Δικαιώματα domain.

ότι θέλουμε να ρωτήσουμε και να μάθουμε για τα domains στην Ελλάδα και στον κόσμο.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 28 Οκτ 2005 08:57

voreiosanemos blepw parakolou8eis tnv sizitisi :P
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

Άβαταρ μέλους
voreiosanemos
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 07 Δεκ 2003 23:42

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από voreiosanemos » 28 Οκτ 2005 11:33

Ε μια που με έφερε ο άνεμος από εδώ Rapid γιατί όχι ? Εξάλου αυτή η ιστορία με δικαιώματα κλπ έχει κάπως παραγίνει.Σε λίγο θα μας ζητάνε να αλλάξουμε και το όνομα μας γιατί λέει πριν από εμάς βαφτίσανε κάποιον άλλον με το ίδιο όνομα!!!!
Πάντως οι πιο αρμόδιοι να απαντήσουν στο θέμα του domain είναι η ΕΕΤΤ ή o κάθε εκχωρητης.
Χρήσημες πληροφορίες υπάρχουν στο https://grweb.ics.forth.gr/greek/1617-B-2002.html
Όπως ...<<6. H Eκχώρηση των Oνομάτων Xώρου με κατάληξη .gr διέπεται από την αρχή της χρονικής προτεραιότητας. Το δικαίωμα επί του Ονόματος Χώρου με κατάληξη .gr αποκτάται από την Εκχώρησή του σύμφωνα με την παρούσα ανατρέχει όμως στο χρόνο υποβολής της Αίτησης Εκχώρησης στο Μητρώο της ΕΕΤΤ. >>
<<1. Ένα Όνομα Xώρου με κατάληξη .gr διαγράφεται οριστικά οσάκις συντρέχουν μία ή περισσότερες από τις εξής περιοριστικά οριζόμενες περιπτώσεις:
ii. Αν το συγκεκριμένο Όνομα Χώρου με κατάληξη .gr συντίθεται από αλφαριθμητικά στοιχεία τα οποία συνθέτουν σημείο το οποίο στερείται διακριτικού χαρακτήρα, εκτός και εάν το Όνομα Χώρου με κατάληξη .gr έχει εκχωρηθεί μέχρι και την 30.12.2002. >>
Anyway αυτά είναι κάποια αποσπάσματα από <<Κανονισμός Διαχείρισης και Εκχώρησης Ονομάτων Χώρου (Domain Names) με κατάληξη .gr.>> στην ίδια σελίδ υπάρχει και .pdf για όποιον θέλει να το κατεβάσει:)

&#1616;Αλέξανδρος...

Άβαταρ μέλους
voreiosanemos
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 07 Δεκ 2003 23:42

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από voreiosanemos » 28 Οκτ 2005 11:47

Και με λίγο ψάξιμο ακόμα έχει και ένα πολύ καλό FAQ όπου μάλλον δίνει και εν μέρη την απάντηση στο πρόβλημα....
<<15. Έχω trademark όλων των προϊόντων της εταιρείας μου, άρα είναι προστατευμένα και δεν μπορούν να καταχωρηθούν σαν domain από τρίτο, σωστά;

Λάθος. Κάθε χρήστης που ζητάει ένα όνομα δηλώνει ότι εν γνώση του δεν προσβάλλει δικαιώματα τρίτων στο όνομα. Η δήλωση αυτή δεν εξασφαλίζει τα δικαιώματα σας, μπορεί όμως να οδηγήσει στην ακύρωση του ονόματος από την ΕΕΤΤ, τα Ελληνικά δικαστήρια ή κάποια μέθοδο διαιτησίας, εφόσον ο χρήστης δεν έχει δικαιώματα στο όνομα που ζήτησε. Η κύρια αρχή που ισχύει στον κόσμο των domain names είναι η αρχή της Χρονικής Προτεραιότητας (First Come - First Serve).>>

Τι να κάνουμε ? δεν το είδα πιο νωρίς:P
Ελπίζω να βοήθησα....:)

Αλέξανδρος...

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από KGP » 28 Οκτ 2005 12:18

ola osa echeis anaferei echoun eksigithei kai prin apla den kaname "paratheseis" stin eett... ;-)
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 28 Οκτ 2005 12:54

Sto finale aftoi pou exouv trade mark as miv to parouv sav primary domain name ... as to parouv sav secondary ... trademark.com.gr
Afou dev eixav tnv provoitikota va to kavouv tote as arkestouv me afto pou outos n allos eivai reserved gia tetoies katastaseis kai o aplos kosmos dev mporei va to parei (prepei va eisai epagkelmatias kai va dikeologiseis to domain .com.gr gia va sou givei ekxorisi)
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

Άβαταρ μέλους
voreiosanemos
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 07 Δεκ 2003 23:42

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από voreiosanemos » 28 Οκτ 2005 14:08

Όπως και να έχει πάντα υπάρχει και η μέση λύση ...δηλαδη αυτοί που θέλουν τόσο το domain ας δώσουν και κανά φράγκο για τον κόπο την ταλαιπωρία κλπ και ας γίνει μετά μια μεταβίβαση και τελείωσε....(πάντα βέβαια αν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος για να κρατηθει το name από τον ήδη κάτοχό του ......) έτσι και αλλιώς πιο φτηνά θα τους βγει από το να αρχίσουν τις αγωγές ή οτιδήποτε άλλο και πιο γρηγορα θα γίνει η δουλειά τους .


Αλέξανδορος....

Άβαταρ μέλους
Specom
Δημοσιεύσεις: 1315
Εγγραφή: 05 Οκτ 2004 14:20
Τοποθεσία: London - Edinburgh - Athens
Επικοινωνία:

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από Specom » 28 Οκτ 2005 14:16

Pantos egw epimenw mhn anisixeis den prokite na se peira3oun den exoun tpt uper tous se vash thn nomothesia ths eett. Opote sou protinw na tous ri3eis mia prosfora twn 300 - 500 euro gia to domain. Den prokite na tous lipsoun :P Alios as kanoun register to David-off.gr kai an tous aresei:P
Pali kala pou den kapnizw auth thn marka alios tha eimoun me to meros tous :P

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από billt » 28 Οκτ 2005 15:45

Specom έγραψε:... sou protinw na tous ri3eis mia prosfora twn 300 - 500 euro gia to domain.
To poso pou anafereis einai doro.
Autoi echun xodepsei idi perissotera gia dikigorous kai dikastika.
Isos tha dechontan kai 5psifio poso.
Set a goal price --> triple it --> negociate --> get at least your goal price :wink:

Άβαταρ μέλους
viruswitch
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: 24 Οκτ 2005 20:03

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από viruswitch » 28 Οκτ 2005 15:52

20.000 ειναι καλά! :D

Βρήκα κάτι στη σελίδα http://www.lawnet.gr/case_study.asp?Pag ... MeletID=90 που ίσως το βρείτε ενδιαφέρον

"Κυβερνοσφετερισμός &#8211; Προστασία των Domain names


Κυβερνοσφετερισμός (cybersquatting) είναι το ηλεκτρονικό αδίκημα κατά το οποίο κάποιος χρήστης του Διαδικτύου για εμπορικούς σκοπούς κατοχυρώνει και χρησιμοποιεί ηλεκτρονική διεύθυνση (domain name) που περιέχει είτε την επωνυμία γνωστών επιχειρήσεων είτε σήματα φήμης με αποτέλεσμα να προκαλείται βλάβη στη φήμη των νόμιμων δικαιούχων αλλά και αποκλεισμός τους από τη χρήση του Διαδικτύου με την επωνυμία τους.
Η προστασία των domain name παρέχεται ανάλογα με το περιεχόμενο του δεύτερου μέρους τους. Αν τη διαδικτυακή διεύθυνση αποτελεί ένα όνομα, τότε παρέχεται η προστασία των άρθρων 57 και 58 ΑΚ. Αν πρόκειται για εμπορική επωνυμία, δηλαδή ένα όνομα με το οποίο ο έμπορος διεξάγει τις συναλλαγές του ή για διακριτικό τίτλο τότε μαζί με την προστασία του άρθρου 58 ΑΚ παρέχεται και η προστασία του άρθρου 13 του νόμου 146/1914. Το άρθρο 13 του νόμου 1146/1914 εφαρμόζεται και όταν ένα domain name αποτελεί εικονικό κατάστημα που είναι γνωστό και επικρατεί στις ηλεκτρονικές συναλλαγές. Αν η ηλεκτρονική διεύθυνση ταυτίζεται με το σήμα και υπάρχει κίνδυνος σύγχυσης στις συναλλαγές παρέχεται η προστασία των άρθρων 4, 18 και 26 του νόμου 2239/1994 περί σημάτων."

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από cordis » 28 Οκτ 2005 19:44

Specom έγραψε:na tous ri3eis mia prosfora twn 300 - 500 euro gia to domain.
με τόσα το αγοράζω εγώ, όχι μια πολυεθνική...
αν είναι πούλα το σε μένα να τους το μοσχοπουλήσω πάνω από 100.000.. φιλικά πάντα...

όπως είπε και ο KGP τώρα που τους έχουν απαγορεύσει σχεδόν κάθε τύπο διαφήμισης το domain τους είναι χρυσός για αυτούς...

κάνε συμβιβασμό... και σου δώσουν 30.000 για να έχεις link στο domain που τελικά θα πάρουν.. γιατί αυτό θα πρέπει να το ξεχάσουν... ;)

υγ. πρόσεχε απλά τις ημερομηνίες ανανέωσης... μη παιχτεί τίποτα από πίσω... ;)
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

orfeo
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: 17 Μάιος 2001 03:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από orfeo » 28 Οκτ 2005 23:02

Προσωπικά δεν δίνω καμία πιθανότητα να πάρει 5-figure για αυτό το domain. Μία μεγάλη εταιρία μπορεί να τραβήξει κόσμο σε όποιο domain αποφασίσει και ας χάσει τα γραμμένα davidoff.gr. Επίσης μπορεί και θα το κάνει αν χρειαστεί να σύρει τον οποιοδήποτε σε έναν δικαστικό αγώνα και ας ξέρει ότι μάλλον θα χάσει.

Λυπάμαι που είμαι εγώ αυτός που το λέει αλλά σκέψου. Θέλεις πράγματι να μπλέξεις?

Φυσικά αν πιστεύεις 100% ότι κανείς δεν μπορεί να πείσει ότι το έκανες με κακή πρόθεση προχώρα. Πάρε ένα δάνειο για τους δικηγόρους. Αν όμως σε λένε Davidoff. Γιατί και το McDonald είναι επίθετο αλλά αυτός που κέρδισε την δίκη στην Σκωτία τον λέγαν McDonald (από ότι κατάλαβα τουλάχιστον). Όπως και τον άλλο τον Penguin που θυμάμαι στον Καναδά (?) που απέδειξε ότι τον φωνάζουν penguin από μικρό παιδί.

Κάτι για τα trademark. Έχω την εξής εντύπωση και παρακαλώ αν κάνω λάθος ενημερώστε με. Μπορεί κάποιος να κλείσει ένα trademark για τα πάντα, αρκεί να μην είναι κάτι που χρησιμοποιείται στην καθομιλουμένη. Δηλαδή μπορώ εγώ να κλείσω το Papagito που δεν είναι λέξη για όλες τις εμπορικές δραστηριότητες. Οπότε αν κάποιον δεν τον λένε έτσι δεν μπορεί να ανοίξει εταιρία ανταγωνιστική ή όχι. Είναι όμως πολύ πιο ακριβή η κατοχύρωση αυτού του trademark από το trademark που είναι περιορισμένο σε μία εμπορική δραστηριότητα. Ξαναλέω, σε αυτό μπορεί να κάνω λάθος.

Υ.Γ. Γιατί τόσα greklish? Είναι πολύ δυσκολοδιάβαστα αυτά τα κείμενα και λίγο αγενή κατα την γνώμη μου. Του στυλ "Σιγά μη βάλω και τόνους για να σου απαντήσω. Και που γράφω πολύ είναι.". Δεν ξέρω τι να πω. Φυσικά εγώ δεν έχω περάσει από τις εποχές του IRC αλλά επιτρέψτε μου να το βρίσκω εκνευριστικό. Προπαντώς εσύ KGP είναι προφανές ότι έχεις πολλά να πεις, μην τα υποβαθμίζεις.

Άβαταρ μέλους
gvard
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2149
Εγγραφή: 16 Μάιος 2002 22:38
Τοποθεσία: Τραχανοπλαγιά
Επικοινωνία:

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από gvard » 29 Οκτ 2005 02:53

Καλησπέρα,

Να πώ και εγώ την δική μου άποψη περι του θέματος:

1) Το domain davidoff.gr κατοχυρώθηκε τον Φεβρουάριο του 2005 οπότε το ισχύον ΦΕΚ ήταν το 1617-β-2002 (από τον Ιούλιο και μετά ξεκίνησε το 717-β-2005). Σύμφωνα με το συγκεκριμένο ΦΕΚ (Αρθρο 9 Παράγραφος 1βiii το οποίο πάει μαζί με το Αρθρο 8 παράγραφος 1η) η εταιρία μπορεί να πάει σε δικαστήριο και να ζητήσει το trademark της (εφόσον έχει κατοχυρωθεί πανευρωπαϊκα πριν τον Φεβρουάριο 2005) το οποίο είναι και το domain name να της δοθεί, σύμφωνα με το Αρθρο 9 Παρ. 1ix.

Το συγκεκριμένο ΦΕΚ εχει ισχύ για τα .gr domains τα οποία κατοχυρώθηκαν στο διάστημα 01/01/2003-02/07/2005. Μην μου πείτε για προηγούμενα domains, το προηγούμενο ΦΕΚ δεν είχε κανονίσει να προστατέψει τους κατόχους trademark.

2) Ο κάθε καταχωρητής μπορεί να δει ποιο είναι το email στο οποίο έχει κατοχυρωθεί ένα domain, ακόμη και αν δεν ανήκει σε αυτόν. Η διαδικασία γίνεται μέσα από το panel του Μητρώου οπου ο κάθε καταχωρητής στέλνοντας τον κωδικό εξουσιοδότησης του domain μπορεί να δει σε ποιο email πήγε ο κωδικός. Θα μπορούσε να είχε συμβεί αυτό, αλλά ο φίλος μας είπε οτι τελικά έδωσαν τα στοιχεία από την ΕΕΤΤ. Απλώς το αναφέρω για να μην νομίζει ο καθένας οτι μόνο ο Καταχωρητής του μπορεί να δεί το email του.

3) Οι πληροφορίες στο whois που φαίνονται τώρα δεν εμφανίζουν τα στοιχεία κατοχύρωσης, άσχετα αν ο καταχωρητής τους έχει ζητήσει απόκρυψη ή όχι. Τα στοιχεία που εμφανίζονται στο whois αυτή τη στιγμή είναι τα στοιχεία του καταχωρητή (ενας φίλος μας είπε πριν οτι κατοχυρώνουμε τα στοιχεία εμεις οι κακοι καταχωρητες στο ονομα μας, τελειως αναληθες). Στο μέλλον όμως θα φαίνονται κανονικά τα στοιχεία του ιδιοκτήτη του domain, εκτός αν ο πελάτης έχει επιλέξει απόκρυψη στοιχείων κατά την κατοχύρωση. Πολλοί καταχωρητές το εχουν σαν default, αλλοι το δινουν σαν επιλογη στον πελατη, αλλοι το εχουν αγνοησει τελειως. Θα γινει μπάχαλο οταν ξεκινήσει αυτό.

4) Σε καμία περίπτωση μην ζητήσεις χρήματα για το συγκεκριμένο domain. Μπορούν τότε να σε μηνύσουν οτι κατοχύρωσες το όνομα κακόπιστα, σύμφωνα με το ισχύον ΦΕΚ (δεν περιλαμβάνω άλλους νόμους που αναφέρει φίλος μας πιο πάνω).
Με εκτίμηση,
Γιώργος Βαρδίκος
Φιλοξενία ιστοσελίδων - Cloud Servers στην Ελλάδα

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από KGP » 29 Οκτ 2005 03:20

1) den ischiei efoson to domain/onoma etc einai gia chrisi allou antikeimenou ektos tou skopoou gia to opio echei ginei registered to siggekrimeno trademark me liga logia an echei ginei to trademark mono gia eidi kapnou otidipote alli drastiriotita me mi eudiakrita charaktiristika tis chrisis tou idiou grafikou tou domain i kai chromaton stin periptosi pou einai registered kai auta kai ta opia den einai antagonistika i emesa i amesa me to trademark allis eterias den iparchei conflict of interest.

epidi i EETT evgale ena FEK den einai kai nomos eiparchoun vathmides dikastirion pou mporoun na apofasisoun. i EETT einai aplos mia archi opos kai alles. o logos tous echei varinousa simasia kai echoun kai auksimenes armodiotes fisika enanti tou dimosiou sinferontos alla den einai pano apo tin elliniki kai europaiki dikaiosini.

2) sinfono apolita

3) sinfono apolita

4) prosopika den eipa ston filo na zitisei chrimata se kamia periptosi kai eime enantion tis logikis pou thesane oi perisoteroi. apla tonisa oti logo trechonton siggirion ego prosopika dina ena 6 figure value. efoson omos ton proseggisoun kai tou kanoun prosfora ksereis oti automata to kakopisto registration tou domain ginete questionable.

opos episis o oros "kakospistos" den dieukrinizete toso eukola oso nomizete me tin enia tou oti to ekane registered gia na parei lefta.

apopsi mou ase ta FEK ase emas stin akri na kanoume plana kai aeroplana kai pigene me enan dikigoro pou empisteuese.

episis anevase iliko mi antagonistiko stin en logo selida.

auta
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
gvard
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2149
Εγγραφή: 16 Μάιος 2002 22:38
Τοποθεσία: Τραχανοπλαγιά
Επικοινωνία:

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από gvard » 29 Οκτ 2005 05:32

KGP έγραψε:1) den ischiei efoson to domain/onoma etc einai gia chrisi allou antikeimenou ektos tou skopoou gia to opio echei ginei registered to siggekrimeno trademark me liga logia an echei ginei to trademark mono gia eidi kapnou otidipote alli drastiriotita me mi eudiakrita charaktiristika tis chrisis tou idiou grafikou tou domain i kai chromaton stin periptosi pou einai registered kai auta kai ta opia den einai antagonistika i emesa i amesa me to trademark allis eterias den iparchei conflict of interest.

Αν κάνεις registered μία λέξη ή μία φράση, ανεξαρτήτως το πως γράφεται, τι χρώματα έχει κλπ, αυτή η λέξη ή η φράση θεωρείται trademark.
KGP έγραψε:epidi i EETT evgale ena FEK den einai kai nomos eiparchoun vathmides dikastirion pou mporoun na apofasisoun. i EETT einai aplos mia archi opos kai alles.
Σε ποιο σημείο είπα εγώ οτι η ΕΕΤΤ αποφασίζει μόνη της; Αν διαβάσεις καλά το μήνυμα μου θα δείς οτι ανέφερα "η εταιρία μπορεί να πάει σε δικαστήριο και να ζητήσει το trademark της (εφόσον έχει κατοχυρωθεί πανευρωπαϊκα πριν τον Φεβρουάριο 2005) το οποίο είναι και το domain name να της δοθεί, σύμφωνα με το Αρθρο 9 Παρ. 1ix.". Μην λες κάτι που δεν είπα.
Με εκτίμηση,
Γιώργος Βαρδίκος
Φιλοξενία ιστοσελίδων - Cloud Servers στην Ελλάδα

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Δικαιώματα domain.

Δημοσίευση από KGP » 29 Οκτ 2005 06:05

mporeis na anoikseis magazi me roucha McDonalds efoson den echei to idio logotipo kai den antikrouei sta sinferonta kai stous skopous gia topio einai registered to trademark mporei na to chrisimopiisei.

episis eiparchoun kai chromata pou einai registered kai katochiromena pou kaneis den mporei na ta chrisimopiisei ena paradeigma einai to "maersk blue" pou anoikei sto A.P.Moller Group etc etc opos episeis kai oi fraseis mporoun na ginoun registered trademarks kai copyright kai ta dio.


sto deutero thema pou anafere den parafrasa tipota diko sou oute eipa kati pou esi den eipes etc etc etc apla to tonisa akoma perisotero. gia auto kai to ksechorisa apo tin paragrafo me to proto thema gia na tou doso alli varitita kai na to ksechoriso automata (olo pareksigiseis mou eise...hehehehehe)

pantos emena mou etiche prosfata na paroume domain elliniko to opio anoike se kseni eteria pou den drastiriopiite stin ellada choris poli fanferes kai diadikasies....ola nomima kai me ofelos kai sinenesi kai ton dio pleuron (kai choris oikonomiki sinalagi)
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Domains - γενικά”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης