Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Κλειδωμένο
Ray
Δημοσιεύσεις: 308
Εγγραφή: 07 Μάιος 2003 03:57
Τοποθεσία: Lost Somewhere In Time

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από Ray » 25 Αύγ 2004 15:55

Δεν γνωρίζω πόσοι από εσάς είστε απόφοιτοι πανεπιστημιακών σχολών και ασχολείστε με τα επαγγελματικά σας δικαιώματα, αλλά τα παρακάτω νέα μάλλον απασχολούν όλα τα παιδιά που απασχολούνται στην πληροφορική στην Ελλάδα ανεξαρτήτως ειδικότητας.

Το Τεχνικό Επιμελητήριο πρόσφατα προχώρησε στην δημιουργία τμήματος πληροφορικής, με σκοπό να δώσει επιτέλους ένα τέλος στο μπάχαλο που επικρατεί στα εργασιακά δικαιώματα στον χώρο της πληροφορικής (αφού ουσιαστικά εργασιακά δικαιώματα δεν υπάρχουν στην πληροφορική), και πρακτικά μπορεί ο κάθε πικραμένος να εργάζεται ως ειδικός της πληροφορικής.

Αυτό πλέον σημαίνει ότι τα έργα της πληροφορικής θα μπορούν να τα αναλαμβάνουν μόνο απόφοιτοι πανεπιστημιακών σχολών με κατεύθυνση την πληροφορική (όπως γίνεται και για τους μηχανολόγους ή αρχιτέκτονες για τα έργα αντίστοιχα των ειδικοτήτων τους). Αυτομάτως όλοι όσοι απασχολούνται σήμερα με την πληροφορική αλλά δεν έχουν αντίστοιχη ειδικότητα (π.χ. είναι φυσικοί μαθηματικοί κλπ) ή δεν έχουν καν κάποιο πτυχίο, δεν θα μπορούν να αναλαμβάνουν επίσημα έργα διότι δεν θα έχουν δικαίωμα υπογραφής.

Όπως καταλαβαίνετε τα επόμενα 1-2 χρόνια θα έρθουν τα πάνω κάτω, οπότε όσοι ασχολείστε επαγγελματικά με την πληροφορική καλό θα ήταν να παρακολουθείτε τα πράγματα ποιο στενά.

Το καταστατικό του νέου σωματίου:

http://portal.tee.gr/pls/portal/url...0340003BA2D133C

Επίσης η πρώτη γνώμη της ΕΠΕ (Ένωση Πληροφορικών Ελλάδος) για το θέμα. Όπως γνωρίζετε η ΕΠΕ προσπαθούσε αρκετά χρόνια (σωστά κατά την γνώμη μου) να γίνει το επίσημο επιμελητήριο πληροφορικής στην Ελλάδα.

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=143


Φιλικά,

Χρήστος

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27617
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από cordis » 25 Αύγ 2004 16:52

οπότε θα γίνετε και στον τομέα μας ότι γίνετε και στους άλλους... ένας χαραμοφάης θα κάθετε και θα πλουτίζει με την υπογραφή του και μόνο και όλοι οι άλλοι θα δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ για τον βασικό...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από cdhyper » 25 Αύγ 2004 19:57

Μια εύλογη απορία: Ο γραφίστας που αντί να τυπώνει τα έργα του, τα ανεβάζει στο internet θεωρείται κλάδος πληροφορικής;

Με τον όρο "κλάδο πληροφορικής" τι εννοούμε;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
greek_manager
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1243
Εγγραφή: 21 Οκτ 2002 19:01
Τοποθεσία: Back to Greece
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από greek_manager » 26 Αύγ 2004 02:28

Ως τώρα υπήρχε ένα κενό στο ΤΕΕ για τιν κλάδο της Πληροφορικής.
Προσωπικά, είμαι απόφοιτος του ΕΜΠ της σχολής Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών με κατεύθυνση Επικοινωνιών, οπότε έχω τόση σχέση με τους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς, όση οι περισσότεροι από εσάς εδώ μέσα.

Και όμως σύμφωνα με όσα ίσχυαν, θα έπρεπε να γραφτώ στο ΤΕΕ ως Ηλεκτρολόγος Μηχ. μιας και είμαι άπόφοιτος Πολυτεχνείου.

Ο νέος αυτό τομέας, δίνει μια λύση που θα έπρεπε να είχε δοθεί νωρίτερα. Απότι γνωρίζω από την βιαστική ματιά που είχα ρίξει στο καταστατικό, δεν θα γίνονται δεκτοί μόνο απόφοιτοι Πολυτεχνείων,αλλά και άλλων Πανεπιστημίων, πράγμα κάπως περίεργο αφού το ΤΕΕ ως τώρα ήταν το συνδικάτο των Μηχανικών (σχολών 5ετούς φοίτησης δηλ).
Η ανακοίνωση της ΕΠΕ από την άλλη, με μπερδεύει λιγάκι, καθώς αναφερεται μόνο σε απόφοιτους πολυτεχνείων.

Το σίγουρο είναι ότι είναι θετικό βήμα.

Ο γραφίστας δεν νομίζω ότι θεωρείται κλάδος πληροφορικής άλλα κλάδος ...γραφιστικής. Πχ ο πολιτικός μηχανικός που κάνει σχέδια στο autocad θεωρείται κλάδος πληροφορικής?
aka thkouk
Football Manager - H ελληνική κοινότητα
παιχνιδια στρατηγικης - Παίξε Δωρεάν

argonaftis
Δημοσιεύσεις: 61
Εγγραφή: 02 Ιούλ 2004 09:34
Τοποθεσία: Αθήνα

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από argonaftis » 07 Σεπ 2004 09:29

cdhyper έγραψε:Μια εύλογη απορία: Ο γραφίστας που αντί να τυπώνει τα έργα του, τα ανεβάζει στο internet θεωρείται κλάδος πληροφορικής;

Με τον όρο "κλάδο πληροφορικής" τι εννοούμε;
Αυτό είναι μπερδεμένο....Οι πληροφορικάριοι είναι κυρίως προγραμματιστές και αναλυτές.Το internet βέβαια δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο θεωρείται πληροφορική...Ο προγραμματισμός στο internet π.χ. είναι πληροφορική (σε μπέρδεψα?Εγώ πάντως μπερδέφτηκα λίγο)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από cdhyper » 07 Σεπ 2004 16:16

Ε ναι κι εγώ γι αυτό ρώτησα. Αν δηλ. ζωγραφίσεις μια απλή στατική σελίδα στο photoshop και την ανεβάσεις με ftp θεωρείσαι προγραμματιστής και πρέπει να έχεις και δίπλωμα;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

simos
Δημοσιεύσεις: 271
Εγγραφή: 01 Δεκ 2003 12:00
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από simos » 08 Σεπ 2004 14:58

allo na kaneis kati san hobby kai diko sou, kai allo na zitiseis xrimata gi'auto pou ekanes. An kaneis mia apli statiki selida kai tin anebaseis kai plirotheis apo kapion enanti apodikseos fisika, nai prepei na exeis ptixio.

Kai basika kala kanane kai to kanan auto, giati ebgene to kathe 15xrono kai elege oti xerei, me apotelesma ptixiouxoi na menoun anergoi. Kai fisika to 15xrono den mporei an sigrithei me ton ptixiouxo, alla o ergodotis pou den exei idea apo programatismo entiposiazete me tis gnoseis tou 15xronou (pou einai mparoufes sinithos kai aerologies), me apotelesma na ton protimaei giati tou dini ligotera lefta kai mporei na ton euxaristisei pio eukola. I erotisi mou einai i exis : Ptixia theoroume MONO aei/tei ? i kai IEK ? Ti ginete me ta panepistimia tis europis ? ME auta pou den anikoun stin europi ??

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από cdhyper » 08 Σεπ 2004 15:09

Δηλ. εσύ πιστεύεις ότι το πτυχίο κάνει τον καλό επαγγελματία; Θεωρητικά μιλώντας. Δηλ. αν κάποιος έχει πτυχίο πάει να πει ότι έχει και έμπνευση να σου ζωγραφίσει ένα όμορφο site;

Εγώ πάντως δεν γνωρίζω ο Caravaggio και οι άλλοι ζωγράφοι του Μπαρόκ και της Αναγέννησης να είχαν πτυχίο :kaloe:
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από cdhyper » 08 Σεπ 2004 15:12

Όχι οτι εξισώνω τις 2 ιδιότητες του web γραφίστα και του ζωγράφου αλλά έχουν αρκετές ομοιότητες. Εγώ θα δω τα έργα ενός ζωγράφου για να δω αν μου κάνει για τη δουλειά μου. Εσύ αμα θες πήγαινε και πάρε από αυτόν που έχει το καλύτερο πτυχίο.

Και μιλάω για design όχι για προγραμματισμό όπου 1+1=2.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

simos
Δημοσιεύσεις: 271
Εγγραφή: 01 Δεκ 2003 12:00
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από simos » 08 Σεπ 2004 15:26

Ena ptixio pistopiei oti exei didaxthei kai gnorizei kapio epipedo gnoseon. Einai akrivos oti isxiei me giatrous klp. Episis i ipografi pou bazeis se ena site, exei kai tin euthini tou oti den tha paei o misos planitis kai tha sto hackarei. Exei kapia euthini pou prepei na plirothei. O 15xronos ti soi euthini mporei na ipograpsei ? Anyway ... oi gnomeis se auto dieistante, autoi pou exoun ptixia pisteuoun pano kato auta pou leo, autoi pou den exoun pisteuoun oti ta ptixia einai axrista. An pantos isxisei auto to kainourgio nomosxedio pou tinei na efarmostei ton epomeno mina, tote tha pexoun rolo ta ptixia. Anyway mpeno sto strato, opote tha ta poume tin epomeni ebdomada, cya !

Άβαταρ μέλους
hik-hok
Reporter
Δημοσιεύσεις: 3571
Εγγραφή: 09 Μαρ 2003 10:45
Τοποθεσία: Agrrrrrrrrrr...... γάβ γάβ!!
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από hik-hok » 08 Σεπ 2004 15:27

Κάποιος που είναι πτυχιούχος πληροφορικής και κυρίως πτυχιούχος ΑΕΙ το πιο πιθανό να ασχοληθεί με την σχεδίαση ενός WAN ή ενός μεγάλου VPN
η με την ανάπτυξη μιας WEB εφαρμογής (σάν μέλος μίας ομάδας) όσον αφορά π.χ. την λειτουργικότητα ή την ασφάλεια.
Ε ναι κι εγώ γι αυτό ρώτησα. Αν δηλ. ζωγραφίσεις μια απλή στατική σελίδα στο photoshop και την ανεβάσεις με ftp θεωρείσαι προγραμματιστής και πρέπει να έχεις και δίπλωμα;
όχι δεν θεωρείσαι προγραμματιστής

Δεν χρειάζεται να είσαι πτυχιούχος πληροφορικής για να σχεδιάσεις μια σελίδα αυτό πια το κάνει οποιοσδήποτε και ευτυχώς που η πληροφορική στην Ελλάδα δεν εξαντλείται σε αυτό μόνο
Εικόνα

simos
Δημοσιεύσεις: 271
Εγγραφή: 01 Δεκ 2003 12:00
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από simos » 08 Σεπ 2004 15:35

Kai gia na min ta leme 10 fores kai epanalambanomaste , deite to apo kato url

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=54

Oso afora tin entiposi an xriazete i an theoreite programatismos auto to prama, pisteuo oti OTAN xreoneis gia kapio ergo sou, kai kobeis paroxi ipiresion (kai fisika einai stin eforia dilomeno to eppagelma sou os klados tis pliroforikis), tote nai mallon tha xriastei na iparxei 1 ptixio stin eteria. Tespa o xronso tha deixei, anamenonte exelixeis sto sigkekrimeno thema!

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 08 Σεπ 2004 16:06

cdhyper έγραψε:Και μιλάω για design όχι για προγραμματισμό όπου 1+1=2.
exm basika kavei 3 ... gia poli megales times tou 1
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από cdhyper » 09 Σεπ 2004 00:51

Rapid-eraser έγραψε:
cdhyper έγραψε:Και μιλάω για design όχι για προγραμματισμό όπου 1+1=2.
exm basika kavei 3 ... gia poli megales times tou 1
:kaloe: :kaloe:


Πάντως για να ολοκληρώσω την άποψή μου πιστεύω ότι από τη μια πλευρά ο προγραμματισμός πρέπει να κατοχυρώνεται απο τους γνώστες (δε μπαίνω στη διαδικασία διαχωρισμού των πτυχίων σε ΑΕΙ, ΤΕΙ κλπ) γιατί είναι θέμα ασφάλειας και σωστής διεξαγωγής σημαντικών εργασιών. Από την άλλη κανένα πτυχίο δεν πρόκειται να πιστοποιήσει ότι κάποιος έχει έμπνευση και μεράκι για τη δουλειά του.

Η προσωπική μου εμπειρία μου λέει ότι ειδικά στην Ελλάδα που περνάς στην τύχη σε όποια σχολή σε βγάλει το μηχανογραφικό το πτυχίο δεν κατοχυρώνει ότι κάποιος είναι γνώστης. Και επειδή είμαι "εργοδότης", τα πιο δύσκολα projects τα έχουν βγάλει παιδιά που δεν έχουν περάσει από ελληνικά πανεπιστήμια. Ίσα ίσα έχω γνωστούς και φίλους σε ΤΕΙ και ΑΕΙ πληροφορικής που δεν ξέρουν ούτε HTML.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Ray
Δημοσιεύσεις: 308
Εγγραφή: 07 Μάιος 2003 03:57
Τοποθεσία: Lost Somewhere In Time

Τεχνικό Επιμελητήριο και Πληροφορική

Δημοσίευση από Ray » 09 Σεπ 2004 01:25

Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς σοβαρός άνθρωπος που να ασχολείται επαγγελματικά με τον τομέα της πληροφορικής και να μην καταλαβαίνει τον ρόλο ενός επιμελητηρίου σε έναν τόσο σημαντικό τομέα.

Σαν μέλος του British Computer Society (το αντίστοιχο Βρετανικό επιμελητήριο και ένα από τα καλύτερα στον κόσμο) μπορώ να πω ότι μόνο καλά είχα να εισπράξω από το επιμελητήριο.

Καταρχήν το επιμελητήριο θέτει κάποια standards τα οποία πρέπει να πληρούν τα μέλη του. Είναι αδύνατον να πάρει κανείς Chartered Status, δίχως να είναι βαθιά γνώστης του αντικειμένου. Για να καταλάβετε γιατί μιλάω απλά θα σας πω ότι για να πάρει κάποιος CS χρειάζεται πτυχίο, μεταπτυχιακό, πέντε χρόνια προϋπηρεσία και εξετάσεις στο επιμελητήριο (μετά γίνεται αξιολόγηση ανά πενταετία για το αν είναι κάποιος σωστός επαγγελματίας). Συγκρίνετε αυτό με το ότι στο ΤΕΕ οι απόφοιτοι Ελληνικών ΑΕΙ απλά δείχνουν την πτυχιακή τους και ξεμπέρδεψαν για μια ζωή.

Επίσης το επιμελητήριο είναι πολύ κοντά στα πανεπιστήμια, αξιολογεί την ποιότητα των σπουδών που παρέχουν και συνεχίζει να παρέχει εκπαίδευση σε τελειόφοιτους νέους ή παλιούς μηχανικούς.

Έτσι η βιομηχανία, αν ψάχνει για στελέχη, μπορεί να ψάξει μέσο του BCS και να βρεί ακριβός αυτό που ψάχνει.

Στην Ελλάδα τα πράγματα είναι μπάχαλο. Και όταν λέμε μπάχαλο εννοούμε μπάχαλο! Κάποια πολύ σοβαρά θέματα θα αναφέρω παρακάτω:

(α) Καταρχήν δεν υπάρχει ποιότητα στο παραγόμενο λογισμικό. Ο κάθε πικραμένος (πανεπιστημιακός η μη) μαθαίνει μία γλώσσα προγραμματισμού, μαθαίνει και μια βάση δεδομένων και αυτό-βαπτίζετε προγραμματιστής. Δεν έχουν ιδέα από σχεδιασμό λογισμικού και περισσότερο λειτουργούν εμπειρικά παρά ουσιαστικά! Το αποτέλεσμα είναι κακογραμμένο λογισμικό και δυσαρεστημένοι πελάτες!

(β) Ένας πελάτης, αν θέλει να πιστοποιήσει ότι ο επαγγελματίας που θέλει να προσλάβει έχει τις απαραίτητες γνώσεις, απλά δεν μπορεί. Λίγο την κατάσταση ήρθαν να σώσουν οι διάφορες πιστοποιήσεις ( Microsoft, CISCO κλπ), αλλά και αυτά μέχρι ενός σημείου.

(γ) Τρελή εκμετάλλευση από τους επιχειρηματίες σε θέματα μισθοδοσίας. Έχω γνωρίσει αρκετούς μεταπτυχιακούς με μισθό κάτω των 1000 ευρώ. Ειδικά σε παιδιά που προέρχονται από ΙΕΚ ή ΤΕΙ η κατάσταση είναι δραματική!

(δ) Όλη η τεχνογνωσία στον χώρο της πληροφορικής είναι εισαγόμενη. Δεν έχω ακούσει για κάποια ελληνική πλατφόρμα ή σύστημα το οποίο να προωθήθηκε εκτός συνόρων! (μόνο σε hardware κάτι κάνουμε με κανα δύο σοβαρές εταιρείες)

(ε) Δεν έχουμε εκμεταλλευτεί καθόλου τα τεράστια ποσά που προέρχονται από κοινοτικούς πόρους! Ακόμη και τα λεφτά που θα πήγαιναν για έρευνα τα φάγανε χωρίς έλεος!

Υπάρχουν τόσα πολλά που πρέπει να γίνουν και γνωρίζοντας την κατάσταση εκ των έσω, δεν ξέρω αν μπορεί αυτό να γίνει άμεσα!

Σίγουρα δεν χρειαζόμαστε ένα επιμελητήριο τύπου ΤΕΕ, το οποίο θα δημιουργήσει μια κλειστή κλίκα ατόμων που στόχο θα έχουν το μονοπώλιο των έργων. Πρέπει να ξεφύγουμε από τα συντεχνιακά συμφέροντα και να δούμε την μεγαλύτερη εικόνα.

Τουλάχιστον η συζήτηση έχει ξεκινήσει. Αυτό είναι το σημαντικότερο.


Φιλικά,

Χρήστος

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες