Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Εκφράστε την επιχειρηματική σας πλευρά. Μοιραστείτε την εμπειρία σας ή/και τα σχόλιά σας σχετικά με την οργάνωση μιας on-line επιχείρησης. Παρακαλώ όχι διαφημίσεις εδώ!

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από KGP » 09 Οκτ 2005 13:36

apantao se oti afora emena.... mono

to job description mou itan siggekrimeno...oi ipotheseis kales alla an den ksereis kalitera na min anaferese dinontas sinvoules.

deutero epidi den mporo na to afiso etsi... epidi den tin plirone iperories mporouse na stelnei minimata???? ti logiki einai auti... anyway i firfir ta leei apo tin skopia tis....opote antikimenikotita gia mas miden
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
sil3
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 08 Οκτ 2005 03:51

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από sil3 » 09 Οκτ 2005 14:08

KPG Αυτά δεν είναι τα καθήκοντα της δουλειάς σου; Αναφέρομαι στη δουλειά σου, στην ειδίκευσή σου και όχι σε εσένα δίνοντας σου συμβουλές.
Θέλω να μου πείς τι κάνει ο it and security manager αν όχι αυτά που περιέγραψα.

είναι απλή η λογική μου, αν κάποιος σε κλέβει κλέψτον και εσύ.

[/quote]

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από KGP » 09 Οκτ 2005 14:31

i doulia mou kathorizete apo to ti sinfonies ipografo kai to ti perikliei to job description to opio gia dio theseis me idio titlo echei diaforetika duties etc...


i logiki sou einai auti pou echoume -kakos vazo ton euato mou mesa alla anyway- stin ellada gia auto to ethnos mesa paei ...."mprosta"
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
sil3
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 08 Οκτ 2005 03:51

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από sil3 » 09 Οκτ 2005 14:44

Τι σου φταίει το έθνος; Σε άλλες χώρες δεν συμβαίνει αυτό;
Όταν έναν άνθρωπο τον υποβιβάζεις και δεν τον σέβεσαι σαν εργοδότης περιμένεις αυτός να αποδώσει στη δουλειά του;

Αντιθέτως όταν σε έναν άνθρωπο κάνεις κάτι καλό αυτός δεν το μνημονεύει και προσπαθεί να στο ανταποδώσει;

Είναι φυσιολογικές ανθρώπινες αντιδράσεις και δεν περιορίζονται χωρικά στην Ελλάδα.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από cdhyper » 09 Οκτ 2005 18:24

Το θέμα μας δεν είναι ούτε η εφορία ούτε η γενική σχέση που είχε με την εταιρεία. Αν δεν της άρεσε να έφευγε. Δεν ήταν υποχρεωτικό να εργάζεται εκεί αν ήταν τόσο χάλια τα πράγματα ή αν ήταν χάλιας ο εργοδότης. Το θέμα που τέθηκε είναι αν είχε το δικαίωμα ο εργοδότης να δει τα μηνύματα που βρίσκονταν σε μηχάνημά του. Και αυτό το δικαίωμα δε μπορεί να συνυπολογιστεί σαν σούμα μαζί με τις άλλες συνθήκες εργασίας και να βγει ένας μέσος όρος συμπεριφοράς. Είναι σαν το διαιτητή που ακυρώνει λάθος ένα γκολ σε μια ομάδα και αργότερα της δίνει σικέ πέναλτι για να ισιώσει τα πράγματα. Με ένα λάθος όμως δε διορθώνεται ένα άλλο.

Και βέβαια μια εταιρεία νομιμοποιείται και νομικά και θεωρητικά να "παρακολουθεί" και να λογκάρει οτιδήποτε γουστάρει που αφορά την απόδοση της επιχείρησης εντός των ορίων της επιχείρησης βέβαια. Ενδεχόμενος δόλος η προστασία της απόδοσης της επιχείρησης; χα χα Εγκληματική ενέργεια είναι να απολύεις κατά την κρίση σου έναν μη αποδοτικό υπάλληλο;

Την επόμενη φορά δηλ. που κάποιος πελάτης δεν θα με πληρώσει για μια δουλειά που έκανα πρέπει να πάω να του κλέψω το ταμείο. Yeah.

sil3 μην την καλοπιάνεις. Μπορεί να μην είναι όμορφη :lol:
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
iffor
Δημοσιεύσεις: 778
Εγγραφή: 14 Μάιος 2005 01:19
Τοποθεσία: Παράδεισος
Επικοινωνία:

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από iffor » 09 Οκτ 2005 20:49

Άνοιξα την συζήτηση μόνο και μόνο για να δώ τις γνώμες των διαφόρων που έχουν σχέση με το αντικείμενο.
Για μένα ότι έγινε έγινε και πάμε για καλύτερα έχοντας εμπειρία για το τί συμβαίνει στο χώρο και πως θα μπορούμε αργότερα να προφυλαχθούμε!
Δεν μου αρέσει καθόλου οι προσωπικές αντιμαχίες και προσβολές που έχω δει μέχρι στιγμής, μα καθόλου...
Συμφωνώ μα τα περισσότερα που έχετε αναφέρει μέχρι στιγμής....
ασχέτος αν τα περισσότερα είναι εκ διαμέτρου αντίθετα!
Έχω καταλήξει στο εξής...
Όλα πρέπει να ελέχγονται από την αρχή!
Τίποτα και κανένας νόμος δεν ισχύει εάν δεν είναι γνώστες και οι δύο μεριές!
Ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να παραδώσει ένα έντυπο κανόνων της εταιρίας στον υπάλληλο. Οτιδήποτε γίνει πέρα αυτού είναι ανήθικο και καταγγελθέτο.
Και από την μεριά του ο υπάλληλος είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει τους νόμους του κράτους για όσα αναφορά την δουλειά του και να ζητήσει το ανάλογο έντυπο της κάθε εταιρίας για να συμπεριφέρεται όπως του ζητάει η εταιρία!
Δεν υπάρχουν "κρυφοί" κανόνες, όχι σε μια οργανωμένη κοινωνία τουλάχιστον.
Όσο για αυτό που αναφέρεται ότι μια εταιρία μπορεί να κάνει ότι θέλει με τα μηχανήματά της συμφωνώ, αρκεί και ξαναλέω αρκεί να το γνωρίζει ο υπάλληλος...!!!!
Φαντάζεσται στα καλά καθούμε κάποια ιδιοτική εταιρία τηλεπικοινωνιών να κρατάει log των συνομιλιών χωρίς να έχει ενημερωθεί ο πελάτης ή ο υπάλληλος...!!!!ΣΚΑΝΔΑΛΟ...!!!!
Όχι φίλε μου cdhyper, δεν έρχομαι σε αντιπαράθεση μαζί σου!!! πάντα φιλικά απλός λέω ότι πρέπει να υπάρχουν κανόνες που πρέπει να τους γνωρίζουν και οι δύο μεριές!!!!

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από cdhyper » 09 Οκτ 2005 22:08

Η εταιρεία είναι υποχρεωμένη να σου πει ότι υπάρχουν κανόνες παρακολούθησης που θα κάνουν αυτό το πράγμα γι αυτούς και αυτούς τους λόγους. Δεν είναι υποχρεωμένη να σου εξηγήσει πώς ακριβώς παρακολουθεί το χώρο γιατί είναι σα να σου δίνει οδηγίες χρήσης για το πώς θα αποφεύγεις την παρακολούθηση.

Και όλα αυτά από ηθικής απόψεως.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
sil3
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 08 Οκτ 2005 03:51

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από sil3 » 10 Οκτ 2005 07:27

Mία εταιρεία δε μπορεί να διαβάσει τα προσωπικά σου μηνύματα επείδη απλά τα βρήκε.
Υπάρχουν νόμοι που απαγορεύουν αυτό το πράγμα.
Δεν υπάρχει η έννοια της προστασίας της ιδιωτικής ζωής, του προσωπικού απορρήτου, της προσωπικής σου αξιοπρέπειας στον εργασιακό χώρο;

Τα συμφέροντα της εταιρείας δεν είναι ανώτερα από την ιδιωτικότητά σου.
Έχεις υπογράψει σύμβαση που πρέπει να τηρείται από τις δυο πλευρές σύμφωνα με τους νόμους.

Και πες μου σοβαρά αφού στο πανεπιστήμιο ασχολείσαι με την business ethics. Αν μια επιχείρηση διαβάζει τα προσωπικά μυνήματα των εργαζομένων της έχει κάνει τίποτα μεμπτό;

Τώρα για τον ενδεχόμενο δόλο:
Ο αντιπρόεδρος βγάζει εντολή να μαζεύει το ΙΤ stuff τα προσωπικά μηνύματα, που έχει πει στο Δ.Σ. ότι είναι για τον έλεγχο διαρροών,(κρύβει πως υπάρχει τρόπος να μην δουλεύουν αυτά τα καλούδια) , μετά κάθεται και τα διαβάζει.Μετά δεν απολύει αλλά εκβιάζει την νεαρή υπάλληλο του πως θα έδινε τα ερωτικά email μεταξύ αυτής και του υπουργού στο Μάκη Τριανταφυλλόπουλο αν δεν του καθόταν και μετά τον CEO της εταιρείας για τη δικιά του παράνομη σχέση έτσι ώστε να δώσει σε κάποιον δικό του μία προμήθεια. Πως σου φάνηκε;

Γιατί άραγε αφού είναι τόσο ζώα αυτοί που δουλεύουνε μέσα στην εταιρεία μου να μην τους γ@μήσw κιόλας; Αν δεν ήταν ζώα θα είχαν σηκωθεί να φύγουν. Αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα που παίρνει ένας εργοδότης διαβάζοντάς σε CDHYPER. Στα @@@ίδια μου οι νόμοι. Ζώα είναι

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Οκτ 2005 07:40

Δεν υπάρχει η έννοια της προστασίας της ιδιωτικής ζωής, του προσωπικού απορρήτου, της προσωπικής σου αξιοπρέπειας στον εργασιακό χώρο;
Σαφέστατα υπάρχει. Πρέπει να ξεχωρίσουμε όμως τι σημαίνει προσωπική και τι επαγγελματική ζωή. Μερικά παραδείγματα:

Μιλάς στο κινητό σου = Προσωπική ζωή.

Μπαίνεις και βλέπεις τα email σου από το κινητό σου/palmtop/laptop = προσωπική ζωή.

Μπαίνεις και βλέπεις τα email σου από τον εταιρικό υπολογιστή = επαγγελματική ζωή ανεξαρτήτως περιεχομένου email. Γιατί; Μα γιατί οτιδήποτε συμβαίνει στον εταιρικό υπολογιστή αποτελεί μέρος της επαγγελματικής σου ζωής και όχι της προσωπικής. Δεν μπορώ να χρησιμοποιώ εταιρικούς πόρους για προσωπικούς λόγους κατά βούληση χωρίς να έχω συνέπειες.
Αν μια επιχείρηση διαβάζει τα προσωπικά μυνήματα των εργαζομένων της έχει κάνει τίποτα μεμπτό;
Υποστηρίζω ότι αν έχει ξεκαθαρίσει η επιχείρηση ότι διαθέτει κάποιο workplace monitoring δικαιούται ηθικώς να τα διαβάζει. Δεν έχει σημασία να διατυπώσει ρητώς το τι είδους monitoring είναι αυτό. Μόλις το είπα στο προηγούμενο post.

Οι υπόλοιπες περιπτώσεις blackmailing που θέτεις δεν διαφοροποιούν τα πράγματα. Αυτός που μαζεύει τα emails εκμεταλλεύεται ένα νόμιμο ηθικό δικαίωμα που έχει και το καταπατά για να υποστηρίξει μια άνομη πράξη. Από την άλλη μερίδιο ευθύνης έχουν και οι υπάλληλοι που μπλέκουν ιδιωτική και επαγγελματική ζωή.

Όταν μπλέκουμε ιδιωτική και επαγγελματική ζωή και επιδιώκουμε μια σούμα, φτάνουμε σε ολισθηρές ατραπούς (slippery slopes ο αγγλικός φιλοσοφικός όρος).
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
sil3
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 08 Οκτ 2005 03:51

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από sil3 » 10 Οκτ 2005 07:58

Ρε άνθρωπος είσαι και μέσα στη δουλειά και εκτός δουλειάς.
Ιδιοι νόμοι ισχύουν σε όλη την επικράτεια.
Δεν υπάρχει ειδικό καθεστώς ετεροδικίας μέσα στις επιχειρήσεις και στο δρόμο.

Κάνω τη σούμα γιατί ο διαχωρισμός σε επαγγελματική ζωή = μου ανήκεις, θα σε παρακολουθώ και θα σου παραβιάζω το προσωπικό απόρρητο είναι άρρωστος.
Ηθικά δικαιούνται να σου αποκλείσουν την επικοινωνία με μέσα της εταιρείας και σε ώρα που θα έπρεπε να εργάζεσαι και με κανέναν τρόπο να διαβάσουν ούτε μια γραμμή από το mail στο φίλο σου.
Το workplace monitoring είναι για την ασφάλεια των ζώων στο ζωολογικό κήπο, την ικανοποίηση κάποιου αρρωστημένου baby sitter sys admin ή γιατί απλά κανείς δε θα μου κάνει τίποτα, όσα δικαιώματα παραβιάσω.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Οκτ 2005 08:12

Δε διαφωνώ. Άνθρωπος είσαι και μέσα και έξω. Με τη διαφορά ότι μέσα είσαι επαγγελματίας άνθρωπος ενώ έξω ιδιώτης άνθρωπος. Αυτή η αλλαγή ιδιότητας είναι που κάνει τη διαφορά και που υπαγορεύει ανάλογους τρόπους συμπεριφοράς. Σαν ιδιώτης μπορείς να φοράς παντόφλες, να παίζεις πεπονοβόλεϊ και να γλύφεις μασχάλες, αλλά αυτά δεν τα κάνεις όταν είσαι στο χώρο εργασίας σου υπό άλλη ιδιότητα.

Μια επιχείρηση μπορεί να επιλέξει να μην κόψει τα καλούδια αυτά που λες. Ίσως θα θέλει να τσεκάρει ποιοι είναι πιστοί στους εταιρικούς κανόνες και ποιοι όχι. Το έχει αυτό το δικαίωμα και τη δυνατότητα. Αυτό έλειπε να μην αξιολογεί σε τίποτα τους υπαλλήλους της. Μέρος της αξιολόγησης είναι και η διαπίστωση του βαθμού της αξιοπιστίας και της εμπιστοσύνης σε κάποιον.

Το workplace monitoring είναι απαραίτητο στάδιο για να επιτύχει η εταιρεία να ανέλθει σε ένα άλφα στάδιο κοινωνικής ευθύνης/υπευθυνότητας απέναντι στον καταναλωτή και το πεδίο του ανταγωνισμού.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
sil3
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 08 Οκτ 2005 03:51

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από sil3 » 10 Οκτ 2005 08:27

εύχομαι στη firfir να βρει αυτό που της αξίζει επαγγελματικά.
στο cdhyper να μην χρειαστεί να είναι υπάλληλος κανενός παράνομου και μετά να ψάχνει το δίκιο του και να του λένε αηδίες περί κοινωνικής ευθύνης.

αν επιμείνεις λίγο ακομή για τα δικαιώματα της άγιας επιχείρησης και της κοινωνικής της ευθύνης/υπευθυνότητας θα έρθω σπίτι σου, θα σου σβήσω τα windows και θα καταλάβει το pc σου ο κόκκινος στρατός της Debian.:evil:

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Οκτ 2005 08:31

εύχομαι στη firfir να βρει αυτό που της αξίζει επαγγελματικά.
Και συναισθηματικά και συναισθηματικά :lol:

Ο cdhyper ξέρει πού μπορεί να βρει το δίκιο του και πού όχι και προπαντώς προσπαθεί να μην κάνει μ@λ@κίες εν ώρα εργασίας 8)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
sil3
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 08 Οκτ 2005 03:51

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από sil3 » 10 Οκτ 2005 08:43

μην κάνεις back-up τα προσωπικά σου αρχεία cdhyper . τα έχει ο serveras

αλλάζω την ευχή μου και σου λέω να σε πιάσει η workplace monitoring στα τέσσερα και να διαρρεύσει το βίντεο στο voyer.com από τον ανώμαλο sys-admin...

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27621
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Επιχείρηση-msn-προσωπικά μηνύματα...

Δημοσίευση από cordis » 10 Οκτ 2005 15:27

Τώρα απλά πας στο άλλο άκρο προσπαθώντας να βρεις δίκιο...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Απάντηση

Επιστροφή στο “Η Επιχείρηση”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες