Είναι το responsive design απαραίτητο;

Σχόλια από τον χώρο του Web Design, Web Development.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Απάντηση
ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από ALR » 07 Νοέμ 2012 18:11

Δεν παίζει να μη χρεώνουμε το responsive και δεν χωράνε όλα τα projects σε frameworks.

Αυτό ξαναπέστο @apsuh0s, πολλοί συμφωνούν, λίγοι πράττουν.
Γίνονται πραγματάκια

Webmate
Δημοσιεύσεις: 97
Εγγραφή: 21 Αύγ 2012 01:18
Τοποθεσία: Καβάλα
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από Webmate » 08 Νοέμ 2012 11:31

Φίλε apsuho και εύκολη διαδικασία είναι το responsive design και Γρηγόρη διαδικασία. Το bootstrap είναι framework και όχι ευαγγέλιο , σε βοηθάει δεν σε υποχρεώνει . Μετά τα πρώτα 3 έργα με αυτό θα κατλαβεις πόσο γρήγορο είναι και πόσο βοηθάει, βέβαια το πρώτο σου έργο θα είναι πιο δύσκολο και πιο αργό στην δημιουργία του . Οποιος θέλει μπορεί να ανακαλύπτει τον τροχό κάθε μέρα . Τα frameworks σε βοηθάνε δεν σου λένε τι να κανεις

Άβαταρ μέλους
apsuh0s
Script Master
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2005 21:38
Τοποθεσία: Ηράκλειο
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από apsuh0s » 08 Νοέμ 2012 12:40

Φίλε webmate.. Αντιλαμβάνεσαι ότι αντιφάσκεις;

Αναφέρεις πως το bootstrap και γενικότερα τα frameworks δεν είναι ευαγγέλια αλλά βοηθητικά εργαλεία και από τη άλλη πως όποιος δεν τα χρησιμοποιεί ανακαλύπτει τον τροχό. Αυτό με κάνει να πιστεύω πως τo bootstrap και τα παρεμεφερή frameworks τελικά εσένα υποχρεώνουν στον τρόπο με τον οποίο δουλεύεις. Όχι εμένα.

Μπορείς να μου πεις με ποιο τρόπο κατέληξες να πιστεύεις πως δεν έχω χρησιμοποιήσει τέτοιου είδους frameworks; Αναφέρω πουθενά πως τα αφορίζω; Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως εγώ δεν έχω τίποτα εναντίον τέτοιων frameworks. Σαφέστατα είναι εργαλεία και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζονται. Άλλοι βλέπω να τα εκθειάζουν ως ευαγγέλια και ουσιαστικά να μονοδρομούν όλες τις λύσεις σε responsive προβλήματα, σύνθετα ή μη, με αυτά τα frameworks.

Πρέπει να γίνει αντιληπτό αυτό που αναφέρει ο ALR και με βρίσκει σύμφωνο. Όλα τα projects δεν χωράνε σε frameworks. Αν συμφωνείς με αυτό, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε. Αν διαφωνείς οφείλεις να παραδεχτείς πως εσύ είσαι αυτός τον οποίο ένα framework τον υποχρεώνει και με κάποιο τρόπο του υπαγορεύει πως να δουλεύει.

Τέλος, επειδή δεν έχει νόημα ο καθένας να αναφέρει αν θεωρεί εύκολη ή δύσκολη τη διαδικασία του responsive workflow ας θέσουμε επί τάπητος τα ουσιαστικά ζητήματα που απασχολούν έναν front end dev όταν αντιμετωπίζει ένα responsive project.

Πως θα αντιμετώπιζες τις διαφημίσεις σε ένα ειδησεογραφικό responsive website;
Πως θα αντιμετώπιζες τις HTML images στο ίδιο site;

Στις παραπάνω ερωτήσεις (από τις πολλές που έχω) σαφέστατα υπάρχουν λύσεις. Είναι εύκολες και καθολικές; Τις δίνει το bootstrap; Το χρόνο που διέθεσες για να καταλήξεις σε μοντέλα που θα δίνουν απαντήσεις, τον κοστολογείς; Το χρόνο που διέθεσες για να υλοποιήσεις το μοντέλο στο οποίο κατέληξες το κοστολογείς; Διότι προσωπικά οι απαντήσεις σε τέτοιες ερωτήσεις είναι που με κάνουν να πιστεύω πως δεν αποτελεί εύκολη διαδικασία.
.ninja { color: black; visibility: hidden !important; }

jamjari
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 27 Οκτ 2012 21:44

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από jamjari » 08 Νοέμ 2012 12:57

apsuh0s έγραψε:Φίλε webmate.. Αντιλαμβάνεσαι ότι αντιφάσκεις;
`
Πως θα αντιμετώπιζες τις διαφημίσεις σε ένα ειδησεογραφικό responsive website;
Πως θα αντιμετώπιζες τις HTML images στο ίδιο site;
α) Είτε με ένα μικρό script εντός του κώδικα adsense http://www.labnol.org/internet/google-a ... ign/25252/, είτε με modernizr, αναγνώριση είδους οθόνης και ανάλογη μετατροπή στο κατάλληλο πλάτος και μήκος της εικόνα. (αν οι διαφημίσεις είναι custom θέλει λίγη παραπάνω δουλειά και μια extra πρόβλεψη για flash banners)

β)Τι εννοείς ως html images?

Άβαταρ μέλους
apsuh0s
Script Master
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2005 21:38
Τοποθεσία: Ηράκλειο
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από apsuh0s » 08 Νοέμ 2012 14:09

apsuh0s έγραψε:Στις παραπάνω ερωτήσεις (από τις πολλές που έχω) σαφέστατα υπάρχουν λύσεις. Είναι εύκολες και καθολικές; Τις δίνει το bootstrap; Το χρόνο που διέθεσες για να καταλήξεις σε μοντέλα που θα δίνουν απαντήσεις, τον κοστολογείς; Το χρόνο που διέθεσες για να υλοποιήσεις το μοντέλο στο οποίο κατέληξες το κοστολογείς; Διότι προσωπικά οι απαντήσεις σε τέτοιες ερωτήσεις είναι που με κάνουν να πιστεύω πως δεν αποτελεί εύκολη διαδικασία.
html images

Για ένα αξιόλογο responsive website οφείλει κάποιος:

1. Να γράφει semantic html code
2. Να γράφει mobile first css
3. Να χρησιμοποιεί relative units
4. Να επιτρέπει το ίδιο το περιεχόμενο να καθορίζει τα διάφορα breakpoints
5. Να γράφει unobtrusive javascript
6. Να ελαχιστοποιεί τα http requests
7. Να χρησιμοποεί εργαλεία όπως το Modernizr ώστε να πραγματοποιείται feature detection
8. Να εκμεταλλεύεται mobile-centric features
9. Να μελετήσει την τυπογραφία σε όλα τα breakpoints
10. Να διατηρεί μια αισθητική ισορροπία των elements σε όλα τα breakpoints
11. Να λάβει υπόψιν του τα διάφορα pixel densities των συσκευών που κυκλοφορούν με ότι αυτό συνεπάγεται.
12. Να λάβει υπόψιν του στρατηγικές έκδοσης διαφημίσεων. Διττή η φύση του προβλήματος: publisher / advertiser
13. Να εκπαιδεύσεις τον πελάτη σου στη νέα responsive προοπτική που του προσφέρεται.

Θα μου πεις πως πολλά από τα παραπάνω (και δεν είναι μόνο αυτά) ούτως ή άλλως πρέπει να γίνονται. Ναι, όντως η ελληνική σκηνή βρίθει από τέτοιες δουλειές :roll:. Το θέμα είναι πως αμα αποφασίσεις να βουτήξεις στο responsive concept πρέπει να έχεις υψηλό επίπεδο γνώσεων, δεν αρκεί να βασιστείς σε ένα framework. Αυτό είναι το σκεπτικό μου από το πρώτο post που έκανα σε αυτό το thread. Η διαφωνία μου με ορισμένους που θεωρούν πως υπάρχει μοναδική καθολική λύση σε όλα λες και το developing έχει όρια στη γνώση.

jamjari υπάρχει τρόπος να αντιμετωπίσεις όλα τα παραπάνω ζητήματα. Η ουσία είναι πως θέλει ΚΩΛΟ. Αν θεωρείς πως είναι τόσο απλή η λύση τους που μπορεί να αναλυθούν και να απαντηθούν σε ένα forum thread τότε το παραδέχομαι.. Είμαι μπούφος διότι τα πιάνω αργά, είμαι απατεώνας διότι τα κοστολογώ, είμαι αχάριστος διότι δεν με ικανοποιεί πλήρως το bootstrap το οποίο μου τα προσφέρει όλα απλόχερα..

Η ουσία είναι μία. Δεν με πείθεται πως το responsive design είναι εύκολο. Αντιθέτως ενισχύεται την άποψη μου πως επικρατεί και επικροτείται η προχειρότητα στο χώρο. Προφανώς δεν πείθω και εγώ όμως.. Εδώ είμαστε και θα είμαστε..
.ninja { color: black; visibility: hidden !important; }

Webmate
Δημοσιεύσεις: 97
Εγγραφή: 21 Αύγ 2012 01:18
Τοποθεσία: Καβάλα
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από Webmate » 08 Νοέμ 2012 14:22

Νομίζω είσαι καλύτερος συγγραφέας ... Δεν το συνεχίζω γιατί δεν θα καταλάβεις ποτε κανε ότι θες το αποτέλεσμα θα διξει

Άβαταρ μέλους
Khronos
Δημοσιεύσεις: 754
Εγγραφή: 11 Δεκ 2006 14:43
Τοποθεσία: Ηράκλειο

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από Khronos » 08 Νοέμ 2012 14:30

@apsuh0s
Αυτά παθαίνεις αμα μιλάς με επιχειρήματα!

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από korgr » 08 Νοέμ 2012 16:06

Khronos έγραψε:@apsuh0s
Αυτά παθαίνεις αμα μιλάς με επιχειρήματα!
+1

Webmate
Δημοσιεύσεις: 97
Εγγραφή: 21 Αύγ 2012 01:18
Τοποθεσία: Καβάλα
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από Webmate » 08 Νοέμ 2012 21:27

Επειδή με προκαλείτε ας γράψω και εγώ πολλά για να απαντήσω σε κάποιους που από οτι φένεται από τα λεγόμενα τους ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΠΟΤΕ FRAMEWORKS ΣΑΝ ΤΟ BOOTSTRAP ή ΑΝ ΤΟ ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΣΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΓΓΙΞΕ ΚΑΘΟΛΟΥ πέρασε και δεν ακούμπησε που λέμε.

1. Τι σε εμποδίζει να γράφεις semantic code με το bootstrap ? δεν μπορείς το row να το πεις δημήτρης πόσο θα σου πάρει 2 δευτερόλεπτα ή μισό?
2. Το πρόβλημα το λύνεις με το bootstrap επίσης σε αυτό το topic μηλάμε για repsonsive design δηλαδή όλα equal
3. πολύ απλό να γίνει....
4. γίνεται στο bootstrap
5. Τι σε εμποδίζει στο bootstrap να γραφεί έτσι η javascript?
6. Δεν μπορείς να χρησημοποιήσεις sprites και να ελαχιστοποιήσεις js και css αρχεία με bootstrap υπάρχει κάποιο εμπόδιο και δεν το ξέρω?
7. Είναι ready to go
8. Αναφέρω πάλι ότι μιλάμε για RESPONSIVE SITE όχι MOBILE SITE
9. Γίνεται με bootstrap αυτόματα αλλά μπορείς να επέμβεις ούτως η άλλως στο css πολύ έυκολα.
10. Αυτή είναι δικιά μας δουλειά
11. Αυτό πάντα γίνεται
12. Εδώ μιλάς για συγκεκριμένου είδους site γιατί σε όλα τα site δεν υπάρχουν διαφημήσεις ...εφόσον υπάρχουν είναι πολύ εύκολο να βρεις τη σωστή θέση αλλά αυτό παίζει ρόλο και τι ζητάει πελάτης και διαφημιζόμενος.
13. Τον πελάτη σου του έχεις εξηγήσει από την αρχή τι θα κάνεις όχι το κάνεις και του λες δες τι σου έκαναα.

Εγώ δεν είπα ότι ο οποιοσδήποτε θα φτιάξει ένα repsonsive site αλλά δεν είναι και τόσο δύσκολο όσο το παρουσιάζεται ....
Αυτό που λέω είναι πως εάν ενσωματώσεις από την αρχή στο site σου responsive design δεν είναι και κάτι το οποίο είναι τόσο τρομερό. Το αν θα το πληρώνει κάποιος είναι επιλογή του καθενός . Εγώ δεν το χρεώνω . Θα μου πεις είσε μπούφος που δεν το χρεώνεις χαλάς την πιάτσα και το επαγγελμά σου και πολλά άλλα....
Εγώ θα πω το εξής σε πελάτες που μου βρίσκουν πωλητές ή εγώ δεν το χρεώνω γιατί εάν το χρεώσω πολύ απλά ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ενδιαφερθεί εκτος απο ελάχιστες περιπτώσεις και αν ζείτε στην ελλάδα και δεν ζείτε στον λονδίνο ξέρετε οτι αυτό είναι αλήθεια. Γι αυτό τους χαρίζω κάτι παραπάνω και μου είναι υποχρεωμένοι κάτα κάποιο τρόπο ( οχι οτι τους νοιάζει κιόλας αλλά λέμε).
Τέλος φίλε μου δεν αντιφάσκω καθόλου διάβασε καλύτερα ... Το bootstrap αν θέλεις το χρησημοποιείς αν θέλεις όχι αλλά αν το κάνεις και το μάθεις θα είναι πολύ εύκολο να χτίζεις responsive site . ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ να το χρησημοποιούμε αλλά είναι ένα πάαααρα πολύ καλό εργαλείο που τις περισσότερες φορές σε βοηθάει να μειώσεις χρόνο παραγωγής για παράδειγμα μπορείς να χρησημοποιήσεις notepad εσύ αμα θές να γράφεις κώδικα εγώ θα πάω με coda. Ακόμη είναι πολύ εύκολο με media queries (που ήδη υπάρχουν στο css του bootstrap) να λύσεις το ΤΙΤΑΝΙΟ πρόβλημα σου για διαφημήσεις σε ένα ειδησιογραφικό site .

Άβαταρ μέλους
apsuh0s
Script Master
Δημοσιεύσεις: 410
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2005 21:38
Τοποθεσία: Ηράκλειο
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από apsuh0s » 08 Νοέμ 2012 22:05

Προχώρα όπως νομίζεις καλύτερα..
.ninja { color: black; visibility: hidden !important; }

Webmate
Δημοσιεύσεις: 97
Εγγραφή: 21 Αύγ 2012 01:18
Τοποθεσία: Καβάλα
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από Webmate » 08 Νοέμ 2012 22:27

Μπορεί να κάνω λάθος συζήτηση κάνουμε ..δεν τα ξέρω όλα μπορεί να μου ξεφεύγει κάτι και να κάνω λάθος , μου αρέσει να ακούω άλλες γνώμες απλά υπερασπίζομαι την δική μου

Άβαταρ μέλους
alexisitsios
Δημοσιεύσεις: 447
Εγγραφή: 02 Ιαν 2012 21:37

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από alexisitsios » 09 Νοέμ 2012 13:55

Πάντως από τα διάφορα framework που έχω δοκιμάσει, το bootstrap είναι το πιο δύσχρηστο και το πιο ελάχιστα ευέλικτο. Αυτό που μου αρέσει είναι το gumby (δεν χρειάζεται καν να βάζεις κλάσεις last όπως στα περισσότερα. Επίσης έχω δουλέψει και το oocss και είναι αρκετά εύχρηστο στο γεγονός ότι τα cols γίνονται με υποδιαίρεση. Ουσιαστικά μπορείς να ορίσεις ένα container με το μέγιστο και ελάχιστο πλάτος και εκεί μέσα μετά να ορίσεις τις υποδιαιρέσεις (π.χ. size1of4) και από εκεί και πέρα το framework κάνει τα υπόλοιπα μόνο του. :D

Nikos galoo_com
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 05 Νοέμ 2012 15:43
Επικοινωνία:

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από Nikos galoo_com » 09 Νοέμ 2012 14:22

imho όποιος έχει τη πολυτέλεια και τη γνώση, είναι καλύτερο να πάει σε επιλογή responsive για να στοχεύσει mobile users με all in one solution + ομοιομορφία. Για χρήστες open source CMS έχει έτοιμα responsive themes anyway.

Άβαταρ μέλους
Khronos
Δημοσιεύσεις: 754
Εγγραφή: 11 Δεκ 2006 14:43
Τοποθεσία: Ηράκλειο

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από Khronos » 09 Νοέμ 2012 14:35

Αυτά τα έτοιμα που λες κάποιος τα έφτιαξε και πληρώθηκε. Οπότε ξαναγυρνάμε στην αρχή!

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Είναι το responsive design απαραίτητο;

Δημοσίευση από fafos » 10 Νοέμ 2012 17:35

Fetos den einai aparaithto
Oute tou xronou tha einai aparaithto
Apo to 2014 isos einai aparaithto..

To bootstrap me apogohteuse.. me toses syzhthseis kai gnomes pou eixan akoustei to perimena pio exypno kai pio eukoloxrhsto... o kathenas mporei na dhmiourghsei ena "montelo" san to bootstrap kai na douleuei ta erga tou...

Symfono me tous prolalhsantes oti prepei na xreonetai alla eisaste ikanoi (merikoi) na mhn to xreonetai gia na parete ton pelath kai na "phdhxete" os synhthos thn agora...
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Web Usability & Accessibility”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης