eteria pou na xrisimopii CMS??

Σχόλια από τον χώρο του Web Design, Web Development.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από korgr » 01 Δεκ 2009 14:38

dimsis έγραψε:1,2,3,5 :)
Με ...10 bytes, περιεκτικοτατος! :D

Η μονη μου ψιλο-ενσταση, ειναι πως μαλλον δειχνεις καλυτερο προσωπο με ενα templatemonster layout απο ενα κακοσχεδιασμενο custom layout...

Γενικα το καλο layout παιζει σημαντικο ρολο σε παρουσιασεις εταιρειων του χωρου μας.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από dimsis » 01 Δεκ 2009 15:19

Παίζει που να μην έπαιζε το ρημάδι :)
Στην τελική δηλαδή, συμφωνώ για το tm παρά το κακοσχεδιασμένο. Βιτρίνα φτιάχνεις, πρέπει να δείχνει και όμορφη.

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 01 Δεκ 2009 15:24

πάρε ένα designer να σου φτιάξει κάτι ... εκτός και αν έχεις πατάτες στην βιτρίνα ...

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να συμβιβαστεί κάποιος ανάμεσα στην σκύλα και στην Χάρυβδη.
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από dimsis » 01 Δεκ 2009 15:36

Μεταξύ ενός κακοσχεδιασμένου template και του tm τέθηκε η σύγκριση. Σαφώς και αν μπορείς να βρεις designer να στο σχεδιάσει καλύτερα είναι ακόμα προτιμότερο :)

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 01 Δεκ 2009 15:41

Μεταξύ αυτών τον δύο δεν θα προτιμούσα κανένα.
Καλύτερα να μην έχεις site στο finale.
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από ALR » 01 Δεκ 2009 15:43

Rapid-eraser έγραψε:Μεταξύ αυτών τον δύο δεν θα προτιμούσα κανένα.
Καλύτερα να μην έχεις site στο finale.
Αυτό, αυτό ακριβώς. Κάτσε, μάζεψε λεφτά και κάνε κάτι σοβαρό στο web. Τόσοι και τόσοι βγάλανε λεφτά. Γιατί εσύ να είσαι ο μ@λάκεν της υπόθεσης;
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από korgr » 01 Δεκ 2009 15:52

Απορω με αυτα που ακουω! :o
Αν κρινουμε καθαρα με εικαστικα κριτηρια, γνωριζετε αρκετους Ελληνες designers που θα μπορουσαν να σου παραδωσουν αποτελεσμα εφαμιλλο με templatemonster?

Εκτος αν δεν ξερετε να "ξεχωριζετε" τα πραγματικα καλα templates που μπορει κανεις να βρει εκει! Δεν ειπα πως ολα ειναι ουαου! Ειναι ομως αρκετα, ωστε να εχεις την ευχερεια επιλογης, αν η επιλογη σου δεν ειναι ενας ελληνας designer και ταυτοχρονα δεν εισαι σε θεση ο ιδιος να παραγεις ενα καλο αποτελεσμα...

Δηλαδη ολα με 2 μετρα και σταθμα?
No problem, αν δεν ξερεις την τυφλα σου απο προγραμματισμο, its ok ενα open source cms.
Αν δεν ξερεις να σχεδιασεις ενα καλο layout, στην πυρα σε περιπτωση επιλογης ετοιμου?

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6231
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από fafos » 01 Δεκ 2009 16:10

korgr έγραψε: Αν κρινουμε καθαρα με εικαστικα κριτηρια, γνωριζετε αρκετους Ελληνες designers που θα μπορουσαν να σου παραδωσουν αποτελεσμα εφαμιλλο με templatemonster?
ego!!! :lol:
Οι πάνες και οι πολιτικοί πρέπει να αλλάζονται συχνά για τον ίδιο λόγο...

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 01 Δεκ 2009 16:11

Το πρόβλημα δεν είναι στο να αγοράσεις ένα template από το TM αλλά να το λανσάρεις για δική σου δουλειά.

Άσε που η εμπειρία μου έχει δείξει ότι όσοι απλά αγόρασαν ένα template έτοιμο ( και βέβαια εννοείται όχι unique γιατί άμα είναι να πληρώσεις 3k euro δώστε καλύτερα 1k σε ένα designer) στην συνέχεια το κατέστρεψαν με την αγνοία που είχαν γενικότερα όσον αφορά το εικαστικό κομμάτι.

Όταν βάζεις ένα developer να κάνει την δουλειά του γραφίστα σε ένα one man show προφανώς θα έχεις τραγικό αποτέλεσμα ( εκτός και αν είναι από τις λίγες εξαιρέσεις.)

Για τον δε γραφίστα είναι πρακτικός απαράδεκτο και πιστεύω ούτε ο ίδιος θα ήθελε να πλασάρει ένα έτοιμο TM για δικό του.

Αποτέλεσμα άμα θες να λέγεσαι επαγγελματίας έχεις πάντα εναλλακτικές έκτος και αν είσαι πολύ ξεκάθαρος με τον πελάτη σου και του πει όλη την αλήθεια, που είμαι πολύ σίγουρος ότι οι περισσότεροι που χρησιμοποιούν templates προσπαθούν επιμελώς να την κρύψουν.

Τέλος πρόχειρα μπορώ να απαριθμήσω τουλάχιστον 20 Έλληνες designers του χώρου που κάνουν 1000 φορές καλύτερη δουλειά από τα καλύτερα temps του TM.


άσχετο :P
Εικόνα
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από starfish » 01 Δεκ 2009 16:20

Εάν δηλαδή έρθει ένα πελάτης δεν είσαι υποχρεωμένος να του πεις "κοιτα υπάρχει και ο τρόπος να χρησιμοποιήσεις ετοιμο template με ΑΥΤΑ τα μοιονεκτήματα και να ρίξεις το κόστος σου". Εγώ κάθε φορά που το κάνω χάνω χρήματα που θα έπαιρνα για custom design. Το αναφέρω όμως γιατί είμαι υποχρεωμένος. Το αντίθετο είναι απατεωνιά και κλεψιά.

Στο κάτω κάτω δεν είναι υποχρεωμένος ο καθένας να έχει site που έχει μερικά χιλιάρικα. Εάν μπορεί να κάνει κάτι οικονομικό γνωρίζοντας τι μειονεκτήματα έχει αυτό πρέπει να το ξέρει. Εσείς δηλαδή οδηγάτε όλοι Porsce, ράβεστε σε ράφτη και έχετε custom made σαλόνι των 10.000€ ε; Το προιόν είναι προιόν. Είτε site είτε παπούτσι απο την στιγμή που το πουλάς πρέπει να είσαι είσαι σε θέση να ξεκαθαρίσεις γιατι το πουλάς και τι ακριβώς προσφέρει.

Εάν κάποιος δεν θέλει να δίνει templates έτοιμα ας μην το κάνει. Δικαίωμα του. Αλλά το να λες ότι καλύτερα καθόλου απο έτοιμο ή όποιοι δίνουν έτοιμα έχουν πρόβλημα μάλλον δεν έχει και μεγάλη επαφή με την πραγματικότητα ούτε με τον επαγγελματισμό.

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 01 Δεκ 2009 16:33

Δηλαδή μου λες ότι πας στο μαγαζί να αγοράσεις μία Porsche και λες στον πωλητή βγάλε μου το τζάμι και βάλε πλαστικό για να κατέβει το κόστος ;

Η μήπως θα βάψεις το σπίτι σου απέξω μαύρο επειδή η μαύρη μπογιά είναι πιο φτηνή από την άσπρη;

Τα cd μου τα αγοράζω bulk την βιτρίνα του μαγαζιού μου γιατί να την πάρω bulk δεν το καταλαβαίνω;
Γιατί με κάνει κακό επαγγελματία όταν δεν θέλω ο πελάτης μου να έχει το ίδιο site με άλλα 10 site ανταγωνιστών του και άλλα 10000 site πιτσιρικάδων που κατεβάσατε το ίδιο ακριβός template από το xyz warezadiko;

Δεν σε υποχρεώνει κανένας να έχεις γραφίστα να σου κάνει αυτή την δουλειά αλλά δεν βλέπω τον λόγο να πλασάρεσαι τότε για designer αφού κάνεις retail μεταπώληση.

Άμα ήταν έτσι γιατί να πας στον γιατρό να σε κοιτάξει, και το wikipedia μια χαρά επεξήγηση μπορεί να σου κάνει, μάλιστα άμα αφιερώσεις και χρόνο να δεις τα παρακάτω σήριαλ , στην εντατική , house md , grays anatomy ... μπορείς κάλλιστα να κάνεις και διάγνωση και θεραπεία .
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από korgr » 01 Δεκ 2009 16:44

Rapid σε εκτιμω απεριοριστα και σε καμια περιπτωση δεν τοποθετηθηκα ωστε να προκυψουν ανοητα flames κλπ
Σαφως και μπορεις (και εσυ και οποιοσδηποτε αλλος) να εχει την δικη του αποψη επι του θεματος. Νομιζω πως αν ξαναδιαβασεις την τελευταια προταση σου νημφαλια, θα παρατηρησεις μια εξωφρενικη ταση υπερβολης...
edit: Μιλαω για αυτη την προταση:
Rapid-eraser έγραψε: Τέλος πρόχειρα μπορώ να απαριθμήσω τουλάχιστον 20 Έλληνες designers του χώρου που κάνουν 1000 φορές καλύτερη δουλειά από τα καλύτερα temps του TM.
Φοβαμαι ομως πως μιλαμε για διαφορετικα πραγματα. Εγω μιλησα για την εικαστικη τους αξια. Δεν με νιαζει ποσο κανει (unique or not), ποιος το πουλαει, ποιος το χρησιμοποιει, αν το παρουσιαζει για δικη του δουλεια και ολα τα υπολοιπα...
Δες καποια απο αυτα σαν ανεξαρτητα layouts και οχι σαν part του templatemonster. Αν ο σχεδιαστης του, το εκανε για καποιον μοναδικο πελατη του, και το εβλεπες μετα στο portfolio του, θα ελεγες "απαραδεκτο και εγω ποτε δεν θα του ανεθετα να μου σχεδιασει site γιατι εχουμε κορυφαιους ελληνες που ειναι 1000 ( <-- ναι αυτο το νουμερο εγραψες, αφομοιωσε το) φορες καλυτεροι απο αυτον και τους συναδελφους τους"?

Αν ναι, απλα δεν μπορω να συμφωνησω μαζι σου και φυσικα θα συνεχισω να σε εκτιμαω το ιδιο! :)
Ως διαχειριστης του forum της Λεσχης Σχεδιαστων Οπτικης Επικοινωνιας απο το 2004, επετρεψε μου να γνωριζω ισως πολυ καλυτερα απο σενα το επιπεδο των ελληνων web designers. Λαμπρες εξαιρεσεις μονο μπορεις να βρεις και οχι τον κανονα. Δυστυχως εχουμε πολυ ανηφορο να βαδισουμε ακομα...

Μιλαω για λειτουργικο, clean, web design. Οχι για "φευγατες" φλασιες που ψαχνεσαι 3-4 λεπτα να δεις ποσο "εξυπνο" ειναι το navigation, ή στα απειρα "καλιτεχνικα" vectors και πολυχρωμα κολαζ οπου ματαια προσπαθεις να διαχωρισεις το θεμα απο το στησιμο!...

Το προβλημα δεν ειναι να βρεις ενα πραγματικο καλο template. Το προβλημα ειναι να μπορει να εξυπηρετησει τις αναγκες για τις οποιες ενδιαφερεσαι. Κι αυτο γιατι αν προσπαθησεις να προσθαφαιρεσεις, παει "το χασαμε το κορμι πατριωτη"!
Αν ομως βρεις κατι που σε καλυπτει απολυτα, δεν βλεπω που ειναι το κατακριταιο να το χρησιμοποιησεις. Και φυσικα τα credits να πανε στον σχεδιαστη, και οχι στο template monster που τους εκμεταλευεται...

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από starfish » 01 Δεκ 2009 17:00

Ρε φίλε συγνώμη αλλά διαβάζεις τι γράφω; Η ψάχνεις να βρεις να μαλώσεις; Τι είναι αυτα που μου λες;

Πόσο πιο καθαρά να το γράψω δηλαδή. Εμέν δεν με συμφέρει οικονομικά το έτοιμο template γιατι δεν θα πληρωθω για αυτό. Είναι όμως μια λύση φτηνή για τον πελάτη και μπορεί να γίνει πολυ αξιοπρεπης δουλειά. Είμαι υποχρεωμένος να του το πω. Σε πληροφορώ ότι πολυ λίγοι το επιλέγουν για διάφορους λόγους. Αλλά είναι δικαίωμα τους να το κάνουν και υποχρέωση μου να το πω.

Εγώ κάνω τα design στο γραφείο μου. Δεν το κάνω απο έλλειψη γραφίστα. Μην βγάζεις συμπεράσματα χωρίς να ξέρεις.

Το θέμα όπως ξεκίνησε εδώ είναι κατα πόσον εάν χρησιμοποιείς έτοιμα πράγματα ή όχι είναι θεμιτό ή όχι. Για μένα είναι θεμιτό πάντα υπο τις προυποθέσεις που έχω αναφέρει 1.000.000 φορές. Εάν θες να πιστεύεις ότι όποιος το κάνει δεν είναι επαγγελματίας τότε δεν πατάς στην πραγματικότητα.

Με την ίδια λογική το ίδιο ισχύει και για CMS, εργαλεία ή ότι άλλο σου δινεται το δικαίωμα να χρησιμοποιήσεις επαγγελματικά εφοσον τηρείς την αντίστοιχη δεοντολογία.

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 01 Δεκ 2009 17:05

korgr νομίζω ότι δεν τίθεται εδώ ζήτημα επί προσωπικού τουλάχιστον όχι από εμένα. Συζήτηση κάνουμε είναι αμαρτία να χαλιόμαστε έτσι.

Το νούμερο πάλι που έκανες quote το 1000 αναφέρεται σε πιτσιρικάδες :P εκτός και αν έχω ξεχάσει τα Ελληνικά μου (δεν παίρνω όρκο για αυτό :P), εγώ μίλησα για 20 Έλληνες designers που δουλέψουν σε 8-10 Ελληνικές εταιρίες του χώρου και άλλες τόσες του εξωτερικού. Τα 1000 άτομα είναι για τους πιτσιρικάδες ανεξαρτήτου υπηκοότητας , στο Internet όμως καλός ή κακός είμαστε όλοι μια μεγάλη οικογένεια.

Πάλι βλέπω ότι συμφωνούμε στο ότι πρέπει να αποδίδονται τα του Καίσαρος τω Καίσαρι. Αυτή είναι πραγματικά η μικρή λεπτομέρεια που κάνει τον μπαγαπόντη και του επαγγελματία.
Δεν υπάρχει κάτι κακό στην χρήση του ( πέραν από των δύο τριών θεμάτων που όπως είπα είναι προσωπική άποψη ) αρκεί να μην υποκρινόμαστε ότι κάνουμε κάτι που δεν κάνουμε.


PS: starfish την επιθετική διάθεση νομίζω την έχεις δείξει εσύ όχι εγώ ...
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

starfish
Δημοσιεύσεις: 600
Εγγραφή: 15 Δεκ 2006 12:58

eteria pou na xrisimopii CMS??

Δημοσίευση από starfish » 01 Δεκ 2009 17:17

εαν σου φάνηκε επιθετική η τακτική μου sorry δεν το έκανα για επιτεθώ σε εσένα προσωπικά. Δεν έχω κάτι εναντίον σου άλλωστε.

Αλλού πηγαίνει η επιθετικότητα μου, και έχω κάθε λόγο να είμαι έτσι (αν και δεν αξίζει) για διάφορα που πετάγονται κατά καιρούς χωρίς ποτε να δικαιολογηθούν ή να απαντηθούν.

Sorry και πάλι.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Web Usability & Accessibility”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης