Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Θέλετε την γνώμη των άλλων για την σελίδα σας; Τότε βρίσκεστε στο σωστό μέρος.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
seldimi
Δημοσιεύσεις: 194
Εγγραφή: 22 Ιαν 2001 01:00
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από seldimi » 17 Ιούλ 2002 21:45

Γεια σας παιδιά.
Μόλις ανέβασα το Webmaster's Planet και θα ήθελα την γνώμη σας για το ολοκαίνουριο design μου.

www.wplanet.76hosting.com

Άβαταρ μέλους
Dim
Δημοσιεύσεις: 85
Εγγραφή: 05 Ιαν 2002 01:00
Τοποθεσία: Corfu

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από Dim » 18 Ιούλ 2002 04:12

Πολύ ωραία αλλά τα κόκκινα γράμματα είναι too much. Εμένα προσωπικά με κουράζουν. Επίσης τις free stuff κατηγορίες πρέπει να τις βάλεις στο menu κι όχι μόνο στην άρχικη σελίδα. Τα Banner στην αρχική δε μου βγαίνουν. Αυτά πρόσεξα. Πολύ ωραία στο σχεδιασμό. Ειδικά η αρχική σελίδα με ενθουσίασε (Αν συγκρίνω και με την παλιά...). Συνέχισε και βάλε ποιο πολλά. Όσο ποιο πολλά μπορείς. Επίσης γιατί δεν κάνεις ένα .tk domain? Είναι ποιο σικάτο 8) .

Άβαταρ μέλους
seldimi
Δημοσιεύσεις: 194
Εγγραφή: 22 Ιαν 2001 01:00
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από seldimi » 18 Ιούλ 2002 11:35

Σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις. Όσο για τα κόκκινα πιστεύω ότι ταιριάζουν. Όσο για τις διαφημίσεις είχα ένα πρόβλημα αλλά το διόρθωσα χθες. Τόσο καιρό περίμενα το design για να αρχίζω να προσθέτω υπηρεσίες. Επίσης έχω .tk domain (www.wplanet.tk) αλλά βγάζει Popup και καθυστερεί την σελίδα μου. Τέλος αν έβαζα τις υπηρεσίες σε μενού θα γινόταν μια σελίδα 100 μέτρα.

(Και η δικιά σου Dim δεν είναι άσχημη)

Άβαταρ μέλους
hellas
Δημοσιεύσεις: 372
Εγγραφή: 15 Αύγ 2001 03:00
Τοποθεσία: Athens, Greece

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από hellas » 19 Ιούλ 2002 00:53

apo oti vlepeis mporeis na lipothimiseis apo ton ogo ton pragmaton pou sou egrapsa..... elpizo na einai kalodexoumena...

I alitheia einai oti ta kokkina den tairiazoun me to grizo toso poli. Kai ego afto tha sou elega san sxolio. Omos tha sou to elega kapos antitheta. Anti na vgaleis ta kokkina na vgaleis to grizo. Den ksero gia sena alla to grizo to vrisko "mounto kai katsoufiasmeno". (Ase de pou to sygekrimeno to vrisko kai ligo skouro kai psilodiskolevomai na vgalo ta grammta me tin myopia pou exo) Antitheta an valeis ena poli anoixto mple (toso oste na spaei tin monotonia tou kokkinou kai tou asprou background) tha einai pistevo pio oraio. I kapoio poli anoixto kitrino/portokali. Den sou leo na anoikseis toso poli to grizo oste na fainetai ligo skouro aspro giati aspro einai kai to background (ektos an ta antalakseis). Kane syndiasmous me diafora, alla poli anoixta xromata. Episis tha sou elega na prosekseis ta 2 griza. Den ksero ann paratirises oti yparxoun 2 griza stin selida. To ena einai to grizo pou vrisketai sto kentro (me to keimeno) eno to deftero grizo einai to ypoloipo pou faintetai gyro gyro stin ypoloipi selida. (sta menu aristera kai deksia kathos kai pano kai kato) Afto einai apla mia ateleia pou tha prepei na tin proseksei kapoios gia na tin dei (ego kata tyxi tin eida) alla apo apopsi teleiotitas kalo tha itan na to frontiseis.


As milisoume tora gia ton kodika. Epeidi ego eimai fanatikos me to netscape kai epeidi gia kapoion designer to netscape einai alithini proklisi me ta diafora provlimata pou exei (xtes na skefteis ekana 4 ores mexri na katalavo poio itan to provlima mias grammis, mono kai mono gia na einai teleio sto netscape stin ekdossi 4.7) gia afto koitaksa tin selida kai sto netscape. Kai me tin ekdosi 4.7 (i palia kai sxetika kseperasmeni) kai me tin kainourgia (7.0). Stin kainourgia i selida fainetai akrivos opos fainetai ston explorer. Stin palia omos exei merikes ateleies pou einai thema xronou na tis ftiakseis gia na tin vlepoun kala kai aftoi pou exoun akoma aftin tin ekdosi.

Psaxnontas na vro tis ateleies paratirisa ena pragma pou to exo ksanadei se toulaxiston alles 3 selides kai pou ego to theoro lathos. Afto einai:

a) o arithmos ton tables. Giati mono ena table? Pos pistevete oti tha ftiaksete selida me mono ena table? Exeis valei ena table gia oli tin selida me ekseresi to menu. (To menu tha to evazes etsi kai allios afou isoun ypoxreomenos (apo apopsi symvatikotias sto design)
etsi den to logariazo. I ypoloipi selida omos mono ena table?) Prepei na ksereis to eksis (kai opoios allos diavasei afto to keimeno kala tha kanei na to valei kala sto mialo tou) KALITERA NA VALEIS 10 TABLES (apo 2 p.x cells to kathena) PARA ENA TABLE ME SYNOLO 20 CELLS. O logos pou to leo afto einai epeidi oi browsers protimoun na diavazoun 2 mikra para ena megalo. Sto megalo mperdevontai mexri na to diavasoun (an ekseresoume oti mporei na kollisoun) kai defteron mexri na to diavasoun troei ora sto na fortosei i selida. To ksereis oti i selida sou (leo... den ksero) mporei na kanei pithanon 1 olokliro defterolepto na fortosei apo oti xreiazetai? Tha mou peis tora "ti einai ena defterolepto"? E loipon einai. To ksereis oti yparxoun xores kai perioxes pou akoma xrisimopoioun 33.600 modem? Oute kan 56? Ego omos den sto leo gi afto (mono). Sto leo apo apospi teleiotitas. Poios den thelei to design na einai optika oraio kai esoterika xrisimo kai teleio?

b) o arithmos ton cells. Synexeia vlepo skorpia cells pou den xreiazontai. Gia na ftiakseis kati se ena table anagazesai na valeis cells pou an kapoio perisepsei epeidi den kseretai na to ksefortothite to efinete etsi ekei pera. Kai oxi mono afto alla to afinete me tin idea oti the einai omoimorfo to megethos. Sou leei p.x 2 cells epano as einai 2 kai kato. E loipon oxi. Afto einai katastrofi gia ton xrono pou kanei mia selida na fortosei kai oxi mono afto. Polloi browsers den ta vlepoun kan afta ta adeia cells kai ta agnooun ara xalaei i omorfia tou design....


Stin thesi sou anti na ftiakso tis ateleies (afou tha mou eperne poli ora na tis grapso) eipa na grapso kati allo... (an ekseresoume oti den mporeis na tis ftiakseis an den exeis netscape kai malista an den ksereis na to xeirizesai kai an episis ekseresoume oti apoti oti vlepo den ksereis kai toso teleia design ... xoris prosvoli etsi?...) leo na sou po ti tha ekana kai pos tha to allaza to design kanontas kati tetoio...


a) Tha eftiaxna ena table gia tin korifi (apo tin korifi mexri ekei pou einai ta "C.M.S. | Δ.Α.Ε.Ι. | WCGI" e.t.c.)

2) To table tha eixe 2 cells me kokkino background. (To kokkino xroma tha to evaza sto row gia na min anagazomai na to vazo 2 fores (1 fora sto kathe cell) kai fortono ton kodika tsampa)

3) Sto ena cell (sto aristero) tha evaza tin fotografia pou leei "webmasters planet" kai malista transparent (diafani). Stin deksia tha evaza to banner.

4) Meta tha prostheta ena row kai tha evaza os background mia fotografia as poume 1x10 (dil, mikos ena pixel (mia koukida) epi ypsos (platos) 10 pixels.) Epeidi afto to image tha to evaza os cell background (gia na pianei olo ton xoro) tha eixa to kefali mou isixo oti tha fainotan etsi (se olo ton xoro) Epeidi omos polloi browsers sou lene afto einai background (diladi defterevon) den xreiazetai na to vlepo afou einai adeio etsi den sto deixnoun kan parolo pou yparxei. Prepei loipon kai esi na tou valeis kati, gia na apoktisi "yparksi". (ego to leo "ypostasi") Ti kalitero apo to idio to image pou evala os background? Pou tha exei kai tin idia diametro etsi den ta eksexei oute tipota?

5) Meta tha prostheta akoma ena row kai tha evaza mesa ta links "C.M.S. | Δ.Α.Ε.Ι kai loipa.... Gia tin akriveia tha evaza mesa se afto to table ena allo table pou tha eixe 5 cells kai tha evaza kathe link se kathe cell. Afto to table tha to evaza na einai to 100% tis selidas, etsi oti othoni kai na eixe o allos tha to evlepe to idio. Pithanon na xreiazotan allo ena cell anamesa sta "WCGI" kai "arxiki selida" ton tade pixels. Me tin leksi "tade" ennoo to posa liga i polla pixels tha tou valeis gia na einai to cell toso megalo oste na antistixi se othones 800x600 kai 1024x768. Pantos gia kanena logo kai gia kamia aitia den tha evaza   (oi browsers mperdevontai me afta, eno antitheta kapoioi alloi ta agnooun ara to keno agnoeite)




Afto itan to proto (pano) meros. Na ti tha ekana me to ypoloipo tis selidas.

Proton tha afina olo afto pou eftiaksa se kapoia alli selida (tha tin ekana kai save gia kalo kai gia kano) kai tha eftiaxna to deftero meros. Sto telos tha ta synarmologousa...

1) Gia to ypoloipo tha eftiaxna ... ti allo?.... ena table. (as to omomasoume seldimi gia na to ksexorizoume) Kai malista me 3 cells. Sto aristero cell tou seldimi tha evaza to aristero menu (arthra, banners,diafimistite k.t.l) sto deftero to keimeno (Kalosorisate sto webmasters planet mia istioelida gemati apo dorean ypiresies.... k.t.l) kai sto trito cell to allo menu (prosthesame neo design k.t.l) Sto aristero cell tha evaza:

a) ena table me 3 rows (rows oxi cells) kai kokkino background (i oti xroma ithela). Sto pano (proto) row tha evaza tin fotografia (aftin tin terastia gonia). Sto kato row (trito) tha evaza tin alli terastia fotografia kai malista kai ta 2 transparent me vasi* to xroma kokkino. O logos pou to theloume transparent einai gia na fortonei pio grigora i selida. Oxi epeidi to image exei polla xromata (afou exei mono kokkino kai aspro) alla epeidi exei kapoio megethos san eikona

* = Ego xrisimopoio to programma zografikis pou legetai paint shop pro (psp). Kai sto psp sou dinoun tin dynatotita na kaneis transparent (diafani) ta meroi pou thes me tropous. Ego xrisimopoio afton to tropo pou sou leei "na ginei transparent afto to xroma pou exeis gia background stin paleta ton xromaton". An se endiaferei pata colors/set pallete transparency/optimized media cut/ set the transparency value to the current background color". Simeiosi: To optimized media cut na dialegeis panta.

b) Sto mesaio row (deftero) tha eftiaxna ena kainourgio table me toso rows osa links exo (eite einai links eite image links eite onmouseover efe links i eite otidipote). To table tha eixe i cell spacing* i cell padding* (oti protimas) me p.x as poume ton arithmo 5 (vale oti arithmo thes)

* spacing = poso xontro tha einai to border tou table
* padding = posi apostasi tha apexei to periexomeno apo to border tou table (diladi oti kai na dialekseis to idio kanei)

Ola afta eginan sto aristero cell tou seldimi. Tha ekana akrivos tin idia diadikasia sto mesaio cell tou seldimi (mono pou tha evaza to keimeno anti gia ta links kai tha evgaza kapoia axrista i tha prostheta kapoia alla) kai gia na min ta polilogoume to trito cell tou seldimi tha eixe tin idia moira. Afou ta eftiaksa ola tha pigaina stin alli selida me to pano meros pou tin eixa kanei save prin kai tha eperna apo ekei to periexomeno. Ola mazi (kai to pano meros kai to ypoloipo) tha ta evaza se ena kainourgio table pou tha to eixa ftiaksei apo prin pou tha eixe 9 cells (3 rows kai 3 collumns 3x3=9)

Se afto to table me ta 9 cells tha eixa prota tropopoiisei na exei ta eksis:

a) Sta cells 1,3,7 kai 9 (diladi sto proto kai sto trito cell tis protis grammis (row) kai sto proto kai to trito tis tritis grammis) tha eixa valei 4 strogyles gonies. (Afto pou esy exeis onomasei top.gif alla den tha itan toso megalo. Tha to ekova kai tha afina mono tin aristeri kai tin deksia gonia) Kathe fotografia gonias tha itan megali as poume 10x10 pixels

b) Sta cells 4 kai 6 tha evaza os background image ena image toso megalo se mikos oso oi gonies alla se platos mono 1 pixel. Eno sta cells 2 kai 8 to mikos kai to platos tha itan anapoda. Min ksexaseis na valeis kai tis ypostaseis.

c) Sto kentriko cell (sto mono pou apemeine dil sto 5) tha evaza ooooolllllaaaaa osa eixa ftiaksei mexri tora. Tora i selida mou tha itan etoimi.


Afta! (gia tosa pou egrapsa to telos einai adokso....)

PS: Sorry an se mperdepsa kai sorry an nomizeis oti se prosala afou exeis kanei tosi douleia idi sto design... apla sou leo na to dokimaseis gia na matheis merikes diafores pou exei to netscape...


PPS: Tora pou to thymithika giati den pairneis ena cjb.net domain anti gia ena .tk? Den exei diafimiseis (i toulaxiston prin apo ligo kairo)

Άβαταρ μέλους
hellas
Δημοσιεύσεις: 372
Εγγραφή: 15 Αύγ 2001 03:00
Τοποθεσία: Athens, Greece

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από hellas » 19 Ιούλ 2002 00:59

PPPS: ksexasa na sto po prin. An paratirises kapoies fores sou milisa gia aftous pou exoun 800x600 kai gia aftous tous xristes pou exoun 1024x768 othones. Ksexasa na sou po oti mporeis na katevaseis kapoio programma apo to download.com to opoio kanei resize ta windows gia na kserei o xristis pos miazoun oi selides tou.

Ego exo to screen sizer (www.lkei.com)

Άβαταρ μέλους
Dim
Δημοσιεύσεις: 85
Εγγραφή: 05 Ιαν 2002 01:00
Τοποθεσία: Corfu

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από Dim » 19 Ιούλ 2002 01:43

seldimi έγραψε:έχω .tk domain (www.wplanet.tk) αλλά βγάζει Popup και καθυστερεί την σελίδα μου. Τέλος αν έβαζα τις υπηρεσίες σε μενού θα γινόταν μια σελίδα 100 μέτρα.
To Pop up στην tk είναι προαιρετικό. Πήγαινε στη σελίδα τους και μετά στο my tk και βγάλε το.

Όταν είπα να βάλεις τις υπηρεσίες στο menu εννοούσα να βάλεις τον τίτλο μόνο. Για παράδειγμα ένα button "Κατακευή" ενα "προώθηση" κτλ. Διότι αυτό το σκοπό έχει η σελίδα σου. Εκτός κι αν κάνεις τις υπηρεσίες στην αρική ποιο μεγάλες γιατί έτσι δεν φαίνονται πολύ ώστε να καταλαβαίνουμε ότι σε αυτές αναφέρεται η σέλίδα.

Τα κοκκινα γράμματα δεν είπα ότι δεν ταιριάζουν, είπα ότι δεν διαβάζονται. Θολώνουν τα μάτια. Το γκρι φόντο μου αρέσει, όμως δύσκολα διαβάζονται τα γράμματα σε αυτό. Καλύτερα άλλαξέ το.

Άβαταρ μέλους
seldimi
Δημοσιεύσεις: 194
Εγγραφή: 22 Ιαν 2001 01:00
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από seldimi » 19 Ιούλ 2002 23:21

Λοιπόν ας αρχίσω έναν έναν τις απαντήσεις. Λοιπόν Hellas
Episis tha sou elega na prosekseis ta 2 griza
. Αυτά τα 2 γκρι τα έχω για προσωπικούς λόγους.
Kai me tin ekdosi 4.7
Απο ότι ξέρω οι περισσότεροι έχουν ανανεωμένες εκδόσεις στους Browsers (γιατί να κρατήσεις κάτι παλιό; Π.χ. αν είχα τα Win98 και μου δινάν τα WinXP δωρεάν σίγουρα θα τά περνα - πράγμα αδύνατο- αλλά οι browsers είναι free.
o arithmos ton tables
Όσο για τα tables έτσι ξέρω ότι σχεδιάζουν (πολλοί στο εξωτερικό) αλλά δεν πιστεύω ότι είναι big problem.
kanei pithanon 1 olokliro defterolepto
Στην σελίδα μου τα Γραφικά είναι βαρια. Αν μειώσω και άλλο τα γραφικά (quality) τότε θα γίνει ο χαμός.

Για τις συμβουλές σου ευχαριστώ πάντως,
Σκέψου ότι είμαι ακόμη 16. Έχω μέλλον για να μάθω design. Λίγο δύσκολο να κάνω μεγάλες αλλαγές. (Σκέψου να αλλάξω 200 σελίδες;)

Όσο για την cjb.net δεν χρησιμποποιώ. Μπορεί να αγοράσω .gr domain.

MMC
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2002 22:54

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από MMC » 20 Ιούλ 2002 00:30

Απάντηση για το post του μέλους hellas : θεώρησα ότι θα φόρτωνα τη mysql για άχρηστα πράγματα κάνοντας quote το post σου, οπότε σου απαντάω απευθείας (xωρίς quote).

Καταρχήν θα έλεγα ότι κουράστηκα να διαβάσω το δοκίμιό σου "περί design και άλλα", γραμμένο με την κλασσική ελληνική νοοτροπία "o τρόπος μου είναι ο καλύτερος και οι άλλοι δεν ξέρετε τίποτα". Δυστυχώς για σένα ο μεγαλύτερος αριθμός των Ελλήνων το έχει ξεπεράσει αλλά εσύ εκεί. Κανένα πρόβλημα. Πάμε παρακάτω.

Όσον αφορα τα χρώματα συμφωνώ πως το συγκεκριμένο κόκκινο δεν είναι ιδανικό για το συγκεκριμένο γκρι background. Αλλά διαβάζεται και διαβάζεται και καλά , αρκεί να θες να το διαβάσεις...και όχι να αρχίσεις να λες άλλα. Πάλι υπάρχει και η λύση να αγοράσεις ένα monitor της προκοπής για να βλέπεις σωστά τα πράγματα σε όλα τα sites. Αλλά λογικά εσύ σαν μεγάλος designer, σίγουρα θα έχεις πολύ καλό monitor.
Anyway, τα χρώματα είναι και προσωπικό γούστο. Αλλά όχι πως δε διαβάζεται....προς θεού...αλλά πολλοί έχουν ευαίσθητα ματάκια...αλλά ναι το είπα...οι ευαίσθητοι ας αγοράσουν ένα monitor ποιότητας, ή απλά να κλείσουν το site που τους ενοχλεί στην όραση.

Όσον αφορά τα δύο γκρι που λες, αν εννοείς το πιο σκούρο γκρι που βρίσκεται στο γύρω γύρω(και κυρίως στις κάτω γωνίες), αυτό είναι κομμάτι των γραφικών και επίτηδες φτιαγμένο. Αν εννοείς ότι βλέπεις άλλο γκρι στο κείμενο, μπορεί, αλλά αδυνατώ να το δω, παρά το γεγονός ότι το κοίταξα απο τρία διαφορετικά pc. Και από ότι ξέρω είναι και επιλογή του seldimi και γενικώς διορθώνεται σε δευτερόλεπτα και δεν θα το αντιληφθούν πολλοί.

Οσον αφορά τις ατέλειες στον Netscape 4.7 , δε χρειάζεται να το ψάξεις πολύ το πράγμα. Βασικά οι χρήστες που χρησιμοποιούν αυτή την έκδοση του Netscape, θα πρέπει να βγούνε απο το μεσαίωνα. Αν και είναι ελάχιστοι και μη υπολογίσιμοι ως traffic για το συγκεκριμένο site. Γιατί μιλάμε για συγκεκριμένο site και όχι φιλοσοφικά.

Το site φαίνεται άψογο σε Explorer, Opera, Mozilla (που είναι το standard) καθώς και στις νεότερες εκδόσεις του Νetscape που καλύπτουν το 99.99999999999999999% του traffic της ιστοσελίδας του seldimi.

Οσον αφορά τον αριθμό των tables και cells κτλ, μου φαίνονται ότι το παίζεις έξυπνος και τίποτα άλλο. Το site φαίνεται μια χαρά σε όλους τους browsers, οπότε μάλλον σωστό είναι παρά λαθος. Τώρα αν θες να βρεις με το ζόρι λάθη , τότε σε ενημερώνω ότι βρήκες λίγα, τα πιο εμφανή ας πούμε. Επίσης πρέπει να ξέρεις ότι δε χρειάζονται 80000 tables kai cells για ένα site που έχει 4 εικόνες και κάποιο κείμενο. Αν μιλούσαμε για ένα site τύπου portal και με διάφορους τομείς σε κάθε σελίδα, τότε έχει λογική να προσέχεις τα tables. Οχι για ένα site τελείως απλό. Γιατί με την ίδια λογική της ψεύτικης τελειομανίας σου, γιατί να προσθέσω 2 kb κώδικα από τη στιγμή που δε χρειάζεται. Το html τύπου ή κατα τον κανόνα, έχει ξεπεραστεί απο καιρού. Σε προκαλώ να πάρεις 30 sites και να τους κάνεις το τεστ συμβατότητας με τη πιο πρόσφατη βάση του Html. Θα δεις ότι ίσως κανένα δε θα περάσει το τεστ. Επίσης πρέπει να ξέρεις ότι είναι πολλές φορές καλυτερο ένα site να είναι συμβατό με το dreamweaver & frontpage παρά με το Notepad kai το html σου. Γιατί έτσι ο άλλος έχει τη δυνατότητα να το διορθώσει πολύ πιο εύκολα, ειδικά αν δεν είναι guru του html , σαν εσένα. Ας γελάσω.


Επίσης μιλάς για ταχύτητες και δευτερόλεπτο και σχετικά. Ηθελα να ξέρω που έβγαλες το δευτερόλεπτο και πως το υπολόγισες. Γιατί το χρόνο που κάνει μια σελίδα να φορτώσει τον καθορίζουν δεκάδες παράγοντες...οπότε άσε τα νούμερα της φαντασίας σου. Όσον αφορά τις χώρες με χαμηλές ταχύτητες συνδέσεως (δε συμπεριλαμβάνονται στο κοινό της ιστοσελίδας του Seldimi, εκτός κι αν μου πεις πως έχεις δει και τα στατιστικά του και ξέρεις από που επισκέπτονται το site του). Πρέπει πάλι να ξέρεις πως ο χρήστης που έχει τόσο χαμηλή ταχύτητα σύνδεσης έχει σοβαρότερα προβλήματα στο browsing από το φανταστικό σου δευτερόλεπτο, λόγω των tables kai cells.

Και μην υποτιμάς τόσο τους σημερινούς browsers. Κανένας browser δεν κολλάει επειδή θα βρει ένα μεγάλο table. Απορώ!!! Μαλλον θα έπρεπε να ψάξεις το πρόβλημα αλλού και όχι στον browser αν εσύ έχεις τέτοια προβλήματα. Βγες λίγο από την μικρή πραγματικότητά σου και δες πιο γενικά τα πράγματα. Ζήτα απο τον ΟΤΕ να σου δώσει πραγματικά 56κ ή να σας βάλει επιτέλους την έρμη την adsl. Γιατί τότε θα ανακαλύψεις μια άλλη πραγματικότητα, που οι θεωρίες σου περί δευτερόλεπτο, για tables, ktl θα φαίνονται τυπικά, αρχαία. Θα μου πεις μα το site είναι ελληνικό και απευθύνεται σε ελληνικό κοινό που έχει χαμηλές ταχύτητες σύνδεσης. Ναι αλλά δε σημαίνει πως πρεπει και ο τρόπος σχεδιασμού των sites να ακολουθεί την Ελλάδα. Η Ελλάδα μάλλον πρέπει να ξυπνήσει.

Επίσης ο seldimi ήθελε το μέγιστο της ποιότητας στα γραφικά και για το λόγο αυτό δεν εγινε καμιά προσπαθεια μεγαλύτερης μείωσης του μεγέθους τους σε kb και το site φαίνεται άψογα και σε ανάλυση 800χ600 και 1024χ760.

Ο τρόπος που υποδεικνύεις αναγκάζει τον άλλο για ένα τέτοιο site να ξοδέψει ώρες, να το κάνει με το notepad και σύμφωνα με τον τρόπο σου, τότε καλύτερα άστο....

Μιλάς για τελειότητα...ο τρόπος σου δεν είναι ο τέλειος, το ξέρεις? Οπότε μην επικαλείσαι την τελειότητα όταν υποδεικνύεις μη τέλειο τρόπο.

Επίσης παίρνεις το δικαίωμα να προσβάλεις το seldimi και όλους τους ανθρώπους που δουλέψανε στο site , κάνοντας κακόγουστα σχόλια. Σου τα επιστρέφω τα σχόλια. Και το "χωρίς παρεξήγηση" είναι πολύ φθηνό σαν τρόπος για να δικαιολογήσεις το τι είπες και σύνηθες ανθρώπων που δεν κρίνουν άλλους με καλή θέληση, αλλά με άλλους τρόπους και για άλλους λόγους.

Επίσης μάθε να μιλάς χωρίς να θεωρείς τον εαυτό σου πάνω από τους άλλους , όχι για κανέναν λόγο, αλλα γίνεσαι "αντιαισθητικός". Και άσε το ευρύ κοινό να κρίνει τον καθένα.

Έχε ακόμη την ευθύτητα και την κυριότητα , πριν κρίνεις τις σελίδες των άλλων να έχεις στο προφίλ σου τη δικιά σου σελίδα.

Για να τελειώνω, το site του seldimi, φτιάχτηκε με την απλή λογική > εικόνες + ενα table με κείμενο (περιεχόμενο). Και φτιάχτηκε έτσι γιατί έτσι κριθηκε σωστό, λόγω της απλότητας του site και της επιθυμίας του seldimi να έχει λίγο πιο όμορφα γραφικά παρά χρωματιστά κουτιά html. Και φτιάχτηκε μέσα σε ένα χρονικό διάστημα μιας ώρας στην ουσία(χρόνος για τα γραφικά κυρίως). Για εμάς μετράει το άλμα εμπρός που έγινε στην ιστοσελίδα του Seldimi. Kαι όχι το να δείξουμε το τέλειο design (καθώς σε καμια περίπτωση δεν επιδιώξαμε αυτό). Τόσο απλό, κύριοι, όχι φιλοσοφία της δεκάρας. Οχι εξυπνάδα με το κιλό. Μια απλή σελίδα είναι, χαλαρώστε!!!! Χαλαρώστε κύριοι. Χαλαρώστε. Δεν αντιλαμβάνομαι τo διδασκαλικό σου post. Πιστέυω ότι τον Seldimi τον ενδιαφέρει η γνώμη των άλλων για το υπάρχον site kai όχι για το πως θα σβήσει αυτό που έχει και να ξανακάνει τα πάντα από την αρχή. Αν θες να διδάξεις html,...επέλεξες λάθος σημείο...και λάθος τρόπο.

Διαβάζω σπάνια αυτό το forum, αλλά επίσης σπάνια είδα αναλύσεις(reviews) για άλλα sites τόσο αναλύτικες, πράγμα που με κάνει να σκεφτώ , ότι έχεις και άλλα κίνητρα και ότι δεν κινήθηκες με καλή θέληση. Αλλά δε με απασχολεί και καθόλου.

Και όλα αυτά "χωρίς παρεξήγηση" .

Άβαταρ μέλους
grjava
Δημοσιεύσεις: 387
Εγγραφή: 13 Μαρ 2002 01:00
Τοποθεσία: athens
Επικοινωνία:

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από grjava » 20 Ιούλ 2002 03:09

Αυτό που έχω να παρατηρήσω είναι ότι πηγαίνοντας σε κάποιο θέμα και κατόπιν επιστρέφοντας στην αρχική σελίδα βλέπω ένα τελείως διαφορετικό design από αυτό που είδα όταν πρωτοάνοιξε η σελίδα.
Επίσης θα ήθελα να παρατηρήσω τον χρήστη ΜΜC τον οποίο βρίσκω ακετά επιθετικό απέναντι στον Hellas κάτι το οποίο νομίζω δεν χρειάζετε. Οι παρατηρήσεις του hellas μπορεί να ενοχλούν (ομολογώ δεν κατάλαβα γιατί) τον εν λόγω χρήστη αλλά πιστεύω ότι βοηθούν άλλα παιδιά τα οποία κάνουν τα πρώτα τους βήματα στην κατασκευή σελίδων. Και στο κάτω κάτω απαντήσεις δεν χρειάζετε ο Hellas στην συγκεκριμένη ενότητα αλλά ο χρήστης seldimi , οπότε νομίζω αν έχεις κάτι να παρατηρήσεις παρατηρησέ το σε αυτόν και πάνω σε αυτό που ζήτησε. Αν έχεις κάποιο πρόβλημα με τον hellas (που αυτό μας έδωσες να καταλάβουμε) στείλε του ένα προσωπικό μήνυμα αφού το forum σου δίνει αυτή την δυνατότητα...
Αυτά ήθελα να πω και να τονίσω ότι δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος εδώ που θέλει να αποδείξει ότι είναι εξυπνότερος όλων αφού λίγο πολύ όλοι μας έχουμε βρεί πράγματα μέσα από αυτό το forum τα οποία δεν ξέραμε και μας φάνηκαν χρήσιμα (και αυτόν τον χαρακτήρα πρέπει να έχει αυτό το forum).

MMC
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2002 22:54

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από MMC » 20 Ιούλ 2002 03:42

grjava έγραψε:
Επίσης θα ήθελα να παρατηρήσω τον χρήστη ΜΜC τον οποίο βρίσκω ακετά επιθετικό απέναντι στον Hellas κάτι το οποίο νομίζω δεν χρειάζετε. Οι παρατηρήσεις του hellas μπορεί να ενοχλούν (ομολογώ δεν κατάλαβα γιατί) τον εν λόγω χρήστη αλλά πιστεύω ότι βοηθούν άλλα παιδιά τα οποία κάνουν τα πρώτα τους βήματα στην κατασκευή σελίδων. Και στο κάτω κάτω απαντήσεις δεν χρειάζετε ο Hellas στην συγκεκριμένη ενότητα αλλά ο χρήστης seldimi , οπότε νομίζω αν έχεις κάτι να παρατηρήσεις παρατηρησέ το σε αυτόν και πάνω σε αυτό που ζήτησε. Αν έχεις κάποιο πρόβλημα με τον hellas (που αυτό μας έδωσες να καταλάβουμε) στείλε του ένα προσωπικό μήνυμα αφού το forum σου δίνει αυτή την δυνατότητα...
Αυτά ήθελα να πω και να τονίσω ότι δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος εδώ που θέλει να αποδείξει ότι είναι εξυπνότερος όλων αφού λίγο πολύ όλοι μας έχουμε βρεί πράγματα μέσα από αυτό το forum τα οποία δεν ξέραμε και μας φάνηκαν χρήσιμα (και αυτόν τον χαρακτήρα πρέπει να έχει αυτό το forum).
Είναι η τελευταία φορα που επεμβαίνω σε αυτό το thread. Δεν έχω κανένα προσωπικό πρόβλημα με τον hellas και δεν πρόκειται για προσωπική επίθεση. Εξέφρασα τις απόψεις μου πάνω σε αυτά που είπε ο χρήστης hellas
καθώς αποτελώ μέλος της ομάδας που σχεδίασε το συγκεκριμένο site, χρησιμοποιώντας τη νοοτροπία που ο ίδιος ο χρήστης hellas, έδειξε στο post του.

Δε βλέπω το λόγο να του απαντήσω με pm, καθώς ο λόγος του post μου είναι όχι μόνο να εκθέσω τις απόψεις μου στον hellas αλλά και γενικότερα.

Έχεις κάθε δικαίωμα να κρίνεις το post μου , ως προσωπική επίθεση, αλλά δεν είναι...αν και θα έπρεπε μετά τα αστοχή σχόλια του συναδέλφου σου.

Εκτιμώ τις παρατηρήσεις σου, αλλά σου υπενθυμίζω ότι είσαι moderator, οπότε αν θεωρείς ότι το post μου παραβιάζει τους κανόνες του forum σας, δεν εχεις να κάνεις άλλο από το να πατήσεις το χ button (delete).

Τέλος σε ενημερώνω πως δεν είμαι τακτικός επισκέπτης , οπότε ούτε ξέρω ακριβώς το στυλ του forum και ούτε έμαθα απο εδώ τα λίγα που ξέρω. Απλά απάντησα σε κάτι που με αφορούσε με τον τρόπο που οι άλλοι αγγίξανε αυτο που με αφορά και τέλος.

Άβαταρ μέλους
hellas
Δημοσιεύσεις: 372
Εγγραφή: 15 Αύγ 2001 03:00
Τοποθεσία: Athens, Greece

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από hellas » 20 Ιούλ 2002 06:51

Kalimera MMC


Apo oti eida apantises pio grigora ston grjava apo oti prolava ego na grapso tin dikia mou apantisi ara tha tin diavaseis etsi opos tha tin egrafa an den eixes kanei to teleftaio post sou

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Kalimera MMC

Mporo na po oti vrika to gramma sou poli endiaferon giati mou eksigise mia alli skepsi/apopsi/prooptiki pou ego fysika den tha mporousa na mantepso. (Anthropos eimai oxi robot) Proton na po oti den eixa kamia oreksi na prosvalo ton seldimi. (giati na to kano?) Fantazomai oti tha ekane skliri douleia gia na petyxei afto pou ithele. Skliri oxi epeidi einai dyskolo na valei kapoios ena table (e poso dyskolo einai pia?) alla mexri na synarmologisei kapoios ola mazi ta periexomena, meta na petaksei ta tyxon axrista, ktl, ktl, kourazetai ka apogoitevetai. Gi afton ton logo loipon ego DEN THA EIXA to dikaioma na tou po tipota apo sevasmo ston kopo pou ekane. Kai otan eipa oti den kserei kalo design den to eipa me kakia. Oti kserei o kathenas kserei. (Poios kserei ta panta?) Malista isos na tou evgaine kai se kalo giati mporei na peismone mazi mou kai na ithele na ftiasei to teleio design - etsi apo antidrasi - me apotelesma na mathei kaliteri html. Se ti tha exane loipon? Epeita apo diki mou peira pistevo oti den kserei kalo design. Einai gyro sto 70 me 80% teleios kai apla tou leipoun merikes leptomereies. Einai thema xronou na tis mathei alla oute afto einai dikaio. Den theloume tous allous konta mas gi afta pou kseroun mono, alla kai gi afta pou kseroun idi. Exo megali periergeia na matho pos tha antedrasei aftos kai ti tha mou pei...
Paraksenevomai pou mou les esi parapona anti gi afton. Perimena na mou pei "logikes symvoules alla ego ekana idi to site mou kai to thelo etsi. Mou edoses omos merikes symvoules na tis ksero gia kapoia alli fora" (oti mathenei kaneis kalo einai epeita den einai anagi na ta xrisimopoiisei simera kiolas) kai to thema tha elige ekei. Tha lamvane ypopsin oti xreiazotan mono, kai ta ypoloipa tha ta evaze sto rafi. Kai isos na xrisimipoiouse tipota apo oti tou eipa gia na petyxei kati pou mporei na ithele... Giati loipon esy thymoneis? Tha sou apantiso se ola osa eipes gia na matheis kai esi tin diki mou apopsi (ego den akousa tin diki sou?)

Όσον αφορα τα χρώματα συμφωνώ πως το συγκεκριμένο κόκκινο δεν είναι ιδανικό για το συγκεκριμένο γκρι background. Αλλά διαβάζεται και διαβάζεται και καλά , αρκεί να θες να το διαβάσεις...και όχι να αρχίσεις να λες άλλα. Πάλι υπάρχει και η λύση να αγοράσεις ένα monitor της προκοπής για να βλέπεις σωστά τα πράγματα σε όλα τα sites. Αλλά λογικά εσύ σαν μεγάλος designer, σίγουρα θα έχεις πολύ καλό monitor.
Anyway, τα χρώματα είναι και προσωπικό γούστο. Αλλά όχι πως δε διαβάζεται....προς θεού...αλλά πολλοί έχουν ευαίσθητα ματάκια...αλλά ναι το είπα...οι ευαίσθητοι ας αγοράσουν ένα monitor ποιότητας, ή απλά να κλείσουν το site που τους ενοχλεί στην όραση.
Sorry alla epimeno gia to xroma. Den einai oti exo evaisthita matia (pou pragmati exo alla afto einai allo thema). Einai apo apopsi design giati sinithos otan ftiaxnei kapoios ena layout gia to index etsi ftiaxnei kai to ypoloipo site (kai apo oti vlepeis etsi egine) An loipon o episkeptis dyskolevetai na to dei eksarxis fantasou ti tha skeftei gia to ypoloipo site. Epeidi profanos den tha exei kamia oreksi na exei synexeia mprosta tou to idio xroma tha fygei me tin proti kai ante na ton ksanadeis.... Giati ola afta? Gia na min allaksei ena gri i ena kokkino? epeita afto pou les "na klseisoun to site pou tous enoxlei stin orasi" einai sosto? An mou fonazeis pou eipa merikes symvoules ston seldimi tote kai aftos tha sou fonaksei me tin seira tou giati skeftesai oti den peiraazei an xathei o pelais? Aftos etsi skeftetai? Defteron einai alitheia oti exo kalo monitor (i toulaxiston etsi to agorasa prin sxedon 2 xronia) alla den to agorasa gia na ftiaxno selides. To agorasa giati ithela na vlepo kala ta grafika pou exei to net afou asxoloumai me grafika. Afou loipon exo ena arketa kalo monitor (se analisi 1024x768) kai dyskolevomai ego (pou tin vlepo tin selia aneta kai platia) ti tha pei o 800x600aris?


Όσον αφορά τα δύο γκρι που λες, αν εννοείς το πιο σκούρο γκρι που βρίσκεται στο γύρω γύρω(και κυρίως στις κάτω γωνίες), αυτό είναι κομμάτι των γραφικών και επίτηδες φτιαγμένο. Αν εννοείς ότι βλέπεις άλλο γκρι στο κείμενο, μπορεί, αλλά αδυνατώ να το δω, παρά το γεγονός ότι το κοίταξα απο τρία διαφορετικά pc. Και από ότι ξέρω είναι και επιλογή του seldimi και γενικώς διορθώνεται σε δευτερόλεπτα και δεν θα το αντιληφθούν πολλοί.
Nai afto to gri leo. Ego den iksera oti einai epitides ftiagmeno etsi (kai esi pou to ksereis?) kai epeidi skeftika oti mporei o seldimi na min to eide kai na mpike katalathos apla skeftika na tou to po... Edo ginesai adikos....
Οσον αφορά τις ατέλειες στον Netscape 4.7 , δε χρειάζεται να το ψάξεις πολύ το πράγμα. Βασικά οι χρήστες που χρησιμοποιούν αυτή την έκδοση του Netscape, θα πρέπει να βγούνε απο το μεσαίωνα. Αν και είναι ελάχιστοι και μη υπολογίσιμοι ως traffic για το συγκεκριμένο site. Γιατί μιλάμε για συγκεκριμένο site και όχι φιλοσοφικά.
An paratirises eipa oti to netscape einai alithini proklisi gia enan webmaster giati san programma exei lathoi pou exoun antiktypo sto design kai pou (profanos) pros megali variemara kapoiou webmaster pou tha prepei na ta ftiaksei afta ta lathoi. E loipon emena mou aresei na tis ftiaxno tis selides mou se 4.7 gia na tis vlepoun oi xristes (esto o 1 stous 10) pou exoun aftin tin ekdosi kai den varieme. Episis me synarpazei i idea oti afou tha ftiakso kati kai afou ksero arketa kalo design giati na min to ftiakso stin proigoumeni ekdosi tou netscape gia na to vlepoun kai aftoi oi "enas"? Afto vevaia einai prosopiki gnomi tou kathenos gia to pos tha ftiaxnei tis selides tou alla afou tis iksera tis leptomereies giati na min tis po? Isos MIA stis xilies o seldimi na tin vrike xrisimi... Pou ksereis? Kai afto den simainei oti den exo to netscape ekdosi 7.0. epeidi omos to 7.0 einai kalo den tha diefere se tipota apo ton explorer ara o skopos mou itan (afou einai pou einai ena poli kalo site) na tou po tis leptomereies gia to 4.7. Alla epeidi einai elitheia oti opoios den exei composer 4.7 den tha mporei na lisei ta provlimata kai epeidi ego den iksera an o seldimi iksere netscape 4.7 gi' afto itan perito na grapso tis idees kai lyseis gia to tipota. Protimisa na tou po kati allo pou tha mporouse na tou stathei xrisimo sto mellon.

Οσον αφορά τον αριθμό των tables και cells κτλ, μου φαίνονται ότι το παίζεις έξυπνος και τίποτα άλλο. Το site φαίνεται μια χαρά σε όλους τους browsers, οπότε μάλλον σωστό είναι παρά λαθος. Τώρα αν θες να βρεις με το ζόρι λάθη , τότε σε ενημερώνω ότι βρήκες λίγα, τα πιο εμφανή ας πούμε. Επίσης πρέπει να ξέρεις ότι δε χρειάζονται 80000 tables kai cells για ένα site που έχει 4 εικόνες και κάποιο κείμενο. Αν μιλούσαμε για ένα site τύπου portal και με διάφορους τομείς σε κάθε σελίδα, τότε έχει λογική να προσέχεις τα tables. Οχι για ένα site τελείως απλό. Γιατί με την ίδια λογική της ψεύτικης τελειομανίας σου, γιατί να προσθέσω 2 kb κώδικα από τη στιγμή που δε χρειάζεται. Το html τύπου ή κατα τον κανόνα, έχει ξεπεραστεί απο καιρού. Σε προκαλώ να πάρεις 30 sites και να τους κάνεις το τεστ συμβατότητας με τη πιο πρόσφατη βάση του Html. Θα δεις ότι ίσως κανένα δε θα περάσει το τεστ. Επίσης πρέπει να ξέρεις ότι είναι πολλές φορές καλυτερο ένα site να είναι συμβατό με το dreamweaver & frontpage παρά με το Notepad kai το html σου. Γιατί έτσι ο άλλος έχει τη δυνατότητα να το διορθώσει πολύ πιο εύκολα, ειδικά αν δεν είναι guru του html , σαν εσένα. Ας γελάσω.
Oli i apopano paragrafos apodykniei oti exeis tis vasikes gnoseis html proton, isos kati parapano defteron alla oxi tipota allo. Afto den to leo san prosvoli. Sorry an akougetai etsi alla epanalamvano oti to leo me vasi tin apopano paragrafo. An exeis perissoteres gnoseis ego afto den mporo na to mantepso. Mono enas pou exei sinithisei se dreamveawer kai frontpage (dil WYSIWYG editors = what you see is what you get) anti gia ena programma html editor tha milage etsi. Einai gnosto oti se ola ta megala tutorials leei na vazetai osa pio polla tables mporeite giati sou glytonei xrono fortomatos kai giati den mperdevetai o browser. Gia na min po oti einai xrisima gia na vazeis mesa mikres fotografies anti gia tis 4 opos eipes megales sou.

Afto pou den katalavaino enai giati nomizeis oti eipa polla tables. Poios milise gia portal? Afto einai ena klasikou typou (peripou) arithmou tales se design. Den pisteva oti mporei kapoios na sxediasi me ligotera tables. Profanos esi sxediazeis me ligotera kai kaneis perissotero kopo (apo apopsi ypologismou ton pragmaton) kai den pistevo me tipota oti prepei na tairiazei me to dreamveawer kai to frontpage. Me to dreamveawer isos alla me to frontpage me tipota. Proton giati to frontpage einai tis microsoft (den iksera oti yparxei atomo pou na sympathei tin microsoft) alla gia na afisoume ta asteia kai na sovareftoume sto leo gia ton kodika. Den ksereis oti to frontpage (kai to word...asxeto) prosthetoun entoles ston kodika? To ksereis oti ena filos mou (fanatikos me explorer kai frontpage) anagastike na allaksei to frontpage giati tou ekane scramble ton kodika tou?
Ti akrivos ennoeis me to "to html typou i kata ton kanona exoun pia kseperastei"? Den katalava... epita symvatikotia me ti? Pali den katalava....
Thymasai pou sou eipa prin oti mallon douleveis me WYSIWYG editors? E afto apodiknietai gia alli mia fora me tis 2 teleftaies grammes tis paragrafou. Logika enas webmaster prepei na kserei html kai o logos pou xrisimopoiei WYSIWYG editor einai gia na glytonei ton kopo tou grapsimatos tou kodika kai oxi epeidi den kserei html. Epeidi omos den kseroun oloi html gia afto xrisimopoioun WYSIWYG editors oxi gia to antitheto opos profanos pisteveis.... Malista ego xrisimopoio WYSIWYG editor kai oxi html editors. Poios sou eipe oti xrisimopoio notepad? (eidika to sygekrimeno pote tou den me volepse) Exo omos html editor gia periptosi pou xreiastei...

Επίσης μιλάς για ταχύτητες και δευτερόλεπτο και σχετικά. Ηθελα να ξέρω που έβγαλες το δευτερόλεπτο και πως το υπολόγισες. Γιατί το χρόνο που κάνει μια σελίδα να φορτώσει τον καθορίζουν δεκάδες παράγοντες...οπότε άσε τα νούμερα της φαντασίας σου. Όσον αφορά τις χώρες με χαμηλές ταχύτητες συνδέσεως (δε συμπεριλαμβάνονται στο κοινό της ιστοσελίδας του Seldimi, εκτός κι αν μου πεις πως έχεις δει και τα στατιστικά του και ξέρεις από που επισκέπτονται το site του). Πρέπει πάλι να ξέρεις πως ο χρήστης που έχει τόσο χαμηλή ταχύτητα σύνδεσης έχει σοβαρότερα προβλήματα στο browsing από το φανταστικό σου δευτερόλεπτο, λόγω των tables kai cells.
EXO PROGRAMMA POU YPOLOGIZEI TO POSI ORA KANOUN TA PERIEXOMENA ENOS HTML DOCUMENT NA FORTOSOUN. ENAS WEBMASTER PREPEI NA KSEREI POSI ORA KANEI I SELIDA TOU NA FORTOSEI. Sosta? Ego sou milao posi ora kanei apo moni tis mia selida na fortosei oxi me tous allous paragontes pou mporei na to xeiroterepsoun. Fantasou an stin kaliteri periptosi kanei ores na fortosei ena site ti tha ginei stin xeiroteri periptosi. Gi afta ta defterolepta sou milaga...
Ego den ksero apo pou einai to koino tou seldimi. Mporei na einai apo ellada mporei apo ameriki mporei omos na einai kai apo to xorioudaki tou pappou mou... na min exo parei ta metra mou? Afou mporo malista?...
Kai pou ksereis na den exo dei ta statistika tou? Mporei na eimaste kolita filarakia me ton seldimi kai na ta vlepo oli mera. Pou ksereis an ego sto elefthero xrono mou den pigaino na do ta statistika tou mono kai mono gia na sou po oti ta exo dei i epeidi mou aresei na vlepo kathe fora statistika stoixeia etsi gia na pernaei i ora? Poios mas apagorevei na eimaste kolitoi? Entaksy, exeis dikio ... den eimaste (kai relax seldimi den ta exo dei) ... alla tha mporousame....
Και μην υποτιμάς τόσο τους σημερινούς browsers.
Mexri stigmis afto einai to monadiko pragma pou paradexomai oti exeis dikio. Eixa poli asximes empiries me tou palious browsers kai exo mathei na fylagomai. Alla afto den simainei oti den exo kai kapoio dikio...
Κανένας browser δεν κολλάει επειδή θα βρει ένα μεγάλο table.
Afto ksanaskepsou to... kai poli sovara...
Απορώ!!! Μαλλον θα έπρεπε να ψάξεις το πρόβλημα αλλού και όχι στον browser αν εσύ έχεις τέτοια προβλήματα. Βγες λίγο από την μικρή πραγματικότητά σου και δες πιο γενικά τα πράγματα. Ζήτα απο τον ΟΤΕ να σου δώσει πραγματικά 56κ ή να σας βάλει επιτέλους την έρμη την adsl.
Akoma den exei erthei adsl stin ellada kala-kala. Eimaste sta teleftaia (thelo na pistevo) vimata gia na apoktisoume alla mexri tote? Na exo axrista tables kai cells? kai na skefteis oti ego kano etsi pou den exo 33.600 kai oute 56ari modem. Exo 64-ISDN. Fantasou ti lene aftoi pou exoun 33.600
Γιατί τότε θα ανακαλύψεις μια άλλη πραγματικότητα, που οι θεωρίες σου περί δευτερόλεπτο, για tables, ktl θα φαίνονται τυπικά, αρχαία.
Afto einai thema design kai kalis gnoseos html. Epeidi diladi tha exo kali taxitita na exo xalia design? Tora tha exo kathari tin synidisi mou opos leei kai i diafimisi? Kai ti petyxa? Ena omorfo layout faneronei gnosi sto thema ara peira kai synepos empistosini. Na ta xaso ola afta kai na valo axrista tables epeid tha exo megali taxitita? Afto einai tsapatsoulia....
Θα μου πεις μα το site είναι ελληνικό και απευθύνεται σε ελληνικό κοινό που έχει χαμηλές ταχύτητες σύνδεσης. Ναι αλλά δε σημαίνει πως πρεπει και ο τρόπος σχεδιασμού των sites να ακολουθεί την Ελλάδα. Η Ελλάδα μάλλον πρέπει να ξυπνήσει.
Edo symfonoume alla mexri na ginei afto....

Επίσης ο seldimi ήθελε το μέγιστο της ποιότητας στα γραφικά και για το λόγο αυτό δεν εγινε καμιά προσπαθεια μεγαλύτερης μείωσης του μεγέθους τους σε kb και το site φαίνεται άψογα και σε ανάλυση 800χ600 και 1024χ760.
Entaksy fainetai se 800x600 kai se 1024x768 alla poios sou eipe oti an tha ekane transparent (diafani) to image tha xalage i poiotita tou? Afou tha ginotan transparent me vasi ena xroma (tyainei na einai to kokkino... i toulaxiston ego to kokkino tha ekana transparent) kai gia periptosi pou den to skeftikes o arithmos "1" einai mikroteros apo 256 xromata (gif) gia na min po apo 16.000.000 (jpg) ti tha ginotan? I poiotita xalaei otan anagazesai na vgaleis osa pio polla xromata mporeis (gia na fortonei grigora to image) alla pos tha xalasei otan einai mono "1" xroma? Kai malista afto to ena einai to idio xroma pou tha eixe to table (kokkino) ara to tansparent den tha fainotan kan?

Ο τρόπος που υποδεικνύεις αναγκάζει τον άλλο για ένα τέτοιο site να ξοδέψει ώρες, να το κάνει με το notepad και σύμφωνα με τον τρόπο σου, τότε καλύτερα άστο....
a) sou eipa pio pano oti den xrisimopoio notepad
b) xrisimopoio WYSIWYG editor kai apo tin stigmi pou an ftiakso kati se microfost WYSIWYG editor (frontpage) to netscape den tha to dei giati na min to ftiakso se netscape WYSIWYG editor kai malista tin proigoumei ekdosi gia na to vlepoun oloi, afou de, ksero ta kolpa...
c) Opoios exei peira (asxeta me to programma pou xrisimopoiei) ola osa egrapsa xtes tha ta kanei se peripou ena tetarto (gia na min po ligotero). Ekana tosi ora na sou grapso aftes tis apantiseis pou pistevo oti tha eixa ftiaksei toulaxiston 8 tetoia.... (peripou miamisi ora)

Μιλάς για τελειότητα...ο τρόπος σου δεν είναι ο τέλειος, το ξέρεις? Οπότε μην επικαλείσαι την τελειότητα όταν υποδεικνύεις μη τέλειο τρόπο.

Gia mena einai, sou apedeiksa to giati kai edeiksa kai se allous na to kanoun. An esi eisai akatadektos tote afto einai diko sou provlima oxi diko mou...

Επίσης παίρνεις το δικαίωμα να προσβάλεις το seldimi και όλους τους ανθρώπους που δουλέψανε στο site , κάνοντας κακόγουστα σχόλια.
E, edo nomizo oti to diatyposes lathos. O kathenas exei dikaioma na pei tin gnomi tou. Tora einai, san esi na mou les afto pou les oti sas ekana ego. Kai malista esi to kaneis epitides. Kai diafono stin leksi "kakogousta" Ti eipa? Ti gnomi mou kai malista oxi sta koutourou gia na fainetai oti se prosvalo alla eksigisa me to ni kai me to sigma ta panta. Afto pou eipes mporei ego na to theoriso prosvoli to ksereis? Me tin idea oti den ypologizeis tis gnoseis mou, kata synepeia tin peira mou kai tis idees mou. An esi les oti sas agnoisa tote kai ego sou leo oti me agnoeis.... Kai min ksexnas oti ego den to ekana epitides. Den ithela na prosvalo ton seldimi oute tous ypoloipous pou doulepsan sto site. Malista san layout mou arese kai to proto pou skeftika itan oti einai poli epagelmatiko (meta eida to grizo kai gia xari tou epsaksa ton kodika kai meta egrapsa oti egrapsa)
Επίσης μάθε να μιλάς χωρίς να θεωρείς τον εαυτό σου πάνω από τους άλλους , όχι για κανέναν λόγο, αλλα γίνεσαι "αντιαισθητικός". Και άσε το ευρύ κοινό να κρίνει τον καθένα.
Afto ekana... Afisa to evri koino na krinei... Idi o grjava eipe tin gnomi tou apo oti eida.... alla isos na exeis dikio se afto to simeio. Mporei pragmati na to parakana ligaki kai na ksespasa epano sas. Merikes fores apelpizomai otan vlepo merika lathoi ta opoia tha mporousan na exoun apofefxthei kai omos na yparxoun. (Itan to trito layout - asxeto me to webmaster planet - pou evlepa me afto pou ego theorousa lathos (an tora itan lathos afto einai allo thema) An akoustike san anoterotita tote grapse lathos kai zito sygnomi

Έχε ακόμη την ευθύτητα και την κυριότητα , πριν κρίνεις τις σελίδες των άλλων να έχεις στο προφίλ σου τη δικιά σου σελίδα.

Edo den leo sxolia giati tha itan adiko (oute esi omos eprepe na peis). O logos pou den leo einai giati se dikaiologo. Enooeite oti den tha mporouses na ksereis oti ftiaxno mia selida, me 7 diaforetika themata (dil diaforetiko layout) kai opos katalavaineis mou pairnei poli xrono. Gia na min anafero oti doulevo gia 4 sites etairion... Pou na prolavo na ftiakso tin dikia mou?
Για να τελειώνω,
kairos itan :) (piastike to xeri mou)
το site του seldimi, φτιάχτηκε με την απλή λογική > εικόνες + ενα table με κείμενο (περιεχόμενο). Και φτιάχτηκε έτσι γιατί έτσι κριθηκε σωστό, λόγω της απλότητας του site και της επιθυμίας του seldimi
Sevasti i epithimia tou den leo tipota.... o kathenas opos thelei to ftiaxnei to site tou (pou sou eipa oti mou arese)
να έχει λίγο πιο όμορφα γραφικά παρά χρωματιστά κουτιά html. Και φτιάχτηκε μέσα σε ένα χρονικό διάστημα μιας ώρας στην ουσία(χρόνος για τα γραφικά κυρίως). Για εμάς μετράει το άλμα εμπρός που έγινε στην ιστοσελίδα του Seldimi.
To pistevo afto (i diafora fainetai apo tin proigoumeni selida) kai gia afto ton logo apla amynthika se oli tin apantisi mou anti na sou epitetho opos ekanes esi....
Kαι όχι το να δείξουμε το τέλειο design (καθώς σε καμια περίπτωση δεν επιδιώξαμε αυτό). Τόσο απλό, κύριοι, όχι φιλοσοφία της δεκάρας. Οχι εξυπνάδα με το κιλό. Μια απλή σελίδα είναι, χαλαρώστε!!!! Χαλαρώστε κύριοι. Χαλαρώστε. Δεν αντιλαμβάνομαι τo διδασκαλικό σου post.
Den spoudasa daskalos (les na eprepe?)
Πιστέυω ότι τον Seldimi τον ενδιαφέρει η γνώμη των άλλων για το υπάρχον site kai όχι για το πως θα σβήσει αυτό που έχει και να ξανακάνει τα πάντα από την αρχή. Αν θες να διδάξεις html,...επέλεξες λάθος σημείο...και λάθος τρόπο.
Lathos tropo isos... lathos topo oxi... se forum vriskomaste... :)

Διαβάζω σπάνια αυτό το forum, αλλά επίσης σπάνια είδα αναλύσεις(reviews) για άλλα sites τόσο αναλύτικες, πράγμα που με κάνει να σκεφτώ , ότι έχεις και άλλα κίνητρα
??? Les na thelo apozimiosi gia ton xrono pou kathomai kai grafo?? (popo..... ti tha exei na mou plirosei o kaimenos o John :o Ta malliokefala tou) San ti skopo na exo diladi? Se dimosio forum? Kai se atoma pou zitane tetoies leptomereies?
και ότι δεν κινήθηκες με καλή θέληση.
e, oxi afto paei para poli... ligo akoma kai tha mas peis ekmetaleftes epeidi epame mia gnomi? Tote thymise mou otan ta gegonota tha ginoun anapoda na sou po to idio....
Αλλά δε με απασχολεί και καθόλου.
Kala e... den eisai katholou antikeimenikos kai an oxi olo to minima sou pou itan epithetiko afto kai mono faneronei anorimotita... Pes mou afto to teleftaio sxolio einai dikaio? Afou den eisai o seldimi kai den einai diko sou site alla thymoses, tote apo apopsi efthiksias tha eprepe na niazesai gi ola. Kai omos oxi... tora ftaio ego pou sou leo oti eisai anorimos?


Και όλα αυτά "χωρίς παρεξήγηση" .

Parakalo :) kai ego xoris pareksigisi apantisa

MMC
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2002 22:54

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από MMC » 20 Ιούλ 2002 12:58

Καλημέρα, συγνώμη που ξαναπαντώ παρά του ότι είπα οτι δε θα ξαναεπέμβω σε αυτό το thread. Αλλά με ανάγκασε κυρίως το ότι είδα στα κομμάτια που έκανες quote από το δικό μου post, φράσεις οι οποίες δεν είναι δικές μου. Μάλλον έκανες κάποια λαθάκια στο quoting. Σε παρακαλώ σαν moderator που είσαι να τα διορθώσεις, καθώς το quoting χρησιμοποιείται για να αναπαράγει ακριβώς τις φράσεις που έγραψε κάποιος και όχι αλλάγμένες. Σε ευχαριστώ για αυτό και ελπίζω να δω τις διορθώσεις σύντομα.

Επίσης σαν moderator που είσαι θα πρέπει να ξέρεις ότι σε posts που περιέχουν στοιχεία "flaming", καλό είναι να κρατάς δύο παράθυρα ανοιχτά, στο ένα απαντάς και στο άλλο κάνεις refreshing για να παρακαλουθείς τις εξελίξεις του post. Αν το είχες κάνει αυτό θα μπορόυσες να είχες απαντήσει πιο εύστοχα και με βάση τα πιο πρόσφατα στοιχεία που παρουσιάστηκαν στο thread.

Δυστυχώς συνεχίζεις να κρίνεις του ανθρώπους που δημιούργησαν αυτό το site. Δε σημαίνει πως λόγω του ότι κάποιοι φτιάξανε έτσι μια σελίδα, που είναι σωστά φτιαγμένη, ότι δεν εχουν ιδέα από html, ktl. Σημαίνει ότι αυτοί η σελίδα έγινε έτσί και τίποτε παραπάνω. Τελεία και παύλα.

Πρέπει να ξέρεις ότι όταν κάποιος κάνει ένα design για κάποιον, κοιτάει πρώτα τις ανάγκες και τις δυνατότητες αυτού που θα πρέπει να κάνει το maintenance του site παρά τους τύπυς του html. Και αυτό γιατί. Το design του seldimi, είναι unmanaged design, "give and forget". Που σημαίνει ότι το κάνεις όσο πιο απλό γίνεται, το δίνεις και δεν είσαι αναγκασμένος ξανά να προσφέρεις καμιά υπηρεσία στο συγκεκριμένο πρόσωπο για το συγκεκριμένο design. Συνεπώς βεβαίως και θα το κάνω συμβατό με το dreamweaver και θα βάλω όσο το δυνατό λιγότερα στοιχεία, ώστε να μπορεί ο οποιοσδήποτε να συντηρεί το site. Θα το κάνω ακόμη συμβατό με frontpage ή και αποκλειστικά με κώδικα frontpage, αν ο άλλος το επιθυμεί. Είναι θέμα αναγκών και γούστων όπως βλέπεις όχι άγνοιας. Αλλά τα σχόλια σου δείχνουν μόνο ότι δεν έχεις δουλέψει ποτέ σε projects που απαιτούν τέτοιου είδους αναλύσεις και ρυθμούς χρόνων εξωφρενικούς.

Γιατί θα ήταν όντως μαγικό αν όλοι μας ξέραμε τον τρόπο να πείσουμε έναν που είναι κολήμμένος με το frontpage, ότι είναι καλό να το αποφύγει... είναι πάρα πολλοί αυτοί...ειδικά οι newbies των δυτικών Ευρωπαικών χωρών.

Όσον αφορά τα μεγάλα tutorials καλά κάνουν και υποδεικνύουν τον τρόπο που υποδεικνύουν καθώς επιθυμούν να δώσουν στίγμα στον τρόπο coding (και εδώ πάλι είσαι λίγο μπερδεμένος. Eσύ μιλάς για coding, ενώ εγώ σου μιλάω για web development και design. Γιατί το coding πολλές φορές καθορίζεται και περιορίζεται από τον τρόπο που οι graphic designers τους κατεβαίνει να πραγματοποιήσουν μια ιδέα. ) και όχι να δώσουν την απλή λύση για μια σελίδα με 4 εικόνες και κάποιες σειρές κείμενο. Αυτό είναι κατανοητό πιστέυω.

Τέλος, σου ξαναεπιστρέφω τα σχόλιά σου περί άγνοιας, δε μου λέει τίποτα το γεγονός ότι κάνεις μια σελίδα με χ layouts και ότι δουλέυεις..εκεί που δουλέυεις (εγώ δεν ξέρω και δεν είδα τίποτα)...αλλά μια απλή σελίδα με τα tables και cells σου θα μπορούσες να έχεις online, ώστε να είσαι σωστός , για να κρίνεις τους άλλους.

Δε θα μπω σε λεπτομέρειες να απαντήσω αναλυτικά στα υπόλοιπα που είπες, καθώς και εσύ δεν απάντησες σε αυτά που είπα παρά ξανα ανέπτυξες τις θεωρίες σου(δεν θεωρώ τα σχόλιά σου απαντήσεις), γεγονός που καθιστά τη διαδικασία μη διαλογική. Και βέβαια δε θα είχα την όρεξη να σε πείσω πως ο Ν 4.7 , είναι πλέον κόλλημα soy όχι πραγματικότητα για το web design.

Αυτά, ελπίζω να μην αναγκαστώ ξανά να απαντήσω, σε παρακαλώ διόρθωσε τα λάθη που έκανες στο quoting.

Σας χαιρετώ κύριοι, γεια σας και καλές δουλειές.

Άβαταρ μέλους
07
Δημοσιεύσεις: 435
Εγγραφή: 28 Απρ 2001 03:00
Τοποθεσία: Buenos Aires

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από 07 » 20 Ιούλ 2002 13:08

:o re hellas...re paidi mou...mas petakses ta matia ekso! :) proponhsh ekanes sto grapsimo????
de ksero ti les esy ..alla to design tou site tou seldimi einai TZAMI
kai aftos pou to eftiakse akoma pio tzami anthropos ;)
afta einai design ree

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27622
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από cordis » 20 Ιούλ 2002 13:26

MMC έγραψε:Εκτιμώ τις παρατηρήσεις σου, αλλά σου υπενθυμίζω ότι είσαι moderator, οπότε αν θεωρείς ότι το post μου παραβιάζει τους κανόνες του forum σας, δεν εχεις να κάνεις άλλο από το να πατήσεις το χ button (delete).
Σε τέτοιες μεθόδους ίσος να καταφεύγουν κάποια άλλα forums που επισκέπτεσαι και όχι αυτό εδώ. Μέχρι στιγμής δεν χρειάστηκε να σβηστεί ούτε ένα μήνυμα, μιας και η ποιότητα των Μελών και το Moderators είναι δεδομένη.

Και τελειώνοντας με όλη αυτή την ιστορία.. Εδώ λέμε την γνώμη μας και δεν παίρνουμε το λαιμό κανενός.

Και δεν νομίζω ότι αρχίσαμε και σχολιάζαμε την σελίδα του φίλου μας seldimi από μόνοι μας.. υπήρξε ένα σχετικό post με δική του αίτηση. Εάν δεν ήθελες να ακούσεις κριτική για το design που του έκανες, από διαφορετικά άτομα με διαφορετικές εμπειρίες και τρόπο σκέψεις, να του το έβαζες όρο στην συνεργασία σας και να του απαγόρευες να ρωτήσει άλλους εάν τους αρέσει αυτό που του έφτιαξες ή όχι.

Ο κάθε ένας φτιάχνει την σελίδα του όπως θέλει και όπως τον βολεύει.. εάν θέλει και μια δεύτερη γνώμη κάνει ένα post εδώ.. εάν δεν θέλει δεν κάνει..
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
seldimi
Δημοσιεύσεις: 194
Εγγραφή: 22 Ιαν 2001 01:00
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Webmaster's Planet - Last Design - Need Opinions

Δημοσίευση από seldimi » 20 Ιούλ 2002 22:28

Παιδιά Ευχαριστώ για τα σχόλια.
Ο MMC ήταν βοηθός στο design γι αυτό "αντεπιτέθηκε" (παρέμβηκε).
Sorry John σου φαγα 40ΚΒ SQL (+ τα άλλα που βάζει το phpBB2).
Ο καθένας έχει διαφορετικές γνώμες και γνώσεις γιατί τις παίρνει από το περιβάλλον και περιοχή που μεγάλωσε (Ελλάδα, Εξωτερικό).
Ας μιλήσει και κανένας άλλος στο Post :D
Κάποιος μέτριος.

Υ.Γ. Hellas ήθελα γνώμη όχι κριτική και πως να την κάνω καλύτερα. Μπορούσες να μου έστελνες email γιατί βλέπεις αντιδράσεις που προκάλεσες. (Θα χαλάσεις και το πληκτρολόγιο με τόσα που έγγραψες :D )

Ο MMC ξέρει τα στατιστικά μου.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Θέλω την γνώμη σας για την Σελίδα μου...”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες