Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση

Συμφωνείτε με την επαναφορά της θανατικής καταδίκης για βαριά εγκλήματα ?

NAI
7
28%
OXI
17
68%
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΩ
1
4%
 
Σύνολο ψήφων: 25

Άβαταρ μέλους
fiskilis
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 14093
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2003 22:44
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από fiskilis » 13 Αύγ 2005 23:57

Νομίζετε μετά τα τελευταία γεγονότα σχετικά με αυτό το Post http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=17411
ότι η Φυλάκιση ενός τέτοιου η με παρόμοιο περιστατικό ατόμου είναι ένας τρόπος σωφρονισμού και αναμόρφωσης η κάτι που επιδεινώνει την εγκληματική φύση του φυλακισμένου ?

Ποια θα μπορούσε να είναι η ποινή σε ένα σοβαρό έγκλημα ( Φόνος , Βιασμός , Παιδεραστία , Εμπόριο Ναρκωτικών , ) ?

Και ανταποκρίνονται στο περί δικαίου αίσθημα ποινές ολιγόχρονης φυλάκισης για βαριά όπως ανωτέρω εγκλήματα ?

Θα λέγατε ναι στην εσχάτη των ποινών για τέτοια εγκλήματα ?

Θεωρείτε μη πολιτισμένα τα κράτη ( Ην Πολιτείες , Κίνα , Σ. Αραβία και άλλες ) όπου ισχύει η Θανατική καταδίκη για παρόμοια περιστατικά ?

Αιτιολογήστε την Ψήφο σας !

Άβαταρ μέλους
MichalisS
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2372
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005 23:50

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από MichalisS » 14 Αύγ 2005 01:33

Και στην Κύπρο, δεν ξέρω για την Ελληνική Δημοκρατία γιατί δεν έχω διαβάσει το σύνταγμα εκτός από κάποια σημεία που με ενδιαφέρουν, υπάρχει η θανατική ποινή!
Από Χριστιανικής απόψεως, φυσικά και δεν είναι σωστή! Με την ίδια λογική όμως, δεν είναι σωστή ούτε η φυλάκιση γιατί πάλι κρίνουμε και καταδικάζουμε! Η άποψη όμως πως η φυλάκιση γίνεται με σκοπό να συναιτίσει τους κρατούμενους και όχι να τιμωρηθούν, αποτελεί άλλοθι για την φυλάκιση!
Για 'μένα είναι λάθος ο τρόπος που λειτουργούν οι φυλακές! Αφού χρησιμοποιούνται ως μέσω συμμόρφωσης και επανένταξης ατόμων στο κοινωνικό σύνολο, θα έπρεπε καταρχήν, όλοι οι κρατούμενοι να τυγχάνουν ψυχιατρικής εξέτασης! Επίσης, οι φύλακες θα έπρεπε να ελέγχονται για τον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρονται στους κρατούμενους, ίσως να λάμβαναν μέρος και σε κάποια σεμινάρια, γιατί για να φτάσει ένα άτομο στο σημείο να σκοτώσει, να βιάσει κτλ, σημαίνει πως δεν είναι φυσιολογικός ή δεν σκέφτεται έτσι! Άρα θα πρέπει να ξέρουν πως να συμπεριφερθούν στον κάθε κρατούμενο ανάλογα με το τι προβλήματα αντιμετωπίζει!
Δεν πιστεύω πως υπάρχει ποινή που να θεωρείται ότι πραγματικά αρμόζει σε κάθε περίπτωση. Όπως ειπώθηκε και σ' άλλο θέμα, μπορεί για κάποιους ο θάνατος να είναι η εύκολη λύση. -Μη ξεχνάμε και τους "ερασιθάνατους!". Για κάποιους, οι φυλακές είναι η διέξοδος από την καταπίεση, τα χρέη κτλ.

Άβαταρ μέλους
af
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2928
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2003 17:18
Τοποθεσία: Γλυφάδα
Επικοινωνία:

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από af » 14 Αύγ 2005 01:45

Συμφωνώ με τον MatrozoC.
Προσωπικά ψήφισα όχι διότι απο χριστιανικής απόψεως δεν μπορούμε να αφαιρούμε μια ζωή όταν εμέις το θελήσουμε.
Στα υπόλοιπα με κάλυψε ο MatrozoC

Άβαταρ μέλους
MichalisS
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2372
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005 23:50

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από MichalisS » 14 Αύγ 2005 01:48

Υπάρχουν και 2 "ΝΑΙ" που θα ήταν ενδιαφέρον ν' ακούσουμε γιατί το θεωρούν σωστό! :)

smiley
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: 18 Μαρ 2005 14:02

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από smiley » 14 Αύγ 2005 02:20

eimai kata ton filakon genika... epomenos pos na topothetitho;

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από cdhyper » 14 Αύγ 2005 02:31

Ναι ναι να τους σκοτώσουμε όλους. Καλή ιδέα. Έτσι η κοινωνία μας θα γίνει σίγουρα καλύτερη!

Όσα κράτη έχουν τη θανατική ποινή στη νομοθεσία τους σίγουρα είναι απολίτιστα αφενός γιατί δε γνωρίζουν ούτε μαθηματικά (στατιστικά δεν παρατηρείται μείωση των εγκλημάτων στις χώρες που υπάρχει θανατική ποινή), ούτε ψυχολογία (όπου μεγαλώνει η "αντίδραση" μεγαλώνει και η δράση), ούτε ιστορία και φιλοσοφία (Τσεζάρε Μπεκαρία, Ευρωπαϊκός διαφωτισμός: "Σκοπός του κράτους δεν θα πρέπει να είναι η εκδίκηση αλλά ο παραδειγματισμός").

Τα πράγματα είναι δυσοίωνα αν μιλάμε για θανατική ποινή τέτοια εποχή και μετά από τόσες κουβέντες και τόσες θεωρίες και τόσα γεγονότα που έχουν γίνει.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
agrippas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 494
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 14:52
Τοποθεσία: Υπερπέραν
Επικοινωνία:

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από agrippas » 14 Αύγ 2005 02:42

Μεγάλη αλήθεια η τελευταία παράγραφος του cdhyper.

Έτσι και υπήρχε τρόπος και θανατώνονταν αυτόματα όσοι έκαναν στη ζωή τους σοβαρό έγκλημα, πέντε-έξι θα μένανε μόνο στην Ελλάδα κι αυτοί σε κανένα χωριό που δε φτάνει το σήμα της τηλεόρασης.

Άμα είναι να ξαναγυρίσουμε στο μεσαίωνα πείτε μου να ντυθώ κατάλληλα.

Άβαταρ μέλους
MichalisS
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2372
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005 23:50

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από MichalisS » 14 Αύγ 2005 02:45

Εξαρτάται απ' το πώς το βλέπει ο καθένας! Μπορεί να θεωρηθεί αναχρονιστικό στοιχείο, ιδιαίτερα αν λάβουμε υπόψην εκείνα τα στοιχεία που ανέφερε ο cdhyper! Και όπως προείπα, εγώ δεν είμαι υπέρ της θανατικής ποινής!
Όμως,
cdhyper έγραψε:Ευρωπαϊκός διαφωτισμός: "Σκοπός του κράτους δεν θα πρέπει να είναι η εκδίκηση αλλά ο παραδειγματισμός".
αν γίνεται γι' αυτόν τον σκοπό πραγματικά; Για παραδειγματισμό δηλαδή;
Εγώ πιστεύω πως και για παραδειγματισμό να γίνεται, πάλι είναι λάθος! Αλλά αν κάποιος το βλέπει απ' αυτήν την πλευρά γιατί να τον αδικήσεις αν είναι υπέρ της θανατικής ποινής cdhyper;

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από cdhyper » 14 Αύγ 2005 03:06

Παραδειγματισμός δεν είναι να σκοτώνεις. Είναι να σωφρονίζεις πραγματικά. Αυτό εννοούσε ο Μπεκαρία. Δεν εννοούσε αυτό που λένε μερικοί χυδαίοι: "Σκότωσέ τον ή πλάκωσέ τον στο ξύλο για παραδειγματισμό"

Γιατί οι έννοιες να διαστρέφονται τόσο;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

smiley
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: 18 Μαρ 2005 14:02

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από smiley » 14 Αύγ 2005 03:09

cdhyper έγραψε:Ναι ναι να τους σκοτώσουμε όλους. Καλή ιδέα. Έτσι η κοινωνία μας θα γίνει σίγουρα καλύτερη!
giati na toys skotonete oloys; mesa stin filaki xonoyn kai ta kala paidia... epomenos an skotoseis esto kai enan einai sa na paizeis lotto... alla kai poios tha apofasisei na toys skotosone; o egklimatias poy epsaxne ton eayto toy na ton skotosei; diladi o epaggelmatias egklimatias;

Άβαταρ μέλους
MichalisS
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2372
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005 23:50

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από MichalisS » 14 Αύγ 2005 03:12

Δεν διαστρέφεται καμιά έννοια! Παραδειγματισμός είναι ό,τι λέει η λέξη, δίνεις παράδειγμα του τι θα πάθει κάποιος αν κάνει το τάδε!
Εξαρτάται απ' τις αρχές του κάθε κράτους το παράδειγμα αυτό! Για κάποιους, η θανατική ποινή αποτελεί τρανταχτό μέσο εκφοβισμού των πολιτών για αποτροπή εγκλημάτων -για το αν είναι σωστό ή όχι με καλύπτει η άποψη που είπες για τη ψυχολογία, ωστόσο κάποιοι ακόμα το θεωρούν σωστό!-

smiley
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: 18 Μαρ 2005 14:02

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από smiley » 14 Αύγ 2005 03:17

ts..ts.. ts.. ypokrisia tha eleges kai soy ksefige to "paradeigmatismos"

Άβαταρ μέλους
mrpc
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 3393
Εγγραφή: 03 Μάιος 2000 03:00
Τοποθεσία: Εξάρχεια
Επικοινωνία:

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από mrpc » 14 Αύγ 2005 06:37

Το θέμα της θανατικής καταδίκης είναι τεράστιο.
Δεν συμφωνώ καθόλου, σε καμία περίπτωση. Από την άλλη ούτε με τον τρόπο που λειτουργούν οι φυλακές συμφωνώ. Πραγματικά θα έπρεπε να λειτουργούν με άλλη λογική, ως μέσο αναμόρφωσης του κρατούμενου, πράγμα που όμως σε καμία περίπτωση δεν ισχύει.
Πάντως για τη θανατική ποινή πιστεύω ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει το δικαίωμα να ορίσει ποιος ζει και ποιος πεθαίνει. Η μόνες περιπτώσεις που ίσως να μπορούσα να δικαιολογίσω την αφαίρεση μιας ζωής είναι π.χ. κάποια επανάσταση ή κάτι τέτοιο, και πάλι έχω τις αμφιβολίες μου... (άλλη μεγάλη συζήτηση).
Το όλο θέμα δεν το βλέπω καθόλου από τη μεριά του Χριστιανισμού (δεν είμαι έτσι κι αλλιώς Χριστιανός). Σκοτώνοντας έναν άνθρωπο δεν βοηθάς καθόλου την κοινωνία:
Σαν παραδειγματισμός σίγουρα δε θα λειτουργήσει (κάτι έγραψε ο cdhyper για αυτό). Και προφανώς τον άνθρωπο που θα πεθάνει ΔΕΝ θα τον έχει κάνει καλύτερο, ίσα - ίσα που θα έχει κάνει τους υπόλοιπους να χειρότερους, θα τους έχει κάνει και αυτούς δολοφόνους!
Και αν τελικά αυτός ο άνθρωπος ήταν αθώος; (δείτε π.χ. την ταινία "η ζωή του david gale").

Άβαταρ μέλους
Youli
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1586
Εγγραφή: 29 Δεκ 2000 01:00
Τοποθεσία: Στο ηρωικό Τριπιτσούνι

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από Youli » 14 Αύγ 2005 11:23

Μπράβο ρε Γιάννη, και προσπαθούσα να θυμηθώ ποιά ταινία είχα δει γι' αυτό το θέμα. Ο David Gale θυσίασε την ζωή του για να αποδείξει οτι η θανατική ποινή δεν πρέπει να υπάρχει. Εντάξει, ακραίο ίσως, αλλά το πήρε το μήνυμα ο υποτιθέμενος πρόεδρος...

Δεν θα πω κάτι διαφορετικό απο τους απο πάνω μου... Δεν συμφωνώ με την θανατική ποινή, γιατί σε καμία περίπτωση δεν βοηθάει, αλλά ούτε και με τον τρόπο που λειτουργούν οι φυλακές. Τα "σωφρονιστικά ιδρύματα" μόνο σωφρονιστικά δεν είναι πια (Ήταν ποτέ άραγε; :roll: ). Μπαίνεις μέσα για φοροδιαφυγή, και βγαίνεις με πτυχίο ανώτατου κλεφτο-βιαστο-drugdealer!

Άβαταρ μέλους
ledraweb
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1356
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2004 11:00
Τοποθεσία: Λευκωσία

Περί Φυλακών Σωφρονίζουν και Αναμορφώνουν ??

Δημοσίευση από ledraweb » 14 Αύγ 2005 12:05

Youli έγραψε:Μπαίνεις μέσα για φοροδιαφυγή, και βγαίνεις με πτυχίο ανώτατου κλεφτο-βιαστο-drugdealer!
:clap: :clap: :clap:

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ενώ, στην θεωρεία οι φυλακές είναι η σωστή απάντηση, στην πράξη είναι δυσλειτουργικές...

Σε μια ιδανική περίπτωση οι φυλακές θα απάλειφαν από τον εγκληματία τους λόγους που είναι εγκληματίας και θα τον επανεντάσσαν στην κοινωνία. Όσοι δεν μπορούν να ‘γιατρευτούν’, πεθαίνουν προσπαθώντας.

Αντί αυτού, τώρα ισχύει αυτό που είπε η Ιουλία, για να μην αναφερθώ και στην αντιμετώπιση όσων έκαναν φυλακή από την κοινωνία που, είτε για χρέη μπήκες είτε για φόνο,: «άρχοντες και δούλοι, σκατά γίναμε ούλοι» (όπως είπε και κάποιος σε ένα άλλο θέμα)
None Of Us Is As Smart As All Of Us!!!

Εικόνα

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες