Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

led
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 11 Ιούλ 2012 15:07

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από led » 11 Ιούλ 2012 16:06

Ναι κάνει δουλειά το έχω δει στην πράξη αλλά όχι σε μικρές καταναλώσεις γιατί τα άεργα εκεί είναι απειροελάχιστα. Και βασικά η ΔΕΗ όντως έχει διαμρτυρηθεί ακριβώς επειδή δεν τη συμφέρει.

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από deninho » 11 Ιούλ 2012 21:22

led έγραψε:Ναι κάνει δουλειά το έχω δει στην πράξη αλλά όχι σε μικρές καταναλώσεις γιατί τα άεργα εκεί είναι απειροελάχιστα
Τα άεργα δεν τα χρεώνει η ΔΕΗ. Χρεώνει την ενεργό ισχύ, που καταναλώνεται.

Περισσότερα εδώ: Εξοικονομητές ηλεκτρικής ενέργειας. Ο μύθος και η...γυμνή πραγματικότητα!

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27621
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από cordis » 12 Ιούλ 2012 00:13

απάτη φίλε led, η εξοικονόμηση είναι απειροελάχιστη και υπό πολλές συνθήκες.

ελπίζω να μην έχεις πολλές στην αποθήκη για πούλημα...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από mechpanos » 12 Ιούλ 2012 10:48

Οι συσκευές αυτού του τύπου είναι Α Π Α Τ Η...

Ευτυχώς εδώ στο Freestuff υπάρχουν πολλά μέλη με γνώση και μπορούν να σας απαλλάξουν από αυτές τις περίεργες ατραπούς...

Αυτές οι συσκευές υποτίθεται ότι διορθώνουν τον συντελεστή ισχύος όπως σωστά ειπώθηκε διορθώνουν το συνημίτονο, ούτως ώστε να μειώσουν την διαφορά της ενεργού και της φαινόμενης ισχύος, ελαχιστοποιώντας την άεργο.
Είναι γεγονός ότι η άεργος ισχύς, χωρίς να απορροφάται από την εγκατάσταση, χρεώνεται στα βιομηχανικά τιμολόγια, διότι επιβαρύνει το δίκτυο ενώ είναι υπεύθυνη και για θερμικές απώλειες στους αγωγούς (καλώδια).

Απάτη Νο 1:
Η άεργος ισχύς ΔΕΝ χρεώνεται στα οικιακά τιμολόγια!!! Και αυτό, διότι η άεργος ισχύς στον οικιακό τομέα είναι ελάχιστο ποσοστό της καταναλισκόμενης (πλυντήριο και ψυγείο βασικά).

Απάτη Νο 2:
Και να χρεωνόταν η άεργος ισχύς, στην πραγματικότητα αυτές οι συσκευές που κυκλοφορούν έχουν τόσο μικρά πυκνωτάκια μέσα τους, που δεν θα κατάφερναν να διορθώσουν καθόλου το συνημίτονο ενός μοτέρ ψυγείου για παράδειγμα, που είναι από 0.5 έως 1 HP συνήθως!!!
Πραγματικά, μάλλον ο λογαριασμός θα αυξανόταν από το LED που θα έκαιγε για όλο το χρόνο, παρά θα μειωνόταν!!!!
Στην ουσία είναι ένα κύκλωμα με ένα πυκνωτάκι και ένα led που όλη η σκοπιμότητά του είναι να φαίνεται το LED να ανάβει και να νομίζεις ότι εκείνη την ώρα κάνεις...οικονομία...

Απάτη Νο 3:
Και να ήθελε να δοκιμάσει κάποιος μια τέτοια συσκευή, η τιμές που πωλούνται αυτές στην Ελλάδα είναι εξωπραγματικές...υπάρχουν στο ebay με 10, 15$...

Απάτη Νο 4:
Σε πολλά βίντεο και παρουσιάσεις που κάνουν οι πλασιέ αυτών των συσκευών, βάζουν ένα πολύμετρο γυρισμένο να δείχνει Ampere και όταν συνδέουν την συσκευή αυτό πέφτει ή όταν την αποσυνδέουν αυτό ανεβαίνει (συνήθως έχουν συνδεδεμένο ένα μικρό μοτεράκι για να το κάνουν αυτό). Δεν το γυρνάνε σε ισχύ, γιατί θα ήταν ακριβώς η ίδια (ενεργός ισχύς)
Και όπως είπαμε, η ενεργός είναι αυτή που χρεώνεται στα νοικοκυριά!!!


Η άεργος επαναλαμβάνω, χρεώνεται στις βιοτεχνικές - βιομηχανικές εγκαταστάσεις, όπου υπάρχουν μεγάλες κινητήριες μηχανές μεγάλης ισχύως και συνεπώς μεγάλα επαγωγικά φορτία, με χαμηλό συντελεστή ισχύος και εκεί έχει νόημα (όλες οι επιχειρήσεις έχουν διατάξεις διόρθωσης του συντ. ισχύος) η εξοικονόμηση, όταν από 0.7 πας το cosφ στο 0.9...

Τώρα σε όσους θέλησαν να εισάγουν αυτές τις βλακείες και να κοροϊδέψουν τον κόσμο ειδικά σε καιρό κρίσης, δεν τους λυπάμαι καθόλου.

Τέλος να πω ότι αυτές οι συσκευές δεν έχουν σχέση με τα γνωστά UPS. Αυτά κάνουν ανόρθωση τάσης, και όχι διόρθωση του συντελεστή ισχύος, απλά γιατί δεν έχει νόημα!!!
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από mechpanos » 12 Ιούλ 2012 11:08

Και για μια πιο αναλυτική προσέγγιση:
http://www.physics4u.gr/blog/?p=2525
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από DGeorge » 12 Ιούλ 2012 11:17

cordis έγραψε:απάτη φίλε led...
mechpanos έγραψε:Οι συσκευές αυτού του τύπου είναι Α Π Α Τ Η...
Πείτε τα ρε παιδιά!...Γιατί εγώ θα τα έλεγα με πολύ περισσότερη οργή, και κυρίως
mechpanos έγραψε:σε όσους θέλησαν να εισάγουν αυτές τις βλακείες και να κοροϊδέψουν τον κόσμο ειδικά σε καιρό κρίσης...
Πάνο εγώ, όχι απλώς δεν τους λυπάμαι, αλλά χαίρομαι (χαιρεκακία) και για το επακόλουθο της άστοχης επένδυσής τους. Ας πρόσεχαν! (...Ακόμα και τις ίδιες τους τις προθέσεις!)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DGeorge την 12 Ιούλ 2012 11:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από deninho » 12 Ιούλ 2012 11:18

τα γνωστά ups μιας και το έφερε η κουβέντα, καταναλώνουν επιπλέον ρεύμα δε σου γλυτώνουν :P

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από mechpanos » 12 Ιούλ 2012 11:55

Το θέμα είναι ότι σε οποιαδήποτε άλλη χώρα θα είχαν επέμβει οι επιστημονικοί φορείς και το υπ. εμπορίου θα είχε απαγορεύσει την κυκλοφορία αυτών των συσκευών, όπως επίσης και τις
http://en.wikipedia.org/wiki/Laundry_ball
(κάνουν την ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ δουλειά με το να πλέναμε τα ρούχα χωρίς καθόλου απορρυπαντικό, με σκέτο νερό!!!)

πόσο θύματα απάτης μπορούμε να πέσουμε επιτέλους!!!
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από DGeorge » 12 Ιούλ 2012 12:05

Τα UPS, όπως και τα PC, τα ραδιόφωνα, οι φούρνοι, τα ψυγεία είναι μηχανές!
Η διαφορά από τις μηχανές των αυτοκινήτων/αεροπλάνων/πλοίων είναι:
Χρειάζονται Ενέργεια για να λειτουργήσουν. Στα αυτοκίνητα/αεροπλάνα/πλοία η Ενέργεια παρέχεται από την καύση του ανάλογου καυσίμου.
Ανάλογα, στις ηλεκτρικές/ηλεκτρονικές συσκευές(μηχανές) η Ενέργεια παρέχεται απευθείας από κάποιο Δίκτυο Παροχής, ως Ηλεκτρική Ενέργεια.
Η ομοιότητα με τις μηχανές των αυτοκινήτων/αεροπλάνων/πλοίων είναι:
1) Αφού πάρουν την Ενέργεια, που χρειάζονται, παρέχουν κάποιο αποτέλεσμα, είτε ως μηχανικό έργο (Ηλεκτρικοί κινητήρες), είτε ως θερμότητα (Ηλεκτρικοί φούρνοι, εστίες, σώματα, θερμοσίφωνες), είτε ως ηλεκτρονική λειτουργία.
Ακόμα και η ηλεκτρονική λειτουργία, όμως είναι μορφή Ηλεκτρικής Ενέργειας, που αποδίδεται ουσιαστικά από τις ηλεκτρονικής μηχανές.
2) Και σημαντικότερο! Η ενέργεια (ή έργο) που παράγεται από όλες -μα όλες- τις μηχανές, είναι μικρότερη από αυτήν που χρειάζονται για να λειτουργήσουν!!
Η διαφορά τους είναι: Ενέργεια (καταναλισκώμενη) - Ενέργεια (παραγόμενη/ωφέλιμη) = Απώλεια. Η Απώλεια είναι (κατά τις πλείστες περιπτώσεις) Ενέργεια/Θερμότητα, που διαχέεται στο περιβάλλον.
Έτσι, το όνειρο των Φυσικών -πρώτα-, και των Μηχανικών -πολύ ύστερα-, που λέγεται "Απώλεια=0", ή "Αεικίνητο", είναι και δυστυχώς θα είναι άπιαστο!

Πάνο, ας μην επεκτείνουμε άλλο την επισήμανσή σου...
Έχεις μεν απόλυτο δίκιο, αλλά ας δούμε, με τη διακίνηση των γνώσεών μας, πώς μπορούμε -πρώτα- να προστατευτούμε μόνοι μας
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DGeorge την 12 Ιούλ 2012 12:46, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από mechpanos » 12 Ιούλ 2012 12:14

DGeorge οι Φυσικοί και οι Μηχανικοί το ξέρουν πολύ καλά αυτό εδώ και αιώνες...
Το 1ο πράγμα που μαθαίνει κανείς όταν μπαίνει στους Μηχανολόγους, είναι ο βαθμός απόδοσης (αλήθεια, αυτό είναι!!!)...εντάξει και Μαθηματικά, και Μηχανική και Φυσική στο 1ο εξάμηνο, αλλά αυτά είναι στο ευρύτερο επιστημονικό πεδίο, στο μάθημα "Εισαγωγή στη Μηχανολογία" όμως, το 1ο πράμα που μάθαμε είναι ο ορισμός του βαθμού απόδοσης...
Το 2ο ότι ο βαθμός απόδοσης δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος από 1!!!!!!!!!!!!!!!
Δηλαδή ισχύει πάντα μα πάντα ότι Ωφέλιμη/Απορροφούμενη Ισχύς < 1.

Να διευκρινήσω ότι αυτό είναι άλλο από τον συντελεστή απόδοσης, που θα δούμε πχ στα κλιματιστικά, να λέει πχ COP 3,5. Αυτό είναι γιατί το κλιματιστικό αντλεί ενέργεια που υπάρχει ήδη στο περιβάλλον, και με τον κύκλο λειτουργίας της αλλάζει στάθμη...έτσι πχ καταναλώνοντας 1 KW ηλεκτρικής, το κλιματιστικό inverter μπορεί να αποδώσει 3,5 KW θερμικής ενέργειας, την οποία "άντλησε" από το περιβάλλον.
Εξ ου και οι κλιματιστικές μονάδες ονομάζονται και "αντλίες θερμότητας"...

Άντε και άμα πάρω και την πιστοποίηση Ενεργειακού Επιθεωρητή έτσι ωραία που σας τα εξηγώ να με πάρετε να σας κάνω Ενερ. Επιθεώρηση στα διαμερισματά σας φιλικές τιμές πάντα... χα χα χα!!!
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από DGeorge » 12 Ιούλ 2012 12:38

mechpanos έγραψε:...Το 2ο ότι ο βαθμός απόδοσης δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερος από 1!!!!!!!!!!!!!!!
Αγόρι μου, σε οποιαδήποτε μηχανή/συσκευή αν ζητήσεις πραγματικό βαθμό απόδοσης (μηχανική απόδοση), θα είναι μικρότερος από 1!!!!!!!!!!!!!!!!
Το όνειρο είναι το "βαθμός απόδοσης=1!!!!!"
Αν ήταν έτσι, ακόμα και τα κλιματιστικά, δεν θα απαιτούσαν συγκεκριμένο-περιορισμένο χώρο λειτουργίας/απόδοσης, κι επιπλέον δεν θα κατανάλωναν τις όποιες KWh καταναλώνουν. Θα τα βγάζαμε στο εξοχικό, στο διαμέρισμα, οπουδήποτε~χύμα, και θα δρόσιζαν/θέρμαιναν (πχ. 10 στρέμματα και βάλε) με καμμία κατανάλωση ρεύματος :lol: :lol:
Υπνάκος χύμα στο μπαλκόνι, και το κλιματιστικό από πάνω να σε 'φτιάχνει'....
Πώς θα τό'θελες :question: :question: Με κρέμα -ίσως- φουντούκι από πάνω :question: :D :question:

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από mechpanos » 12 Ιούλ 2012 12:57

Ναι ρε μάνα μου αυτό λέω κι εγώ ότι είναι ένα όνειρο και μόνο αλλά δε το βλέπουμε εμείς οι μηχανικοί ούτε και οι φυσικοί, διότι έχουμε σοβαρότερους προβληματισμούς...
Αυτό το όνειρο το βλέπουνε μόνο κάτι ερασιτέχνες εφευρέτες - ευρεσιτέχνες. Από τη σχολή μου είχανε περάσει πολλοί τέτοιοι να πιστοποιήσουνε τις εφευρέσεις τους και φεύγανε με κάτω το κεφάλι, μέσα σε 10 λεπτά.
Αυτό το απαγορεύει η αρχή διατήρησης της ενέργειας. Δεν μπορείς να κάνεις κάτι, για τον απλό λόγο ότι και υπερυλικά να χρησιμοποιήσεις, τριβές θα έχεις, θέρμανση στα καλώδια θα έχεις, αεροδυναμικές απώλειες θα έχεις, οπότε ο βαθμός απόδοσης ποτέ μα ποτέ δεν μπορεί να είναι > 1.
Μάλιστα, αν σε εξεταστική έβγαζες ποτέ η > 1 και δεν έγραφες από κάτω ότι ή έκανα λάθος στους υπολογισμούς ή είναι λάθος τα δεδομένα, κοβόσουν de facto.

Τώρα για το κλιματιστικό ο Συντελεστής (όχι ο μηχανικός βαθμός απόδοσης όπως σωστά λες), είναι όντως άνω του 1. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με μετατροπή ενέργειας, έχει να κάνει με εκμετάλλευση υπάρχουσας ενέργειας, που με την πρόσδοση κατάλληλης μηχανικής ενέργειας μπορούμε να την εκμεταλλευθούμε σε κάποια χρήσιμη μορφή. H εκμεταλλευόμενη ενέργεια / την μηχανική ενέργεια που δώσαμε κάνει τον συντελεστή απόδοσης όμως δεν έχει να κάνει με βαθμό απόδοσης αυτό...
Μπορείς μόνο να το συγκρίνεις με τον βαθμό απόδοσης άλλων διατάξεων, που είναι μετατροπή (λχ λέβητας πετρελαίου, μετατροπή χημικής σε θερμική, βαθμός απόδοσης 0,85, ηλεκτρικός λέβητας ή λέβητας ιόντων (!) μετατροπή ηλεκτρικής σε θερμική βαθμός απόδοσης 0,95, αντλία θερμότητας χαμηλών θερμ/σιών συντελεστής θερμικής απόδοσης 3.5 άρα αποδίδει ~3.5 - 4 φορές περισσότερη ενέργεια ανά μονάδα απορροφούμενης, σε σχέση με τις άλλες 2 ηλεκτρομηχανολογικές διατάξεις)

Αυτό που λες για τα κλιματιστικά είναι επίσης σωστό, καθώς κάνουν εναλλαγή ενέργειας μεταξύ χώρου και περιβάλλοντος...το καλοκαίρι πετάμε θερμότητα από τον χώρο μας προς το περιβάλλον, ενώ το χειμώνα προσδίδουμε θερμότητα από το περιβάλλον προς τον χώρο μας.
Αν το βάζαμε τελείως χύμα, θα ήταν ακριβώς το ίδιο με το να είχαμε μέσα στο σπίτι ένα ψυγείο με ανοικτη πόρτα... θα κρύωνε το σπίτι καθόλου;;;
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27621
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από cordis » 12 Ιούλ 2012 13:04

μα τα ίδια πράγματα λέτε! :p
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από deninho » 12 Ιούλ 2012 13:41

DGeorge έγραψε:Αγόρι μου
mechpanos έγραψε:Ναι ρε μάνα μου
:lol:

Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

Συσκευή μείωσης κατανάλωσης ρεύματος???

Δημοσίευση από mechpanos » 12 Ιούλ 2012 14:06

Το ρε μάνα μου και ρε μανούλα μου κλασσικές πυργιώτικες εκφράσεις deninho!!! :D
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες