συμφέρει όμως όταν πρόκειται για το 20% , που επανέρχεται ως επιβάρυνση στις τηλεοπτικές διαφημίσεις. Έτσι αυτό το πολεμάνε, ενώ για το αγγελιόσημο … τσιμουδιά!

Τις εισφορές τους οι δημοσιογράφοι πρέπει να τις πληρώνουν οι ίδιοι και οι εργοδότες τους.

Το αγγελιόσημο είναι μια επιβάρυνση εκτός τόπου και χρόνου, ειδικά όταν αναφέρεται στο Internet, το οποίο είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ!!!

Δηλαδή ένας διαφημιζόμενος θα πληρώσει και 20% επιπλέον της καθαρής αξίας της διαφήμισης και 23% ΦΠΑ για να διαφημιστεί σε ένα Ελληνικό portal, ενώ μπορεί να διαφημιστεί χωρίς αυτές τις επιβαρύνσεις σε ένα portal του εξωτερικού, όπως πχ το msn και να αποδώσει μόνο τον ΦΠΑ που προβλέπεται στο κράτος όπου εδρεύει το ξένο portal?


Τα site δεν είναι ΜΜΕ εθνικής εμβέλειας, αλλά Παγκόσμιας !
Στο in.gr έχει πρόσβαση όλος ο κόσμος, όπως και στο msn. Γιατί στο πρώτο ένας διαφημιζόμενος να πληρώσει και 20% χαράτσι, ενώ στο 2ο όχι; Για να στηρίξει τις εισφορές ενός ταμείου; Ο ίδιος ο διαφημιζόμενος έχει να κερδίσει τίποτε; Όχι δεν έχει να κερδίσει τίποτε… ίσα – ίσα που θα χάσει 20% επιπλέον χρήματα από το ταμείο της επιχείρησης. Οπότε βρείτε μου ένα λόγο για να μη διαφημιστεί σε ένα ξένο site και συνεπώς τα χρήματά του να φύγουν εκτός Ελλάδας.

Σε αυτή τη χώρα στηρίζουμε τελικά τις οικονομίες άλλων χωρών, ακόμη και όταν υποτίθεται ότι παίρνουμε μέτρα για να στηρίξουμε τη δική μας.

Δηλαδή τι θέλετε κύριοι νομοθέτες και λοιποί σύμβουλοι, που δεν έχετε ιδέα τι συμβαίνει στην πραγματική αγορά;

Θέλετε να πηγαίνουν τα χρήματα των Ελλήνων για διαφήμιση, στην Ιρλανδία (Google), στις HΠΑ (yahoo, msn) κλπ?

ή μήπως θέλετε οι Ελληνικές επιχειρήσεις να μεταφέρουν την έδρα τους εκτός Ελλάδας?


ή μήπως, ακόμη καλύτερα, θέλετε να γεμίσει το Ελληνικό Internet με ανώνυμα blogs παντός αντικειμένου, που δίνουν ένα e-mail επικοινωνίας και πληρώνονται «μαύρα» για τη διαφήμιση άμεση και έμμεση; Ξέρετε… ήδη συμβαίνει και το κράτος χάνει έσοδα από τη μια, ενώ και οι επιχειρήσεις με ΑΦΜ βρίσκονται αντιμέτωπες με τον αθέμιτο ανταγωνισμό και την ανισότητα. Για ρίξτε μια ματιά στα blogs γενικά που ξεφυτρώνουν κάθε μέρα και μη κοιτάτε μόνο αν σας έχει κράξει κανείς στο troktiko, στο press-gr και δεν σε άλλα!

Από όποια πλευρά και να το δει κανείς σε παγκόσμιο επίπεδο, δημιουργείτε με τις αποφάσεις σας αθέμιτο ανταγωνισμό μεταξύ site που εδρεύουν εντός και εκτός Ελλάδας και κυρίως είστε υπεύθυνοι για την εξαγωγή κεφαλαίων από τη χώρα.

Μην ψάχνετε αυτούς που έβγαλαν τα λεφτά τους σε ξένες τράπεζες, όταν εσείς την ίδια στιγμή δημιουργείτε τις προϋποθέσεις να φύγουν πολύτιμα έσοδα από διαφημίσεις εκτός συνόρων.

Ένας τομέας αναπτύσσεται αυτή τη στιγμή στη χώρα… το Internet και η επιχειρηματικότητα σε αυτό κι εσείς του βάζετε εμπόδια.

Σας αξίζει ένα μεγάλο Μπράβο για τις μελετημένες κινήσεις σας και το οργανωμένο σχέδιο εξυγίανσης και επανίδρυσης τους κράτους κι ένα τεράστιο Ευχαριστώ για τη στήριξη που παρέχεται στις Ελληνικές επιχειρήσεις που αποδίδουν ΦΠΑ, ετήσιους φόρους και ασφαλιστικές εισφορές!

Βάζετε αγγελιόσημο κι έτσι ευνοείτε τους γνωστούς ομίλους ΜΜΕ που αναπτύσσονται και στο Internet με πλήθος εργαζομένων, απαλλάσσοντάς τους από τις εισφορές, όπως έχουν συνηθίσει άλλωστε τόσα χρόνια από τα άλλα ΜΜΕ που διαθέτουν.

Αλλά, καταποντίζετε τις μικρές εταιρείες που στηρίζονται στους ιδιοκτήτες και σε καθόλου ή λίγα άτομα προσωπικό και πληρώνουν εισφορές (ΟΑΕΕ, ΙΚΑ), φόρους και κάθε τους πάγιο έξοδο, αποκλειστικά από τα έσοδα που προέρχονται από την online διαφήμιση. Η online διαφήμιση γίνεται όλο και πιο δημοφιλής στους διαφημιζόμενους, επειδή είναι πιο προσιτή, πιο ευέλικτη δημιουργικά και με απόλυτα μετρήσιμα αποτελέσματα. Αυτή ακριβώς τη στιγμή, έρχεστε εσείς με την επιβολή του αγγελιοσήμου να ανακόψετε την ανάπτυξή της και κάνετε αυτές τις επιχειρήσεις να χρεώνουν 20% επιπλέον τις διαφημίσεις στο Internet με αντάλλαγμα να ασφαλιστούν οι εργαζόμενοι στο ταμείο των δημοσιογράφων αντί στο ΙΚΑ. Και ξαφνικά τις εισφορές τους να τις πληρώνει ο διαφημιζόμενος και όχι η επιχείρηση, όπως κάνει για τους ασφαλισμένους στο ΙΚΑ.

Τι να πω… αγανακτώ !

Αγανακτώ, γιατί πάνω από 5 χρόνια προσπαθώ να συμβάλλω στην ανάπτυξη του Internet στην Ελλάδα, προσπαθώ να δημιουργήσω και να συντηρήσω ένα μοναδικό προϊόν – Vertical Portal για τα Ελληνικά δεδομένα, να δημιουργήσω ένα σωστό πλαίσιο στην διαδικτυακή δραστηριότητα, να στηρίξω την Ελληνική οικονομία, στερώντας από τον εαυτό μου και από την προσωπική μου ζωή, για να μπορώ να πληρώνω εισφορές, φόρους και το ΦΠΑ στην ώρα τους κι ας το πληρώνομαι από τον πελάτη μετά από 4 μήνες που λήγει η επιταγή του.

Πως πιστεύετε ότι θα μπορέσω να το κάνω αυτό και στην συνέχεια; Πως πιστεύετε ότι μπορούμε να πείσουμε ένα διαφημιζόμενο να πληρώσει στο μέχρι πρότινος προσιτό Internet ένα χαράτσι της τάξης του 20%; Πως πιστεύετε ότι μπορούμε να το κάνουμε αυτό τη στιγμή που μόλις καταφέραμε να τον πείσουμε για την αποτελεσματικότητα του Internet και ότι η διαφήμιση σε αυτό τον συμφέρει; Πως πιστεύετε ότι αυτό θα φέρει ανάπτυξη στη χώρα, όταν στα site που εδρεύουν σε άλλες χώρες δεν υπάρχει τέτοια επιβάρυνση και φυσικά ο διαφημιζόμενος στο Internet έχει την ευκαιρία και να το γνωρίζει και να διαφημιστεί;

Τα site δεν είναι τηλεοπτικά κανάλια εθνικής εμβέλειας, δεν είναι ραδιοφωνικοί σταθμοί, δεν είναι εφημερίδες πανελλήνιας κυκλοφορίας.

Είναι παγκόσμιος ιστός www δηλαδή WORLD WIDE WEB!

Μήπως θα φτιάξετε κάτι σε hrw δηλαδή HELLENIC RESTRICTED WEB και δεν μας το έχετε αποκαλύψει ακόμη;

Έχω και μια ερώτηση, αν μια επιχείρηση που έχει portal δεν απασχολεί εργαζόμενους, αλλά εκείνοι που δουλεύουν τα απαραίτητα 18ωρα είναι οι ιδιοκτήτες, τότε θα επιβάλλετε και σε αυτά τα portal αγγελιόσημο, επειδή έχουν καθημερινή ενημερωτική ροή; Ρωτώ, γιατί οι ιδιοκτήτες δεν μπορούν να ασφαλιστούν σε άλλο ταμείο πλην του ΟΑΕΕ. Για πείτε μου παρακαλώ;

Βιβή Κωτούλα

Ιδιοκτήτρια και 18ωρη καθημερινά (και Σαββατοκύριακα) εργαζόμενη στο teleiosgamos.gr με περισσότερες από 2.500 δημοσιεύσεις τα τελευταία 5 χρόνια, ασφαλισμένη υποχρεωτικά στον ΟΑΕΕ.

_________________
KGP
Honorary Member

Μέλος από: 18 Ιουλ 2002
Μηνύματα: 256+
Περιοχή: Mr Wonderful
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 26 Ιουν 2010 18:28    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

me tin google min to kovete toso eukolo... to echo ksanagrapsei arketes fores... oti i vretania einai apo piso tous giati echoun vrei autin tin "eukoli" foroapalaktiki "domi" kai me eidiki sinfonia pou echoun kanei me to irlandiko kratos echoun kostisei arketa ston vretaniko efora... kai malista sintoma tha vgoune ston aera ta apotelesmata kai logika oi poines (?)...

ipopsin oti i vretania einai i deuteri megaliteri agora tis eterias kai i europi siga siga anagagete os i kiria agora tis eterias me oti kai an sinepagete auto....

opote logika kai o ellinas eforos sintoma tha vrei kapia akri...

ego mechri stigmis vlepo polla thetika kai liga arnitika an ontos efarmosti me vasi to skeptiko tou nomotheti i oli rithmisi... (gia auto kai egrapsa parapano oti thelo an do ti prospathies kai tropous tha vroune apofigis)...

kai sto kato kato tis grafis einai perisotero eukolo apo oso nomizete akoma kai esoda apo chores tou eksoterikou pou lanvanoun enchoria sites (px o cordis apo tin google) na forologithoun analoga me to "aggeliosimo".

erotiksis... me tous "technikous" ton sites ti tha ginei?

_________________
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 95
Νέα: 477
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 26 Ιουν 2010 19:24    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Οι τεχνικοί και το διοικητικό προσωπικό θα πρέπει να πάει στην ΕΠΗΕΑ και στην ΕΣΗΕΑ όσοι είναι στην σύνταξη των άρθρων.

εγώ θέλω να δω και την αντίδραση των δημοσιογράφων που τόσο καιρό είχαν κλειστές τις πόρτες, αλλά θα μου πεις όλοι τώρα έχουν πόρταλ..

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

billt


Μέλος από: 20 Φεβ 2004
Βοηθήματα: 1
Scripts: 1
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Θεσσαλονίκη
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 26 Ιουν 2010 19:35    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Ας ηρεμήσουμε λίγο. Προς το παρον δεν βλέπω κάποιο Vortal που δεν έχει συνεχή ροή ειδήσεων να υπάγεται σε αγγελιόσημο. Αυτή η πρόταση "εφόσον το περιεχόμενο αυτό έχει ενημερωτικό χαρακτήρα, είναι πρωτογενές, παρέχεται σε καθημερινή βάση και συνεχή ροή και περιλαμβάνει ειδήσεις, πολιτικά, κοινωνικά, οικονομικά, πολιτιστικά, αθλητικά γεγονότα, εκδηλώσεις, καθώς και άρθρα σχόλια, συνεντεύξεις ή συζητήσεις για τα θέματα αυτά" είναι τρύπια σαν σουρωτήρη.

Αλλιώς είναι δεδομένο ότι οδηγούμαστε σε "μετανάστευση" επιχειρήσεων.

Και κάτι ακόμα. Για να μπεις στη ΕΣΗΕΑ δεν αρκεί να δουλεύεις σε κάποιο μέσο που χρεώνει αγγελιόσημο αλλά και να γίνεις ΔΕΚΤΟΣ στην ένωση κατά τη διάρκεια μιας προσωπικής "συνέντευξης". Αυτές οι συνεντεύξεις είναι γνωστές ....

_________________
E-Commerce Services , Official Google Partner , My Interview
Affiliate Management: Urbangreen (SaS), Ladopano (LW) , e-mpomponiera (LW)
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 95
Νέα: 477
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 26 Ιουν 2010 19:41    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

στην ΕΠΗΕΑ όμως δεν υπάρχει συνέντευξή, απλά πρέπει να δουλεύεις σε σχετικό μέσο για 2-3 χρόνια.

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

cdhyper
Literature Moderator

Μέλος από: 23 Ιουν 2001
Βοηθήματα: 4
Νέα: 4
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Φωτονερόπετρα
View users profile Visit posters website
ΜήνυμαΣτις: 26 Ιουν 2010 23:40    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Βέβαια πρωτογενές υλικό δεν έχει κανένα μέσο ενημέρωσης, όλοι κόπιες των πρακτορείων ειδήσεων μοιράζουν...

_________________
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 95
Νέα: 477
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 28 Ιουν 2010 12:59    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

φυσικά όλα αυτά δεν τα έκανε η κυβέρνηση γιατί αγάπησε τους εργαζόμενους στα portal. αλλά για εισπρακτικούς λόγους. πως; εάν νομίζετε ότι όλα πάνε στο συνταξιοδοτικό και ιατρικό ταμείο κάνετε λάθος, ή περίπου λάθος.

με νόμο της Πετραλιά που θέλει η κυβέρνηση να μπει σε ησχιη τώρα, το 10% του αγγελιόσημου θα πηγαίνει στο κράτος. και φυσικά θα πρέπει να μπει και οο έξτρα φόρος διαφήμισης που ξεκινάει από την 1η Ιουλίου και θα είναι 20%.

με λίγα λόγια από μια διαφήμιση που κάνει 100 ευρώ το κράτος θα παίρνει

23 ευρώ ΦΠΑ
20 ευρώ Φόρος διαφήμισης
2 ευρό από τα 20 ευρώ του αγγελιόσημου. (φαντάζομαι ότι αυτός είναι ο νόμος και όχι να παίρνει 10% το ταμείο και 10% το κράτος )
συνολικό κόστος διαφήμισης αρχικής αξίας 100 ευρώ 163 ευρώ...

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter


Last edited by cordis on 28 Ιουν 2010 15:06, edited 1 time in total
alexandr0s


Μέλος από: 25 Απρ 2006
Μηνύματα: 256+
Περιοχή: localhost
View users profile Visit posters website
linkedin 
ΜήνυμαΣτις: 28 Ιουν 2010 14:49    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

H φυσική εξέλιξη των πραγμάτων είναι να δημιουργηθούν agencies στο εξωτερικό όπου θα διαχειρίζονται το διαφημιστικό χώρο των e-media.

_________________
Συμβουλές σχετικά με την αναζήτηση θέσεων εργασίας στην Ελλάδα και το εξωτερικό, Greek Internet Business Forum,
Download games (freeware)
hitca
Honorary Member

Μέλος από: 13 Ιουν 2010
Μηνύματα: 256+
Περιοχή: Brussels
View users profile Visit posters website
blog facebook deviantART 
ΜήνυμαΣτις: 28 Ιουν 2010 15:43    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

σχετικό σημερινό άρθρο για το αγγελιόσημο

---------------
IAB Hellas: Αντισυνταγματική η εφαρμογή αγγελιοσήμου στο Διαδίκτυο

από την εφημερίδα Καθημερινή..

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_28/06/2010_344576

--------------

......[...] Τα παραπάνω αναλύονται εκτενώς στη σχετική Γνωμοδότηση του Καθηγητή Πανεπιστημίου Αθηνών Κ. Κρεμαλή που δημοσιεύεται στην ιστοσελίδα του ΙΑΒ Hellas

http://www.iab.gr/aggeliosimo.pdf
KGP
Honorary Member

Μέλος από: 18 Ιουλ 2002
Μηνύματα: 256+
Περιοχή: Mr Wonderful
View users profile
ΜήνυμαΣτις: 28 Ιουν 2010 20:56    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

signomi alla ti einai i IAB Hellas? pia einai kai ti kanei?

_________________
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.
hitca
Honorary Member

Μέλος από: 13 Ιουν 2010
Μηνύματα: 256+
Περιοχή: Brussels
View users profile Visit posters website
blog facebook deviantART 
ΜήνυμαΣτις: 28 Ιουν 2010 22:57    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

KGP ανέφερε:
signomi alla ti einai i IAB Hellas? pia einai kai ti kanei?


Φαντάζομαι ότι το ερώτημά σου είναι ρητορικό....

Μια ματιά στο επίμαχο site θα σου λύσει τυχόν απορίες.....

Φυσικά όσον αφορά τους σκοπούς, νομιμότητα, αρμοδιότητες, νομική ισχύ, επιχειρησιακό εύρος κλπ, κλπ, δεν είμαι ο αρμόδιος να απαντήσω...

Εγώ προσωπικά, ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ το βλέπω και 'κατανοώ' τη σημασία του, φυσικά εξ' αιτίας των προηγούμενων άρθρων που παρακολουθώ πολύ προσεκτικά

.... το ανέφερα σαν μια "σταγόνα" ελπίδας ακόμα στον "κατακλυσμό" των αυθαιρεσιών που γίνονται και θα γίνονται (..αιωνίως?) εν ονόματι του εκσυχρονισμού.....

και μην ξεχνάμε η συζήτηση είναι νωπή ακόμα....πρέπει τώρα να γίνει κάτι από όλους τους εμπλεκόμενους ...όχι αύριο
...γιατί θα είναι (ως συνήθως ) πολύ αργά
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 95
Νέα: 477
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 30 Ιουν 2010 23:26    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

τα παιδάκια των 500 ευρώ για να γεμίζουμε ύλη στους πορταλάδες (όπως το γράφει κι εδώ: http://www.techinsider.gr/apopseis/oli-i-alitheia-gia-to-neo-nomosx...kai-tin-esiea--1/ ) θα συνεχίσουν να υπάρχουν.

απ' ότι διάβασα το επίμαχο άρθρο άλλαξε, και όσοι δούλευαν σε πορταλ κι έβλεπαν μια διέξοδο για αναγνώριση της δουλειάς τους έμειναν με την γλύκα στα χείλη..

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

alexandr0s


Μέλος από: 25 Απρ 2006
Μηνύματα: 256+
Περιοχή: localhost
View users profile Visit posters website
linkedin 
ΜήνυμαΣτις: 02 Ιουλ 2010 17:42    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

http://tvxs.gr/news/%CE%AF%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BD%CE%B5%CF%8...CF%84%CF%85%CE%BF

_________________
Συμβουλές σχετικά με την αναζήτηση θέσεων εργασίας στην Ελλάδα και το εξωτερικό, Greek Internet Business Forum,
Download games (freeware)
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 95
Νέα: 477
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 02 Ιουλ 2010 21:43    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

αυτό έγραψα από πάνω..

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO

Μέλος από: 09 Οκτ 1999
Βοηθήματα: 95
Νέα: 477
Templates: 1
Scripts: 2
Μηνύματα: 256+

Περιοχή: Greece
View users profile Visit posters website
blog cv flickr picasa facebook linkedin 
twitter friendfeed deviantART del.icio.us 
ΜήνυμαΣτις: 03 Ιουλ 2010 13:15    Θέμα: Απάντηση με παράθεση  Mark this post and the followings unread

Διαβάστε και την ανακοίνωση του ΕΔΟΕΑΠ:

Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΓΕΛΙΟΣΗΜΟ Η ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 67 ΣΥΝΤΕΛΕΙ ΣΤΗ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ ΚΑΙ ΕΥΝΟΕΙ ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ

Είναι αδιανόητο για το πολιτικό σύστημα του τόπου να αποσύρεται αναιτιολόγητα ένα ολόκληρο άρθρο του υπό συζήτηση στη Βουλή των Ελλήνων ασφαλιστικού νομοσχεδίου χωρίς εκείνοι που δεσμεύτηκαν δημόσια γι αυτό, το συνέταξαν, το συμπεριέλαβαν και το προώθησαν να εξηγήσουν τους λόγους αυτής της «μυστηριώδους» απόσυρσης .

Πρόκειται για διάταξη, που καλύπτει την ασφάλιση των εργαζόμενων στο Διαδίκτυο και την τιμολόγηση και άρα τη φορολόγηση και τον έλεγχο των κερδών των διαφημιστών και των ΜΜΕ!

Το άρθρο 67 ορίζει α) την ασφάλιση των εργαζόμενων σε ιστοσελίδα ή πύλη του διαδικτύου που διατηρούν εφημερίδες, τηλεοπτικοί, ραδιοφωνικοί σταθμοί, περιοδικά και web τηλεοράσεις ή ραδιόφωνα και β) την είσπραξη αγγελιοσήμου και φυσικά ΦΠΑ, από τη διαφήμιση που εμφανίζεται σε αυτά.

Απέσυρε, δηλαδή, η κυβέρνηση ένα άρθρο που διασφάλιζε στους εργαζόμενους ασφάλιση, στο ελληνικό Δημόσιο έσοδο και στα Ταμεία του Τύπου τον βασικό τους πόρο. Και δεν είναι τυχαίο ότι η απόσυρση συνοδεύτηκε από μπαράζ επιθέσεων με πληρωμένες διαφημίσεις στον Τύπο.

Το ΔΣ του ΕΔΟΕΑΠ, ενός υγιούς αυτοδιαχειριζόμενου Φορέα Κοινωνικής Ασφάλισης του κλάδου των ΜΜΕ, υπερασπιζόμενο τα συμφέροντα των εργαζόμενων στον Τύπο ζητά από τον αρμόδιο υπουργό να φέρει το άρθρο 67 για ψήφιση στη Βουλή. Και να εξηγήσει τους λόγους που οδήγησαν στην απόσυρσή του, καθώς πρόκειται για κίνηση σαφώς εχθρική και επιζήμια για το ελληνικό δημόσιο, τον κλάδο των σκληρά εργαζόμενων ανθρώπων του Τύπου και σε βάρος της δημοκρατικής ενημέρωσης των πολιτών.

Στο μεταξύ και σαν απάντηση στην ανακοίνωση της ΕΔΕΕ και του ΙΑΒ Europe που έσπευσε να…. συνδράμει «εκφράζοντας ανησυχίες για το ψηφιακό μέλλον της χώρας, καλώντας την κυβέρνηση να αποσύρει τη διάταξη» η Διοίκηση του Οργανισμού ομόφωνα αποφάσισε να δώσει στη δημοσιότητα την παρακάτω ανακοίνωση- απάντηση:

Την ώρα που όλοι οι Έλληνες κάνουν θυσίες

κάποιοι «διαφημίζουν» δήθεν εξαιρέσεις και ανύπαρκτες προικοδοτήσεις στα Ταμεία των σκληρά εργαζόμενων ανθρώπων των ΜΜΕ προκείμενου να φοροδιαφύγουν και να μείνουν ανεξέλεγκτοι.

Οι Έλληνες διαφημιστές, δηλαδή οι υποχρεωτικοί μεσάζοντες ανάμεσα στα ΜΜΕ και τους διαφημιζόμενους, αγωνίζονται εδώ και χρόνια για την αύξηση των ανεξέλεγκτων κερδών τους επιχειρώντας να πείσουν την κοινωνία, την πολιτεία, τους διαφημιζομένους και τους καταναλωτές ότι το Αγγελιόσημο είναι μια νοσηρή υπόθεση που πρέπει να καταργηθεί γιατί επιβαρύνει την τελική τιμή του προϊόντος!!!

ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΟΣΩΝ ΕΜΠΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΤΟ ΧΩΡΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΤΩΝ ΜΜΕ ΑΓΟΡΑΖΟΝΤΑΣ, ΜΕΤΑΠΟΥΛΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ.

Σε αυτή την προσπάθεια έχουν βρει συμπαραστάτες, εκδότες που αποκρύπτουν ότι ΔΕΝ πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές και περιθωριακά έντυπα διαφήμισης που ζουν από ελεημοσύνη των διαφημιστών και σε βάρος των διαφημιζομένων .

ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΖΗΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΙΜΟΥ ΠΟΡΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΜΗ ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΟΥ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ, ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΑ NEW MEDIA ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΗ ΦΥΣΙΚΗ ΜΕΤΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΩΝ ΜΜΕ.

Αιχμή του δόρατος στην επίθεση τους αυτή είναι η δήθεν διακριτική , ευνοϊκή μεταχείριση των δημοσιογράφων και των ταμείων τους και η ….αγωνία των διαφημιστών για ισότιμη μεταχείριση των πολιτών !

Οι ιδιοκτήτες των διαφημιστικών και των media shops κάνουν αυτό που εξ επαγγέλματος γνωρίζουν καλά: Δημιουργούν ψευδείς εντυπώσεις! Συνάμα, όμως, καλλιεργούν τον κοινωνικό διχασμό και αυτό είναι και επικίνδυνο και ανέντιμο.

Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΣ ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟ ΕΠΙ ΤΩΝ ΚΕΡΔΩΝ ΤΟΥΣ ΣΤΙΣ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΣΑΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΤΟ ΑΓΓΕΛΙΟΣΗΜΟ .

Γι αυτούς το Αγγελιόσημο είναι το δέντρο που κρύβει το δάσος, δηλαδή την αδηφάγο κερδοσκοπική απληστία τους. Στόχος τους : να αλωνίζουν ανεξέλεγκτοι και αφορολόγητοι στην αχανή Λεωφόρο του Διαδικτύου!! Είναι απλό: αγγελιόσημο στο Διαδίκτυο σημαίνει τιμολόγηση, άρα φανερός τζίρος, άρα έλεγχος, άρα ΦΠΑ, άρα φόρος στην κερδοφορία τους. Αυτή την αλήθεια κρύβουν οι Διαφημιστές με τη δημόσια ανακοίνωσή τους εναντίον των Ταμείων των ΜΜΕ. Αυτό φαίνεται δυστυχώς να υιοθετεί η Κυβέρνηση αποσύροντας τη διάταξη .

ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΙΝΕΤΑΙ

* Για τα Ταμεία των ΜΜΕ το Αγγελιόσημο είναι Κοινωνικό Συμβόλαιο που κέρδισαν με ιδρώτα οι παλαιοί και διεκδικούν με τη δουλειά τους οι νεότεροι για το Σήμερα και το Αύριο του κλάδου των ΜΜΕ, των χιλιάδων ανθρώπων του και των οικογενειών τους.

Αντίθετα με όσα υποστηρίζει στην ανακοίνωση της η ΕΔΕΕ:

1. Τίποτε δεν αποσιωπούν οι Έλληνες δημοσιογράφοι και εργαζόμενοι στα ΜΜΕ! Ούτε καν την υποστήριξη των συνδικαλιστικών τους Ενώσεων, όπως ακριβώς προβλέπει ο νόμος. Αντίθετα, μεγάλα θέματα σε βάρος της ελληνικής κοινωνίας και των συμφερόντων της έχουν γίνει γνωστά χάρη στην σκληρή εργασία τους, ενώ ο κλάδος δέχεται βίαιες επιθέσεις από παντού για συμπεριφορές λίγων, παρά το γεγονός ότι η πλειοψηφία των δημοσιογράφων επιτελούν το καθήκον τους υπηρετώντας τη συνταγματικά κατοχυρωμένη ενημέρωση του ελληνικού λαού .
2. Είναι η ώρα να πούμε ξεκάθαρα ότι «ευγενή ταμεία» στις μέρες μας δεν υπάρχουν! Αντίθετα υπάρχουν παντού στην κοινωνία, στην πολιτική και στη δημοσιογραφία, αν θέλετε, «ευγενή μέταλλα» και «κάλπικες λίρες»! Η κρατούσα ηθική νομική και πολιτική άποψη θα έπρεπε να συμβούλευε την ΕΔΕΕ τουλάχιστον να σωπαίνει γιατί υπάρχουν στο χώρο των ΜΜΕ .

1. Εργαζόμενοι που ξέρουν το παιχνίδι και τους όρους του το ίδιο καλά. Αντίθετα, με παραχαραγμένα στοιχεία ( πχ ότι το Αγγελιόσημο αφορά 20.000 ανθρώπους !!! ενώ γνωρίζουν ότι πανελλαδικά ο αριθμός είναι εξαψήφιος….) προχώρησε σε μια ύπουλη και επικίνδυνη ανακοίνωση εναντίον του κλάδου των ΜΜΕ και των Ταμείων του.

1. Τα Ταμεία Τύπου δεν εξαιρούνται από τις δραματικές αλλαγές στο εργασιακό και ασφαλιστικό θεσμικό πλαίσιο της χώρας. Οι εργαζόμενοι στα ΜΜΕ δοκιμάζονται στο εργασιακό και το ασφαλιστικό εξίσου σκληρά με όλους τους πολίτες και αγωνίζονται όπως ολόκληρος ο ελληνικός λαός για το καλύτερο στις πιο δύσκολες συνθήκες. Ίδια όρια ηλικίας, ίδιες περικοπές συντάξεων, ίδιοι όροι για τις εργαζόμενες γυναίκες, τις μητέρες ανηλίκων και τις χήρες.

1. Πουθενά δεν μας εξαιρεί το νέο ασφαλιστικό-εργασιακό πλαίσιο! Αυτό που κάνει είναι το μόνο λογικό, νόμιμο, δίκαιο και ηθικό που μπορεί να κάνει. Για τον ένα και μόνο λόγο ότι δεν μπορεί να μας συμπεριλάβει! Και δεν μπορεί γιατί δεν μας επιδοτεί! Τα ταμεία του Τύπου δεν επιδοτούνται από το ελληνικό κράτος και δεν επιβαρύνουν το ελληνικό δημόσιο, ούτε εμφανίζονται σε κανένα κωδικό του τακτικού προϋπολογισμού ή των δημοσίων επενδύσεων. Αυτός είναι ο λόγος τον οποίο οι διαφημιστές εμφανίζουν σαν …εξαίρεση και ως προικοδότηση! Αν θέλουν, όμως, να μιλήσουν για «προίκες» ας εμφανίσουν στους πελάτες τους τα πιστωτικά τιμολόγια από τα ΜΜΕ στο τέλος της χρονιάς.

Καλούμε τον Υπουργό, την Κυβέρνηση και τα Μέλη του Κοινοβουλίου να μην υποχωρήσουν στο άρθρο 67 του νέου νόμου.

Πρώτα γιατί το ελληνικό δημόσιο θα στερηθεί πόρων από φόρους σε μεγαλοεπιχειρηματίες και όχι στον απλό πολίτη .

Ύστερα γιατί θα προστατεύσουν τον ιδρώτα εκατοντάδων νέων εργαζόμενων που εργάζονται στο Διαδίκτυο ανασφάλιστοι, χωρίς οι εργοδότες να πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές και χωρίς τα κέρδη τους και τα κέρδη των διαφημιστών να επιβαρύνονται.

Τέλος, θα τιμήσουν το κοινωνικό συμβόλαιο που υπέγραψε η Πολιτεία με τις μεγάλες μορφές του ελληνικού δημοσιογραφικού και εκδοτικού χώρου, που έγραψαν ιστορία δημιουργώντας τους ασφαλιστικούς μας φορείς .

Τα Ταμεία των ΜΜΕ είναι μια απόλυτα υγιής ιδιαιτερότητα του Κοινωνικού ασφαλιστικού μας συστήματος, που λειτουργεί σύμφωνα με το μοντέλο των αυτοδιαχειριζόμενων ταμείων (mutual societies) όπως δεκάδες παρόμοιοι οργανισμοί στην Ευρώπη αλλά και σε ολόκληρο τον κόσμο.

Έχουν νόμιμο έσοδο που είναι πόρος ζωής και υπέχει θέση εργοδοτικής εισφοράς, χωρίς να επιβαρύνεται το ελληνικό δημόσιο. Οι εργαζόμενοι καταβάλουν τις δικές τους εισφορές, όπως ορίζει ο νόμος και όπως όλοι οι Έλληνες πολίτες .

Κάθε άλλη εκδοχή αποτελεί βάναυση παραποίηση της αλήθειας.

Μπορεί οι διαφημιστές να ζουν από αυτήν, οι Έλληνες δημοσιογράφοι και όλοι οι άνθρωποι των ΜΜΕ , όμως, έχουν μάθει να την αντιπαλεύουν …..

Και θα το κάνουν με όλες τους τις δυνάμεις!

Αθήνα 2 Ιουλίου 2010

ΤΟ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΟΥ ΕΔΟΕΑΠ

_________________
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Εμφάνιση Μηνυμάτων:   
Εισαγωγή νέου Θέματος   Απάντηση στο Θέμα Σελίδα 2 από 3 [33 Μηνύματα] Σελίδα:  Προηγούμενο  1, 2, 3 Επόμενο
Mark the topic unread :: Προηγούμενο θέμα :: Επόμενο θέμα
 Forum index » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις » Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις
Τώρα είναι 11 Δεκ 2016 02:12 | All times are UTC + 2


Email This Page to Someone! add to Favorites

     Powered by p h p B B © 2001,2005 p h p B B Group
Για άμεση επικοινωνία με τον διαχειριστή του freestuff.gr στο email: freestuff.gr(παπάκι)gmail.com


Copyright © 1999-2013 Freestuff.gr All Rights Reserved  
Version Aegean, designed by N. Tsaganos