phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
mechpanos
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1709
Εγγραφή: 20 Μαρ 2003 00:59
Τοποθεσία: Athens - Pyrgos
Επικοινωνία:

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από mechpanos » 11 Ιούλ 2004 20:33

Βλέπω διάφορα νέα sites, τα οποία δημιουργούνται και παρουσιάζονται μέσω και του freestuff. Πολλά από αυτά, βασίζονται στο phpBB και άλλα παρόμοια εργαλεία. Η ανάπτυξη sites βασισμένων σε php προσφέρει όντως πολλά πλεονεκτήματα, αλλά το κατέβασμα και η προσαρμογή ενός freeware εργαλείου, με έχει προβληματίσει κάπως! Βλέπω αρκετά sites να χρησιμοποιούν πχ το phpBB 1.03 με διάφορα mods, να έχουν δώσει το κατάλληλο look και περιεχόμενο, και να αυτοπροσδιορίζονται ως το "απόλυτο portal...", ανάλογα με τον χώρο με τον οποίο ασχολούνται! Απευθύνομαι στους παλιότερους αλλά και στους νέους: Όλα αυτά καλά είναι, αλλά μήπως πρέπει να γίνει και λίγη πραγματική δουλειά, για να αναπτυχθεί ένα site? Μήπως αρκετοί πέφτουν στην λακούβα της εύκολης λύσης? Δεν λέω, το περιεχόμενο ενός site είναι εξίσου σημαντικό, αλλά το να εγκαθιστάς ένα freeware php tool δεν σε κάνει τον απόλυτο webmaster! Αν είναι έτσι, το κάνω κι εγώ! Αν πάλι κάποιος είναι ικανοποιημένος από κάτι τέτοιο, συμφωνώ κι εγώ μαζί του, ας μην αυτοανακηρύσσεται όμως ως απόλυτο portal, αλλά ας αφήσει τους επισκέπτες του αλλά και -γιατί όχι- υποψήφιους διαφημιζόμενους, να το κρίνουν αυτό. Ας επικεντρωθεί στην παροχή περιεχομένου και υπηρεσιών (αφού έχει πλέον λυμένο και έτοιμο το μέρος της υλοποίησης).
Αυτά προς προβληματισμό, χωρίς ίχνος δογματισμού ή κολλημάτων (άλλωστε κι εγώ στο ταπεινό site μου, phpbb 2.06 έχω χρησιμοποιήσει)
Πύργος θεός Πανηλειακός!!

Άβαταρ μέλους
xmavidis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1217
Εγγραφή: 02 Δεκ 2003 19:59
Τοποθεσία: Ηράκλειο

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από xmavidis » 11 Ιούλ 2004 21:30

καλά αυτά που λες και εν μέρη συνφωνώ.\
Ποιος θα μπορέσει όμως, έστω και μια ομάδα 5-10 ατόμων να φτιάξει κάτι που θα μπορεί να υποκαταστήσει το phpbb ή το ipb???
I want to know God’s thoughts; the rest are details.
Albert Einstein

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27610
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από cordis » 11 Ιούλ 2004 21:48

δεν νομίζω ότι είναι αυτό το θέμα που θέλει να θίξει ο φίλος μας, αλλά το αν φτιάχνοντας ένα phpBB site γίνεσαι αυτομάτως και ο απόλυτος webmaster με το απόλυτο portal...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
xmavidis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1217
Εγγραφή: 02 Δεκ 2003 19:59
Τοποθεσία: Ηράκλειο

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από xmavidis » 11 Ιούλ 2004 22:25

ok sorry τότε...

Είναι ανάλογα με την περίπτωση, το πώς χειρίζεσε αυτό το έτοιμο script! Για να θεωρήθει το site σου απόλυτο portal πρέπει να κάνεις περισσότεροι προσπάθεια από τους άλλους που χρησιμοποιούν κάτι δικό τους.

Για παράδειγμα το freestuff που αν δεν κάνω λάθος είναι όλοκληρο στημένο πάνω στο phpbb, έχει γίνει edit του script έτσι ώστε να προσαρμοστεί ακριβώς στις ανάγκες του συγγεκριμένου webmaster (cordis).

Συνφωνώ μαζί σου ότι τα πιο σημαντικά στοιχεία ενός website είναι οι υπηρεσίες και το περιεχόμενο που προσφέρει. Το script επεξεργασμένο ή μη έχει σημασία όμως μικρή σε σχέση με αυτά τα δύο που μπορούν κατά την γνώμη μου να χρήσουν έναν webmaster ως "απόλυτο"
I want to know God’s thoughts; the rest are details.
Albert Einstein

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10238
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από Cha0s » 12 Ιούλ 2004 00:55

xmavidis έγραψε:καλά αυτά που λες και εν μέρη συνφωνώ.\
Ποιος θα μπορέσει όμως, έστω και μια ομάδα 5-10 ατόμων να φτιάξει κάτι που θα μπορεί να υποκαταστήσει το phpbb ή το ipb???
To phpBB einai forum oxi CMS i site...
Epomenos den stekei sto thema pou analietai edo to opio pernei kai poli sizitisi.

I apopsi mou einai pos enas pou stinei ena CMS etoimo kai bazei iliko oso kalo kai an einai ayto ton kanei isos webmaster.

OMOS den ton kanei web designer.
Prepei na katalavoume tin ennoia ton lekseon.

Allo webmaster allo webdesigner.

To thema to exo analisei ektenos pisteuo se polla palia topics (peripou persi to kalokairi i kai ligo pio prin tin anoiksi)
Mporeite ekei na deite tin sizitisi pou eixe anaptixtei kai eixe kai endiaferon.

Filika,
Baggelis.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από cdhyper » 12 Ιούλ 2004 03:25

Εγώ θα διορθώσω λέγοντας πώς το να χρησιμοποιείς έτοιμο CMS ίσως σε κάνει webmaster, ίσως σε κάνει web designer (αν έχεις ζωγραφίσει κάποιο template) αλλά ποτέ δε σε κάνει web developer.

Το έθεσα σωστά;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
DNET
Δημοσιεύσεις: 531
Εγγραφή: 01 Απρ 2004 13:51
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από DNET » 12 Ιούλ 2004 03:42

εμένα επιτρέψτε μου να πω, ότι παρά το ότι συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με όλες τις απόψεις, οφείλω να παρατηρήσω ότι το 60% των sitew που αυτοαποκαλούνται απόλυτα portals, το κάνει καθαρά για θέματα διαφήμησης...
νομίζω συμφωνείται όλοι ότι αν δείτε σε μια περιγραφή ενός site κάτι σε "ultimate xyz portal" πολύ πιθανόν είναι να το επισκευθείτε, ακόμα και αν ξέρετε ότι δεν είναι έτσι..
έτσι λοιπόν, τέτοιες εκφράσεις, είναι μικρά τρικ για να προσελκύσουν χρήστες....

κατά τα άλλα, να πω μόνο ότι το να χρησιμοποιείς ένα έτοιμο CMS (πχ PHP Nuke... κλπ) μπορεί να σε κάνει webmaster, webdesigner (αν σχεδίασες το theme για παραδειγμα), αλλά και web developer, αφού μπορεί να έχεις επέμβει ο ίδιος στο CMS είτε αλλάζοντας τον κώδιακ, είτα φτιάχνοντας κάποιο add-on...
μπορεί να μην γίνεσαι ο καλύτερος web developer αλλά σίγουρα έκανες κι εσύ κάτι....

αυτά εν ολίγοις, χωρίς φυσικά κολλήματα, ζήλειες και λοιπά... απλό συμπλήρωμα...

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10238
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από Cha0s » 12 Ιούλ 2004 06:55

cdhyper έγραψε:Εγώ θα διορθώσω λέγοντας πώς το να χρησιμοποιείς έτοιμο CMS ίσως σε κάνει webmaster, ίσως σε κάνει web designer (αν έχεις ζωγραφίσει κάποιο template) αλλά ποτέ δε σε κάνει web developer.

Το έθεσα σωστά;
Sosta to thetheis!

Poli apla omos kaneis den sxediazei templates dika tou... (isos giati den kseroun? PX to template system tou nuke SUX! ama den ksereis PHP den bgazeis akri me ayto to xali...)
Ta vriskoun KAI ayta etoima...

Ara web masters kai poli tous einai...

Άβαταρ μέλους
hik-hok
Reporter
Δημοσιεύσεις: 3571
Εγγραφή: 09 Μαρ 2003 10:45
Τοποθεσία: Agrrrrrrrrrr...... γάβ γάβ!!
Επικοινωνία:

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από hik-hok » 12 Ιούλ 2004 08:29

Εγω θα έλεγα οτι ο τίτλος που τους αξίξει στην αρχή είναι:

"ιδιοκτήτες μίας web εφαρμογής"

γιατί πρέπει να ξέρεις πολλά παραπάνω απο το να πατάς 10 next για να σου απονεμηθεί ο τίτλος του "master" σε κάτι.

Μόνο μετά απο καιρό και αφού έχουν σχηματήσει μια ομάδα που υποστηρίζει το site το οποίο έχει πρωτότυπο και όχι copy paste περιεχόμενο και θέμα , έχουν φτιάξει και 2-3 mods για δικιά τους χρήση κλπ να θεωρούνται web master
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από ThyClub » 12 Ιούλ 2004 09:10

Βέβαια υπάρχει και η λογική του:

"Γιατί να ξανα ανακαλύψεις τον τροχό;;;"

Θέλω να πώ οτι πολλά άτομα χρησιμοποιούν έτοιμα scripts γιατί πολύ απλά είναι τα καλύτερα στο είδος τους και ικανοποιούν τις απαιτήσεις τους.

Δεν μπορείς έτσι απλά να πείς οτι κάποιος δεν είναι καλός webdesigner ή webmaster ή webdeveloper απλά και μόνο επειδή χρησιμοποιεί phpbb.

http://forums.devnetwork.net/

το παραπάνω είναι φόρουμ σε phpbb που συχνάζουν εκεί πολλοί και καταξιωμένοι webdevelopers. Το διατηρεί ο evilwalrus απο τους καλύτερους που έχω γνωρίσει.

Άβαταρ μέλους
geraki
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1404
Εγγραφή: 26 Ιαν 2004 20:10
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από geraki » 12 Ιούλ 2004 12:37

Το θέμα όπως θίχτηκε δεν είναι το αν είναι καλός ο web-kati, αλλά το ότι είναι πολλοί αυτοί οι οποίοι χρησιμοποιώντας ένα έτοιμο script και ένα έτοιμο template, δημιουργούν ένα site, ΚΕΝΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ, και περηφανεύονται γι' αυτό.

Προς θεού, δεν έχω κάτι με τα έτοιμα script και templates. Κι εγώ τα χρησιμοποιώ. Φτιάχνονται για να χρησιμοποιούνται, και πολύ καλά κάνουν όσοι τα χρησιμοποιούν, αν έχουν και κάτι καλό για να βάλουν μέσα. Κανείς δεν έχει την απαίτηση ο Lightforce να μάθει PHP για να φτιάξει ένα site ή ο ThyClub να μάθει Flash. Να πάρουν κάτι έτοιμο, και να βάλουν την γνώση τους μέσα. Τα sites φτιάχνονται για το περιεχόμενό τους. Στην ποιό όμορφη και λειτουργική σελίδα να μπώ, αν δεν υπάρχει περιεχόμενο, τι να το κάνω;

Η αξία του Freestuff.gr π.χ. δεν είναι στο ότι χρησιμοποιεί phpBB με το default template, έτσι; Είναι στην απίστευτή πηγή γνώσεων που περιέχει.

Αλλά το να ζητάς να σου αναγνωρίσουν πόσο μεγάλος webmastoras είσαι στήνοντας ένα άδειο Nuke ή phpBB και να περιμένεις να μπεί κόσμος μέσα...



Παραδείγματα:
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=11008
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=10997
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=10988
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=10786
Εικόνα ← Αυτό το έκλεψα απ'τον Eneme.

Άβαταρ μέλους
greek_manager
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1243
Εγγραφή: 21 Οκτ 2002 19:01
Τοποθεσία: Back to Greece
Επικοινωνία:

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από greek_manager » 12 Ιούλ 2004 16:11

Θα περιγράψω την προσωπική μου εμπειρία.

Πριν 2-3 χρόνια ήμουνα σαν κάποιους από τους παραπάνω που ζητούσανε την γνώμη τους για μια νέα online κοινότητα βασισμένη στο phpnuke. Άσχετος με τον προγραμματισμό και τις βάσεις δεδομενων δεν ήμουνα, λόγω σπουδών, αλλά παντελώς άσχετος με την php και την MySQL, ΝΑΙ, ΗΜΟΥΝΑ! Aφού λοιπόν στηρίξαμε την κοινότητά μας στο έτοιμο CMS και είδα ότι μπορούμε ως team να την στηρίξουμε από άποψη περιεχομένου και ότι επιπλέον έχει απήχηση και δεν είμαστε 3 και ο κούκος, σκέφτηκα ότι θα ήταν πολύ καλύτερα να είχαμε και κάτι δικό μας, που θα είναι και πιο ελαφρύ και πιο προσαρμοσμένο στις ανάγκες μας. Σύντομα λοιπόν , θα ανεβάσουμε μια νέα έκδοση της σελίδας μας, "χειροποίητη" σε php.

Συμπερασματικά μπορώ να πω, ότι το έτοιμο CMS και το έτοιμο φόρουμ, με βοήθησαν και μου έδωσαν το κουράγιο να ασχοληθώ με κάτι που αλλιώς δεν θα το αποτολμούσα ποτέ. Επιπλέον , μπόρεσα να μπω στο νόημα και στις ιδιαιτερότητες του web development, σχεδιάζοντας αρχικά μικρά modules kai mods για το έτοιμο σύστημά μας, πριν αποφασίσω ότι είμαι ικανός να κάνω κάτι εξολοκλήρου δικό μου.

Για τους λόγους αυτούς είμαι ευγνόμων στα έτοιμα CMS και scripts.Ποτέ όμως, ούτε και τώρα που έχω ολοκληρώσει ένα δικό μου σύστημα που θα δείτε σύντομα ελπίζω, δεν θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου we developer ή web designer , πόσο μάλλον προηγουμένως, που είχα απλά το "έτοιμο" nuke και bb.

Webmast(o)res χομπίστες είμαστε οι περισσότεροι :lol:
aka thkouk
Football Manager - H ελληνική κοινότητα
παιχνιδια στρατηγικης - Παίξε Δωρεάν

Άβαταρ μέλους
DNET
Δημοσιεύσεις: 531
Εγγραφή: 01 Απρ 2004 13:51
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από DNET » 12 Ιούλ 2004 20:33

και κάτι άλλο.. όταν κάποιος δεν έχει τόσες πολλές γνώσεις για να φτιάξει το δικό του CMS, λογικό είναι να καταφύγει σε κάτι έτοιμο...
ειδάλλως η ανάπτυξη ενός CMS γρήγορου, ασφαλούς και λειτουργικού θα επαιρνε αρκετό χρόνο, τον οποίο κάποιος μπορεί να μην διαθέτει...

άλλωστε νομίζω ότι όλοι κάποτε από κάτι παρόμοιο ξεκινήσαμε, έστω και αν κάπιοι επέλεξαν να παραμείνουν σε αυτό.. (π.χ. εγώ...)

πάντως, για να πω και την αμαρτία μου, νομίζω ότι είναι λάθος να αναφερόμαστε σε θέματα του στύλ το ποιός είναι webμάστορας και ποιός όχι διότι νομίζω ότι το μόνο που καταφέρνουμε είναι πρώτον να προσβάλλουμε (εν μέρει) καποιους που θέλουν να λέγονται webμαστορες έστω και λαθραία, και δεύτερον να αποθαρρύνουμε αυτόυς που θέλουν να ξεκινήσουν κάτι αλλά το αποφεύγουν νομίζοντας ότι η προσπάθειά τους δεν θα αναγνωριστεί και θα περάσει ντούκου....

eliasan
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: 28 Ιουν 2004 00:48
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από eliasan » 12 Ιούλ 2004 20:46

Συμφωνώ με τον greek_manager!

Όλοι έχουν δικαίωμα να ξεκινήσουν από κάπου. Και οι έτοιμες CMS εφαρμογές αποτελούν το δικαίωμα που έχουμε όλοι μας στις ίσες ευκαιρίες που αυτές αντιπροσωπεύουν.

Η διαφοροποίηση ξεκινά από τη διάθεση που έχει ο καθένας να "την ψάξει" και να βρει αυτό που ταιριάζει σε αυτόν και στις δυνάμεις του.

Πολλοί θα προσπαθήσουν να κάνουν κάτι παραπάνω, αλλά λίγοι θα τα καταφέρουν. Μήπως αυτοί που δεν θα τα καταφέρουν θα είναι οι χαμένοι;

Δεν νομίζω, άλλωστε όπως είπε και ο Καβάφης, αυτό που έχει σημασία είναι το ταξίδι προς την Ιθάκη και όχι ο προορισμός - η Ίθάκη.

Η προσωπική μου εμπειρία είναι ότι τίποτα, μα τίποτα που μαθαίνεις στο χώρο της πληροφορικής, μικρό ή μεγάλο, σημαντικό ή ασήμαντο, δεν πάει χαμένο. Έρχεται η στιγμή που σαν σπόρος θαμένος στη γη βλασταίνει κάτω από τις κατάλληλες συνθήκες και κάνει το φορέα του πιο πλούσιο εμπειριών και πιο ενδιαφέροντα.

Επιπλέον, αν δείτε με ψυχραιμία την ιστορία των πιο επιτυχημένων ΝεοΕλλήνων, θα παρατηρείσετε ότι δεν πρόσφεραν στον κόσμο καμία καινοτομία. Απλά κατάφεραν να εμπορευθούν με επιτυχία τη δουλειά κάποιων άλλων...

Θέλετε παραδείγματα: 'Εμποροι, Εισαγωγείς, Χονδρέμποροι, Μεταπράτες, Αντιπρόσωποι, Εφοπλιστές (ποιος εφοπλιστής ξέρει να σχεδιάσει έστω και μία βάρκα; )...

Για αυτό μην πυροβολείτε αυτούς που χρησιμοποιούν κάποιο έτοιμο προϊόν. Δώστε τους την ευκαιρία να πειραματιστούν και παραδειγματιστείτε από την επιτυχία ή την αποτυχία τους...

Ταυτόχρονα βοηθήστε αυτούς που θέλουν να ξεχωρίσουν, κάνοντας κάτι δικό τους. Υποστηρίξτε τους και συγχωρέστε τις παιδικές τους ασθένειες.

Ηλίας Αντωνόπουλος

sornok
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: 12 Νοέμ 2003 01:41

phpbb κλπ...εργαλείο ή παγίδα?

Δημοσίευση από sornok » 12 Ιούλ 2004 23:04

διαβάζω όσα με έπαρση λένε διάφοροι εδώ μέσα, δεν καταλαβαίνω τι σας χαλάει αν ο τάδε σήκωσε το τάδε cms ή forum... ή αν δικαιούται να λέγεται webmaster, web developer, web designer ή ινδιάνος αρχηγός της φυλής... την έχετε ψωνίσει εντελώς ?

γιατί δεν κοιτάτε την δουλειά σας ? μην φοβάστε, όλοι κρίνονται...

σορι προς τους αδμινσ, διαβάζω καιρό το forum και δεν έχω ποστάρει σχεδόν καθόλου, αλλά με αυτά που διαβάζω εδώ προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου ότι φταίει η ζέστη...

τα λέμε και χαλαρώστε

p.s. ειδικά ο τύπος που λέει στο sign του ότι ο προγραμματισμός θέλει μυαλό και όχι διάβασμα... θεός...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες