Η σελίδα μας αναβαθμίστηκε, γι' αυτό τον λόγο τα μέλη μας θα πρέπει να ζητήσουν νέο κωδικό πρόσβασης από την υπηρεσία "Αποστολή κωδικού πρόσβασης".
Εάν το email με τον νέο κωδικό δεν έρθει στο inbox κοιτάξτε και στο spam folder. Ο server είναι φρέσκος και δεν έχει το reputation που του αξίζει.

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις. Θέματα προς συζήτηση.

Συντονιστές: Super-Moderators, Reporters

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Απρ 2005 02:37

Κατά πόσο το χρήμα συνδέεται με την ποιότητα εργασίας; Παρατηρουμε το φαινόμενο ειδικά όταν πρόκειται για το δημόσιο τομέα, να ανατίθενται δουλειές σε εταιρείες που υπερτιμολογούν κατά 1.000%, περιλαμβάνοντας στο ποσοστό αυτό βέβαια και τη μίζα του υπευθύνου που θα τους δώσει τη δουλειά. Αυτό συμβαίνει από εταιρείες πληροφορικής μέχρι εταιρείες καθαρισμού.

Γνωρίζω ονομαστικά περιπτώσεις ιδιωτικών εταιρειών που ανέλαβαν δουλειές πχ για 50.000 Ευρώ (web development & design), τη στιγμή που κάποιος freelancer θα την έκανε με 5.000 Ευρώ ή και λιγότερα, όχι γιατί έχει ανάγκη, αλλά γιατί πραγματικά τόσο θα κοστίσει και εργασιακές ώρες. Αυτός ο κακόμοιρος όμως freelancer δεν είναι ούτε διαπλεκόμενος, ούτε έχει διάθεση να γλείφει και να λαδώνει. Απλά κάνει καλά τη δουλειά του και αυτό του αρέσει. Και όταν λέω freelancer εννοώ και τις μικρομεσαίες μονοπρόσωπες επιχειρήσεις.

Το ερώτημα αυτό βέβαια έχει ιδιαίτερη σημασία όταν τίθεται στην Ελλάδα που όλοι γνωρίζουμε ότι το ρουσφέτι και η μίζα είναι κυρίαρχοι θεσμοί.

Το ερώτημα γίνεται ακόμη πιο φλέγον αν αναλογιστούμε ότι εξαιτίας της μίζας, του λαδώματος, του ρουσφετιού και γενικά όλης αυτής της αναξιοκρατίας, η Ελλάδα πάντοτε θα μένει πίσω σε επίπεδο παραγωγικότητας και πάντοτε χρεωμένη σε επίπεδο οικονομίας. Και ήδη είμαστε πολύ πίσω και δε βλέπω φως...

Γνώμες;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από KGP » 18 Απρ 2005 02:44

to value for money den ischiei stin ellada...eite milame gia idiotiko tomea eite akomi perisotero otan milame gia dimosio tomea
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

billiaswhs
Δημοσιεύσεις: 346
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2004 00:29
Επικοινωνία:

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από billiaswhs » 18 Απρ 2005 02:50

cdhyper έγραψε:Κατά πόσο το χρήμα συνδέεται με την ποιότητα εργασίας;
Η απάντηση σε αυτήν την ερώτηση για την Ελλάδα είναι πολύ απλή. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΔΕΣΗ. :hammer:

Άβαταρ μέλους
janas
Δημοσιεύσεις: 452
Εγγραφή: 19 Οκτ 2004 11:29
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Επικοινωνία:

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από janas » 18 Απρ 2005 10:27

Κατά 90% εμείς φταίμε για την όλη κατάσταση και είμαστε άξιοι της μοίρας μας

neverlastn
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 31 Μαρ 2005 14:47

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από neverlastn » 22 Απρ 2005 04:31

Λυπάμαι που σας το λέω αλλά οι freelancers και οι μικρές επιχειρήσεις στην Ελλάδα απλά δεν ξέρουν να κοστολογούν (αν είναι έτσι όπως τα λές)! Το αν μία δουλειά κάνει 5000 ή 50000 δεν νομίζω ότι ο καθένας είναι σε θέση να το αξιολογήσει, ειδικά σε έργα πληροφορικής.

Υπάρχουν πολύ μεγάλες διαφορές ανάμεσα σε μία μικρή επιχείρηση και μία μεσαία (οι μεγάλες έχουν πάψει πλέον να υπάρχουν στην Ελλάδα). 5000 μπορεί να είναι το κόστος για ένα άτομο και να είναι και χαρούμενος αυτός ο ένας και να κάνει και κωλοτούμπες. Για μία επιχείρηση που θα αναλάβει ένα έργο του δημοσίου τα 5000 δεν είναι τίποτα. Ούτε καν για τα συμβόλαια δεν της φτάνουν. (Άαα! Ξέχασα, ο freelancer δεν θα κάνει συμβόλαια για την δουλειά του! :yea: ).

Νομίζω ότι εδώ τελειώνει αυτό το θέμα συζήτησης. 50k για ένα έργο δημοσίου είναι τα ελάχιστα που μπορεί να ζητήσει κανείς για να είναι αξιοπρεπής. Από ένα μαγαζί που πουλάει παπούτσια, θα πάρεις εσύ ο freelancer 2.5k και αυτό χωρίς e-shop δηλαδή κι εσύ είσαι αρκετά πάνω από το κόστος σου (100 εργατοώρες max).

Η επιχείρηση που θα μπορεί να εμπιστευτεί η vodafone ή το δημόσιο και θα ξέρει ότι δεν θα "κλατάρει" όπως θα κάνεις εσύ, ο freelancer θα πρέπει να έχει τουλάχιστον 10 άτομα προσωπικό, δύο μεγαλομετόχους να βάζουν κεφάλαιο, έναν γενικό διευθυντή με at least 2k/μήνα. Επίσης τα συμβόλαιά τους δεν θα είναι για 2 μήνες αλλά από ένα εξάμηνο και πάνω.

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως σας ήρθε να θίξετε αυτό το θέμα, τουλάχιστον έτσι όπως το θέσατε!


p.s. Να ρωτήσετε και πότε θα πάρει η εταιρεία τα $$ από το δημόσιο, γιατί φαντάζομαι ότι οι συγγραφείς των παραπάνω posts δεν έχουν ιδέα για τις καθυστερήσεις και τις συνθήκες πληρωμής. π.χ.
  • Ότι όσοι κάνουν review είναι άσχετοι και το κυριότερο είναι περιορισμένης ευθύνης δηλαδή κανείς δεν μπορεί να τους απολύσει ακόμη και αν κάνουν μεγάλα λάθη. Επίσης έχουν τις περισσότερες φορές ακριβώς τα αντίθετα κίνητρα από μία εταιρία για παράδειγμα αντί να θέλουν να τελειώσει γρήγορα μία δουλειά όπως θέλει μία εταιρεία εκείνοι συνήθως θέλουν να διαρκέσει όσο το δυνατόν περισσότερο γίνεται ώστε να μπορούν να εκβιάζουν την εταιρεία να κάνει πολλά παραπάνω από τις προδιαγραφές όταν θα τα θυμηθεί κάποιος πρόεδρος, σύμβουλος κ.τ.λ. (τα οποία φυσικά βγάζουν εκτός προϋπολογισμού την εταιρεία)
  • Ότι η νέα κυβέρνηση ακόμα δεν έχει πληρώσει -μιλάμε για πάρα πολλά λεφτά- έργα της προηγούμενης, παρόλο που και τα κονδύλια υπάρχουν στην άκρη και είναι της Ευρωπαϊκής ένωσης για τον συγκεκριμένο αυτό σκοπό -δεν είναι δηλαδή ότι απλά τα βάζουν στην άκρη για να πληρώσουν άλλους αλλά γιατί οι καινούργιοι μας είναι ψάρια ακόμα και φοβούνται μην υπογράψουν κάτι λάθος! (Σας αγαπώ παιδιά, αλλά την μαλακιούλα μας σ'αυτό το θέμα την έχουμε κάνει έτσι; )
Αν θέλετε, κάντε την χάρη στον εαυτό σας και στο νευρικό σας σύστημα και ΜΗΝ έχετε για πελάτες το δημόσιο ή κάποια μεγάλη εταιρεία (προφανώς του εξωτερικού) ΠΡΙΝ ΝΑ είσαστε απολύτως έτοιμοι (όταν θα έρθει η ώρα θα το νοιώσετε να έρχεται φυσικά). Χρειάζονται πολλά ειδικά skills εκ των οποίων τα πιό ασήμαντα είναι οι γνώσεις προγραμματισμού και web design.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος neverlastn την 22 Απρ 2005 05:53, έχει επεξεργασθεί 5 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6223
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από fafos » 22 Απρ 2005 05:06

(Άαα! Ξέχασα, ο freelancer δεν χρειάζεται συμβόλαια για να κάνει την δουλειά του! ).
Sovara?? autos tote den einai freelancer.. einai ths oras augolemono.. oi sovaroi freelancers kai symbolaia kanoun kai prosymfona kai timologia kovoun kai kai kai...
Η επιχείρηση που θα μπορεί να εμπιστευτεί η vodafone ή το δημόσιο και θα ξέρει ότι δεν θα "κλατάρει" όπως θα κάνεις εσύ, ο freelancer θα πρέπει να έχει τουλάχιστον 10 άτομα προσωπικό, δύο μεγαλομετόχους να βάζουν κεφάλαιο, έναν γενικό διευθυντή με at least 2k/μήνα. Επίστης τα συμβόλαιά τους δεν θα είναι για 2 μήνες αλλά από ένα εξάμηνο και πάνω.
To 99,9% ton web development epixeirhseon sthn ellada den exoun monimous developers alla freelancers... den gnorizo th douleia kaneis alla mallon eisai ektos piatsas :D


p.s. Να ρητήσετε και πότε θα πάρει η εταιρεία τα $$ από το δημόσιο, γιατί φαντάζομαι ότι οι γράφοντες αυτών των posts δεν έχουν ιδέα από τις καθυστερήσεις ή ότι π.χ. η νέα κυβέρνηση ακόμα δεν έχει πληρώσει -μιλάμε για πάρα πολλά λεφτά- έργα της προηγούμενης, παρόλου που και τα κονδύλια υπάρχουν στην άκρη και είναι της Ευρωπαϊκής ένωσης για τον συγκεκριμένο αυτό σκοπό -δεν είναι ότι είναι δηλαδή ότι απλά τα βάζουν στην άκρη για να πληρώσουν τους δασκάλους. Όλα αυτά γιατί απλά οι καινούργιοι μας είναι ψάρια ακόμα και φοβούνται μην υπογράψουν κάτι λάθος! (Σας αγαπώ παιδιά, αλλά την μαλακιούλα μας σ'αυτό το θέμα την έχουμε κάνει έτσι; )
Ego gnorizo etereies pantos pou ta exoun parei prin akoma ksekinhsoun to ergo parousiazontas aplos mia selida typoy: "Είμαστε υπό κατασκευή, αν δεν φάμε τα λεφτά που αρπάξαμε ίσως σε λίγα χρόνια αυτή η ιστοσελίδα να είναι έτοιμη, αλλιώς περιμένετε την νέα κυβέρνηση να μας ξαναδώσει το έργο" :lol:

Tha symfonhso me ton cdhyper sta peri mizas alla tha diafonhso sto oti mia monoprosoph etereia mporei na parei ena megalo kratiko ergo me thn aksia tou.. Auta ta erga theloun synergasia pollon atomon ta opoia den einai aparaithto na anhkoun sthn idia etereia.. auto eksallou isxyei xronia sto eksoteriko... ego prosopika symetexo aythn thn stigmh se mia tetoia omada kai ta pragmata einai zorika afou to ergo einai terastias eythynhs kai terastiou ogkou.. eimaste 12 atoma (oloi freelancers) me epikefalhs ena palio melos tou freestuff (onoma den tha po :lol: ) o opoios plhrose miza gia na parei to ergo.. dystyxos etsi doulevei to kratos.. an exeis tis prosvaseis mpaineis pantou alla to thema einai na mporeis na antapekseltheis se auto pou tha analaveis (esto kai me auton ton tropo) giati tha kaneis 1-2 arpaxtes alla meta den pairneis douleia oyte thn prosopikh selida tou mparmpa mhtsou tou psara :kaloe:

neverlastn
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 31 Μαρ 2005 14:47

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από neverlastn » 22 Απρ 2005 05:17

(Άαα! Ξέχασα, ο freelancer δεν χρειάζεται συμβόλαια για να κάνει την δουλειά του! ).
Ειρωνικά το λέω. Νομίζω λοιπόν οτι αφού είσαι "freelancer με συμβόλαιο" θα ξέρεις ότι 5000 καλά καλά δε φτάνουν ούτε για τα συμβόλαια! Ας μην ανοίξω τώρα το θέμα των συμβολέων, του ορισμού των παραδοτέων στο software κ.τ.λ. Γιατί για να γράψεις σοβαρές προδιαγραφές ώστε να σε κατοχυρώνει το συμβόλαιο σου, μπορεί να κοστίσει όσο το μισό development (επένδυση την οποία φυσικά δεν είσαι διατεθιμένος να την κάνεις πριν ακόμα ξέρεις ότι θα γίνει η δουλειά). Επίσης αν καταφέρεις να κάνεις το συμβόλαιο τόσο αυστηρό ώστε να νοιώθεις εσύ ασφαλής, στο τέλος δε θα πάρεις τη δουλειά γιατί αυτό α) δεν συμφέρει τον άλλον και γιατί β) με το τόσο καλογραμμένο συμβόλαιο το οποίο θα του δώσεις αυτός μπορεί να βγεί στην αγορά και να βρει φτηνότερα. Δυστυχώς, το software δεν είναι "100 κούτες μακαρόνια" να μπορείς να ορίσεις ακριβώς πότε παραδώθηκαν.

Όταν πλέον η δουλειά είναι τέτοια ώστε να μπορείς να χωρίσεις τρείς φάσεις:

Φάση 1: Consulting: μελέτη αναγκών - use cases (το οποίο περιλαμβάνει και interview από αντιπροσώπους κάθε τμήματος που θα χρησιμοποιήσει το λογισμικό σου), σύνταξη προδιαγραφών, ορισμός τελικού παραδοτέου
Φάση 2: Υλοποίηση έργου
Φάση 3: Υποστήριξη

τότε σίγουρα η δουλειά σου θα είναι αρκετά χοντρή και θα χρεώσεις κι εσύ από 50k και πάνω.
To 99,9% ton web development epixeirhseon sthn ellada den exoun monimous developers alla freelancers... den gnorizo th douleia kaneis alla mallon eisai ektos piatsas :D
Αυτό το γνωρίζω και αυτή είναι η κατάστασή μου κι εμένα. Δεν αντικρούει όμως στα λεγόμενά μου στο προηγούμενο post. Η εταιρεία προσλαμβάνει τους freelancers και παίρνει τουλάχιστον τα μισά λεφτά του έργου ακριβώς γιατί εκείνη με τους τρόπους της μπορεί να αναλάβει το έργο ενώ οι μικροί δεν μπορούν. Και όταν λέω με τους τρόπους της δεν εννοώ μόνο τα λεφτά κάτω από το τραπέζι. Η εταιρεία βάζει το πελατολόγιό της, την τεχνογνοσία στο project management και φυσικά ένα μετοχικό κεφάλαιο το οποίο εγγυάται σε αυτόν που δίνει το έργο, ότι άν της κάνει μία μήνυση θα βγάλει τα λεφτά του. Δεν είναι ασήμαντα αυτά! Αν ένας freelancer πεθάνει σε τροχαίο με την μηχανή του (παραλίγο να συμβεί αυτό σε μία δουλειά που υπ-έδωσα σε έναν άλλον) εμένα θα με κρέμαγε. Το δημόσιο ή η vodafone, δεν έχουν καμία όρεξη να ακούσουν το προσωπικό δράμα του καθενός. Το κακό είναι ότι οι coders έχουν πολλή περιορισμένη αντίλειψη για το τι ρόλο παίζει μία εταιρεία και γιατί χρεώνει τόσο και όλη την ώρα γκρινιάζουν.
...Εimaste 12 atoma (oloi freelancers) me epikefalhs ena palio melos tou freestuff (onoma den tha po :lol: ) o opoios plhrose miza gia na parei to ergo.. dystyxos etsi doulevei to kratos..
Καλά ξεμπερδέματα... Πάντως αφού την ξέρεις την κατάσταση, θα συμφωνήσεις νομίζω ότι το λιγότερο που "πονάει" τον φίλο σου και οικονομικά και από κάθε άλλη άποψη είναι η μιζούλα που πλήρωσε!

Κατ' εμένα η έλειψη ανταγωνιστικότητας των Ελληνικών προϊόνων και υπηρεσιών δεν οφείλεται στις μίζες (αυτές υπάρχουν και στο εξωτερικό και δεν αφορούν μόνο το δημόσιο π.χ. δωράκια προς τους διευθυντές). Η έλειψη ανταγωνιστικότητας στην Ελλάδα οφείλεται σε δύο κυρίως λόγους:

α) Την εξαιρετική διόγκωση του δημοσίου. Οι μισοί Έλληνες πληρώνουν τους άλλους μισούς οι οποίοι λόγω είτε βαρεμάρας είτε κακοδιοίησης, ουσιαστικά δεν παράγουν (με 15% ποσοστό εξαιρέσεων).
β) Τον κακό μέχρι στιγμής χαρακτήρα του Έλληνα, που όταν του λέει ο φίλος του φίλε εγώ έκανα 50k κοροϊδεύοντας τους πάντες, εμείς γυρνάμε και του λέμε μπράβο, είσαι μάγκας, αντί να τον φτύσουμε κατάμουτρα.

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι στην επόμενη πενταετία ουσιαστικής λιτότητας και τα δύο αυτά θα αλλάξουν και η Ελλάδα θα βγει από αυτή με μία πραγματικά ανταγωνιστική οικονομία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος neverlastn την 22 Απρ 2005 06:08, έχει επεξεργασθεί 4 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από KGP » 22 Απρ 2005 05:49

opote paides....archiste na psachneste ekso...giati tous freelancers edo tous troei i marmagka.... ;-)

ego pantos me osa echo dei echo ftasei se simio na douleuo mono me eksoteriko. an kai prospatho opote do kamia sovari energia -edo gelame sinithos- na ascholitho kai me ton elliniko orizontaaaa
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
donegr
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 25 Φεβ 2004 12:26
Τοποθεσία: Σαντορίνη
Επικοινωνία:

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από donegr » 22 Απρ 2005 12:51

Koinws to la8os einai se emas.

To dyskolotero einai kai na parageis kai na kostologeis. Duo diaforetika pragmata pou apaitoun duo diaforetikous an8rwpous. Analytikotera, 2 8eseis ergasias.
Prepei na gnwrizoume oti an 8eloume na frenaroume thn sugkentrwsh xrhmatos se ligotera xeria prepei na ma8oume na sebomaste thn douleia mas kai na thn kostologoume analoga. Na diafhmizoume thn ergasia mas analoga kai na apaitoume thn plhrwmh tou xronou pou dia8etoume gia mia douleia oxi apla me to merokamato tou aneidikeutou...

Άβαταρ μέλους
greek_manager
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1243
Εγγραφή: 21 Οκτ 2002 19:01
Τοποθεσία: Back to Greece
Επικοινωνία:

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από greek_manager » 22 Απρ 2005 15:16

Eπίσης θα έλεγα ότι το κυρίως φαινόμενο, δεν είναι αυτό που περιγράφει ο cdhyper, αλλά το αντίστροφο. Δηλ. οι εταιρείες να κάνουν υπερβολικές εκπτώσεις για να πάρουν τον διαγωνισμό, που σε περίπτωση κλασσικών τεχνικών έργων π.χ. στην κατασκευή μιας γέφυρας για να το κάνω πιο κατανοητό, σε βάζει σε σκέψεις ως προς την ποιότητα της δουλειάς που θα κάνει ο ανάδοχος, αλλά και ως προς τα υλικά που θα χρησιμοποιήσει (π.χ. γερούς αρμούς κοκ). Τα ανάλογα ισχύουν και στα έργα πληροφορικής.
aka thkouk
Football Manager - H ελληνική κοινότητα
παιχνιδια στρατηγικης - Παίξε Δωρεάν

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2407
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από gaucho » 22 Απρ 2005 15:33

Apo periodiko tou kladou emporiou

i istroselida auti

http://www.agora.mfa.gr/ kostise 250000€

Pros to paron blepw proxeiro logo to ethnosimo kai epipoleo rollOver sta links

ta sxolia dika sas an kai den kseroume oli tin istoria
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος gaucho την 22 Απρ 2005 15:48, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
greek_manager
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1243
Εγγραφή: 21 Οκτ 2002 19:01
Τοποθεσία: Back to Greece
Επικοινωνία:

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από greek_manager » 22 Απρ 2005 15:44

Εντάξει, μην τρελαίνεσαι, δεν είναι μια απλή ιστοσελίδα και σίγουρα δεν πληρώθηκαν τόσο απλώς την ιστοσελίδα. Το http://www.e-partenariat.net/ που προφανώς είναι μέρος του παραδοτέου το είδες (προσφορά ζήτηση συνεργασίας) ?Ξέρεις τι μπορεί να κρύβεται πίσω από μια online b2b αγορά?

Ξέρεις πόσο δύσκολη μπορεί να είναι η μηχανογράφηση ενός δημόσιου φορέα?
aka thkouk
Football Manager - H ελληνική κοινότητα
παιχνιδια στρατηγικης - Παίξε Δωρεάν

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από KGP » 22 Απρ 2005 15:48

hmmm na sou apantiso ego....an ipologisoume oti o mesos indos tha plirothei giro sta 500USD$/month -gia ergatomina katharo milao- gia tis ipolipes doulies-max-, ante kai olo to backend na kostisei giro sta 3000USD$ -max- hmmm oso kai na ta vazo kato den mou vgenei tetio poso.

vevea den ipologizo ta under the table...pou einai kai to simantikotero kostos se ena tetio project.

btw oi times pou edosa einai accurate mechri dolariou.
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2407
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από gaucho » 22 Απρ 2005 15:50

Mixanorganosi sto dimosio dne ginete giati to 70% doulepsan MONO dimosio sti zwi tous kai einai apotiximenoi koimismenoi pou den kseroune oute ti einai to FPA.

Άβαταρ μέλους
greek_manager
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1243
Εγγραφή: 21 Οκτ 2002 19:01
Τοποθεσία: Back to Greece
Επικοινωνία:

Σχέση χρήματος και ποιότητας εργασίας

Δημοσίευση από greek_manager » 22 Απρ 2005 15:59

Δεν καταλαβαίνω τις απαντήσεις σας και τι σχέση έχουν με αυτό που επισήμανα.
Ίσως φταίω εγώ.
aka thkouk
Football Manager - H ελληνική κοινότητα
παιχνιδια στρατηγικης - Παίξε Δωρεάν

Απάντηση

Επιστροφή στο “Τεχνολογικά Θέματα, Νέα και Ειδήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης