www.rose.gr

Θέλετε την γνώμη των άλλων για την σελίδα σας; Τότε βρίσκεστε στο σωστό μέρος.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

www.rose.gr

Δημοσίευση από cherouvim » 11 Δεκ 2005 19:40

cdhyper έγραψε:Css να χρησιμοποιείς καλό θα ήταν μόνο για τα styles (καλό θα ήταν όχι και απαραίτητο όμως και τόσο αναγκαίο για να ανεβάσεις μια σελίδα).
Sigoura den einai aparaitito gia na anevaseis mia selida. O web-developer omos prepei na kserei.
cdhyper έγραψε:Τώρα να παρατήσει τα tables είναι καθαρά προσωπική σου οπτική γωνία.
Kai olon ton pro web developers se olo to kosmo (ektos apo tin ellada).
cdhyper έγραψε:Όσον αφορά το utf-8, όσες φορές το έχω χρησιμοποιήσει το έχω μετανοιώσει και ψάχνω τρόπο να το αλλάξω.
http://www.joelonsoftware.com/articles/Unicode.html
Basilakisweb έγραψε:Giati ean den mathei css den mporei na sxediazei web sites?
Mporei. Ego tis eipa ti na kanei gia na veltiothei
Basilakisweb έγραψε:Na parathsei ta tables? Kai ta periexomena tha akrovatous? Akomh kai megala portals xrhsimopoioun tables mazi me div kai css.
www.yahoo.com
Basilakisweb έγραψε:Ta links sto hover den einai anagkaia na alazoun? EInai kanenas kanonas?
Kai vevaia einai kanonas. Diavase w3c kai useit.com
Basilakisweb έγραψε:Title tags sta images. Einai kalo emfanisiaka alla epimeno OXI ANAGKAIO. Poios sou eipe pws alla ta images prepei na exoun?
Epemene oso theleis. Emena mou to eipe to W3C kai o useit.com
Basilakisweb έγραψε:Oi error pages einai kati symantika alla pali oxi kai toso.
Den einai. Apla protina kati gia na kanei to site kalytero. Pio hrisimo apo to na tis po Sto eipame oloi pws exeis kanei PARA POLY KALH DOULEIA!
Basilakisweb έγραψε:Kai mhn se ptooun kakovoula sxolia.
Kakovoula sholia? Ti ipies re man? Ekatsa kai ekana pliri analysi me pragmata pou prepei na veltiosei. Gia afto to logo den postare edo mesa?
af έγραψε:thnx για τις παρατηρήσεις σου όμως πέρα απο αυτά σαν ιστοσελίδα (στήσιμο-χρώματα-γραφικά) σου αρέσει;
Nai mou arese, oraia ta grafika kai to stisimo. Afta ta exeis kataferei idi. An exeis hrono asholisou kai me to zoumi tis ypothesis.
Apla eipa na gino ligo hrisimos.

J.

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

www.rose.gr

Δημοσίευση από billt » 11 Δεκ 2005 23:43

Ωραία συζήτηση :) Αφού πω ότι το rose.gr μου άρεσε σε γενικές γραμμές θέλω να αναφερθώ και σε αυτά που είπαν οι προηγούμενοι:
cherouvim έγραψε:
cdhyper έγραψε:Css να χρησιμοποιείς καλό θα ήταν μόνο για τα styles (καλό θα ήταν όχι και απαραίτητο όμως και τόσο αναγκαίο για να ανεβάσεις μια σελίδα).
Sigoura den einai aparaitito gia na anevaseis mia selida. O web-developer omos prepei na kserei.
Δεν χρειάζεται ένα παιδάκι που παίζει με websites να ξέρει, εδώ μιλάμε για επαγγελματία που είναι απολύτως απαραίτητο να ξέρει βασικό css
cherouvim έγραψε:
cdhyper έγραψε:Τώρα να παρατήσει τα tables είναι καθαρά προσωπική σου οπτική γωνία.
Kai olon ton pro web developers se olo to kosmo (ektos apo tin ellada).
Συμφωνώ με τον cdhyper. Δεν είναι θέμα Ελλάδας και μη. Υπάρχει ακόμα συζήτηση γύρω από το θέμα.
cherouvim έγραψε:
cdhyper έγραψε:Όσον αφορά το utf-8, όσες φορές το έχω χρησιμοποιήσει το έχω μετανοιώσει και ψάχνω τρόπο να το αλλάξω.
http://www.joelonsoftware.com/articles/Unicode.html
Δεν είναι σοβαρό το επιχείρημα με το article. Επειδή το λέει το article είναι κανόνας?
cherouvim έγραψε:
Basilakisweb έγραψε:Giati ean den mathei css den mporei na sxediazei web sites?
Mporei. Ego tis eipa ti na kanei gia na veltiothei
Εγώ πιστεύω ότι ένας επαγγελματίας πρέπει να ξέρει βασικά css
cherouvim έγραψε:
Basilakisweb έγραψε:Na parathsei ta tables? Kai ta periexomena tha akrovatous? Akomh kai megala portals xrhsimopoioun tables mazi me div kai css.
www.yahoo.com
To yahoo.com στο source έχει tables και divs
cherouvim έγραψε:
Basilakisweb έγραψε:Ta links sto hover den einai anagkaia na alazoun? EInai kanenas kanonas?
Kai vevaia einai kanonas. Diavase w3c kai useit.com
O cherouvim το θέτει από άποψη usability (απέναντι σε άτομα με ειδικές ανάγκες) και κανονικά έχει δίκιο.Αλλά αυτό είναι κάτι που πρέπει να ληφθεί υπόψιν από το ξεκίνημα του site. Από την αρχή δεν υπάρχει πρόθεση για ανάπτυξη ένος site που ακολουθεί τα Website Accessibility Guidelines.
cherouvim έγραψε:
Basilakisweb έγραψε:Title tags sta images. Einai kalo emfanisiaka alla epimeno OXI ANAGKAIO. Poios sou eipe pws alla ta images prepei na exoun?
Epemene oso theleis. Emena mou to eipe to W3C kai o useit.com
Ισχύουν τα παραπάνω.

Άβαταρ μέλους
af
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2928
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2003 17:18
Τοποθεσία: Γλυφάδα
Επικοινωνία:

www.rose.gr

Δημοσίευση από af » 12 Δεκ 2005 02:18

Εγώ πάλι χωρις να διαφωνώ με τις απόψεις σας...δεν μπορώ να καταλάβω γιατι έχετε κολλήσει με το css....είπα κάποια στιγμή όταν έχω χρόνο θα μάθω...γιατί κολλήσατε :question: :-? :-?
Και εξηγήστε παρακαλώ τι είναι το title tag στα images που λέτε :)
Δείτε το & λίγο απο την μεριά των πελατών plz :wink: :D

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

www.rose.gr

Δημοσίευση από cdhyper » 12 Δεκ 2005 07:11

af κόλλησε η συζήτηση στα css γιατί ο cherouvim ανήκει στην ομάδα κατάργησης των tables. :lol: Είναι δύο αντιμαχόμενα στρατόπεδα αυτοί που υποστηρίζουν ότι το layout πρέπει να στηρίζεται αποκλειστικά στα css, τα divs και τα absolute/relative positions και όχι στα πατροπαράδοτα tables που χρησιμοποιούμε τόσο καιρό. Παρόλαυτά υπάρχει και η οδός του συνδυασμού. Δηλ. tables για layout και css για styles την οποία και προτείνω.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

www.rose.gr

Δημοσίευση από cherouvim » 12 Δεκ 2005 08:07

@billt: to epihirima mou den itane to article, alla afta pou leei mesa sto article. an to diavaseis tha exeis mia kalyteri apopsi gia to thema.

@cdhyper: den aniko se kamia omada. apla prospatho na sas eksigiso oti pragmata pou aforoun tin emfanisi den horane sto markup (html). prepei ola na vgainoun sto css.

take it easy

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

www.rose.gr

Δημοσίευση από cdhyper » 12 Δεκ 2005 10:19

Λέγοντας εμφάνιση εννοείς και το layout φαντάζομαι και εκεί είναι η διαφορά.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

www.rose.gr

Δημοσίευση από cherouvim » 12 Δεκ 2005 11:01

Oxi mono. Enoo otidipote exei na kanei me to pos fenete to content (periehomeno) sto browser, kinito, printer.

H geniki filosofia stin anaptyksi logismikou einai o plhrhs diahorismos content-logic-presentation. Content einai to periehomeno sou (nea, arthra, eikones, arxeia), logic einai i logiki (business logic) tis efarmogis sou (ena guestbook, ena forum, ena login, ena systima kratiseon) kai presentation einai i emfanisi, to pos fenontai ta dedomena sou (hromata, textures, fonts, layout, widths/heights). An katafereis na ta diahoriseis apolyta mporeis poly efkola na dimiourgiseis presentations (layouts, emfaniseis) gia kinita, ektypotes, screen-readers, othones ypologisth, pdf ktl. An ola afta ta exeis coupled (mplegmena metaksi tous) eisai desmios tis shediasis pou ekanes.

Eksou kai to MVC pattern (Model-View-Controller). Simasia exei loipon na horizeis tis enoies kai tis doulies pou exei na kanei o kathenas (programmer, web designer, editor, publisher) kai oxi na tis mplekeis.

Ola afta den einai ypohreotika. Einai omos poly simantika. An kaneis to kopo na diavaseis ligo kai na to psakseis tha katalabeis ti enoo.
Den tithete thema omadon, stratopedon kai kakovoulon sholion loipon. Aftoi pou areskontai se aftes tis drastiriotites vriskontai idi sta gipeda kai kanivalizoun. Edo ypotithete oti asholoumaste me computer science kai web-development.

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

www.rose.gr

Δημοσίευση από billt » 12 Δεκ 2005 11:35

af έγραψε:Εγώ πάλι χωρις να διαφωνώ με τις απόψεις σας...δεν μπορώ να καταλάβω γιατι έχετε κολλήσει με το css....είπα κάποια στιγμή όταν έχω χρόνο θα μάθω...γιατί κολλήσατε :question: :-? :-?
Και εξηγήστε παρακαλώ τι είναι το title tag στα images που λέτε :)
Δείτε το & λίγο απο την μεριά των πελατών plz :wink: :D
Κοίτα υπάρχει το κλασικό css δηλαδή ο ορισμός πεδίων ccs πχ .header ή .bodytext που χρησιμοποιούνται σε όλο το site ορίζονται σε ένα εξωτερικό αρχείο style.css Έτσι αντί πχ στην επικεφαλίδα ενός υποσέλιδου να γράφεις πάντα font-size= ... font-color=... κτλ του λές να έχει το στυλ .header (ή επαναορίζεις την εμφάνιση του h1 tag). Κάνοντας έτσι μια απλή αλλαγή στον προσδιορισμό του .header αλλάζεις όλες τις σχετικές ενότητες σε όλη τη σελίδα. Μέχρι εδώ αυτά ΠΡΕΠΕΙ να τα ξέρεις.

Εκεί που γίνεται η μεγάλη συζήτηση είναι το css-p δηλαδή css positioning. Φτιάχνουμε divs και τους ορίζουμε που θα βρίσκονται με σημείο αναφοράς την πάνω αριστερή γωνία της οθόνης μας (ή σε σχέση με ένα άλλο object μεσα στο οποίο βρίσκονται) Αυτά καλά είναι να τα ξέρεις και για λόγους SEO, αλλά αν δεν έχεις χρόνο μην σε απασχολεί άμεσα.

Το title (ή alt στα images ) είναι η επεξήγηση που βγαίνει όταν περνάς πάνω από το image με το mouse. Είναι καλό να μπαίνει για λόγους SEO αλλά κυρίως για να μπορούν άτομα με ειδικές ανάγκες που χρησιμοποιούν text only browser (lynx) να καταλάβουν τι υπάρχει στο site.

Αυτά που λέω εγώ τουλάχιστον τα λέω και από τη μεριά του πελάτη.Κοίτα στο συγχρονο business design η εμφάνιση δεν βαραίνει πάνω από το 20% της συνολικής εικόνας. Αυτό που έχει σημασία είναι η σωστή δόμηση του site και η δυνατότητα να μπορεί κάποιος να το βρίσκει στις μηχανές αναζήτησης.Όλες οι τεχνολογίες στις οποίες αναφέρθηκαν όλοι έγιναν για να έχει ο εκάστοτε πελάτης ένα καλύτερο site.

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

www.rose.gr

Δημοσίευση από cherouvim » 12 Δεκ 2005 11:59

billt sosta ola afta pou eipes
To olo mou skeptiko pantos exei na kanei me prosvasimotita, prositotita kai hristikotita.

Bebaia, to oti ta search engines agapane ta accessible kai gemata periehomeno kai meta-data websites einai kati para poly kalo, kai episis enas logos parapano gia na akolouthoume afta ta guidelines.

Cmg__
Δημοσιεύσεις: 1710
Εγγραφή: 29 Μαρ 2005 22:40

www.rose.gr

Δημοσίευση από Cmg__ » 12 Δεκ 2005 13:30

para poly wraio kai elafry sto mati! Mpravo!

Άβαταρ μέλους
af
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2928
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2003 17:18
Τοποθεσία: Γλυφάδα
Επικοινωνία:

www.rose.gr

Δημοσίευση από af » 12 Δεκ 2005 13:52

billt έγραψε: Το title (ή alt στα images ) είναι η επεξήγηση που βγαίνει όταν περνάς πάνω από το image με το mouse. Είναι καλό να μπαίνει για λόγους SEO αλλά κυρίως για να μπορούν άτομα με ειδικές ανάγκες που χρησιμοποιούν text only browser (lynx) να καταλάβουν τι υπάρχει στο site.
Αυτό που αναφέρεις το έχω κάνει εν μέρη...λέγοντας να κάνει click για να δεί ολόκληρο το προιόν...τώρα πρέπει δηλ. να βάλω και μια σύντομη περιγραφή εννοείς :question: :)

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

www.rose.gr

Δημοσίευση από billt » 12 Δεκ 2005 14:32

Δεν κατάλαβες ακριβώς. Φαντάσου ότι δεν βλέπεις καν τις φωτογραφίες στο site αλλά μόνο κείμενο. Ας πoύμε ότι έχεις τη φωτογραφία:

Κώδικας: Επιλογή όλων

<IMG SRC=bugetokokkino.gif>
που δείχνει μια κόκκινη ανθοδέσμη.

Πως θα καταλάβουμε ότι μια φωτογραφία δείχνει μια κόκκινη ανθοδέσμη χωρίς να τη βλέπουμε? Αν μας το πούνε :

Κώδικας: Επιλογή όλων

<IMG SRC=bugetokokkino.gif ALT="Μεγάλη Κόκκινη Ανθοδέσμη Fantasia Κωδικός 350"> 
Δεν χρειάζεται να είναι link για να το κάνεις, σε αντίθεση με το title=" " που μπαίνει σε text links πχ

Κώδικας: Επιλογή όλων

<a href="......" title=" ">.......</a>
Όλα αυτά βοηθούν στη βελτιστοποίηση της σελίδας για μηχανές αναζήτησης όπου μια μικρή παράμετρος είναι και η εμφάνιση ενός keyword σε επεξηγηματικά tags αλλά και για άτομα με ειδικές ανάγκες που χρησιμοποιούν text-to-voice sofware.

Michelle
Δημοσιεύσεις: 631
Εγγραφή: 13 Αύγ 2005 17:12

www.rose.gr

Δημοσίευση από Michelle » 12 Δεκ 2005 14:52

Αφ πάρα πολύ ωραία η σελίδα!! Καμία σχέση με την προηγούμενη, η οποιά για να είμαι ειλικρινής δεν με πολυάρεσε :oops: Αλλά αυτή εδώ είναι πανέμορφη!!
Μπράβο!!!

Πάντως χαίρομαι που ακούω οτι ακόμα αρκετοί προτείνουν tables+CSS και όχι σκέτο CSS γιατι μου φαίνεται απίστευτα δύσκολο το δευτερο και είχα τύψεις που θα κάνω ένα σαιτ με τον παλιό καλό τρόπο :P
Το κακό είναι αμα έχεις πελάτες που το θέλουν με divs ντε και καλά!! Έχω μια πελάτισσα που συμμετείχε σε ένα φόρουμ για html και απ'οτι κατάλαβα εκει της κάνανε πλύση εγκεφάλου για τα divs και τώρα θέλει να της το κάνω με divs :(
Δυναμική σελίδα με divs ρε γμτ!!! :( Τη γκαντεμιά μου μέσα!!! :(
(σορρυ για το άσχετο αλλά ήθελα να πω τον πόνο μου :P)

Άβαταρ μέλους
chchrist
Δημοσιεύσεις: 924
Εγγραφή: 28 Ιουν 2003 20:25
Επικοινωνία:

www.rose.gr

Δημοσίευση από chchrist » 12 Δεκ 2005 15:35

Af το design της σελίδας μου άρεσε αρκετά όντως πολύ καλύτερο και πιο ταιριαστό απο το προηγούμενο που είχε έτσι κάποια gothic και industrial στοιχεία.
Στο μενού θα μου άρεσε ένα απλό rollover effect (γίνεται πολύ εύκολα με css δες και το css.maxdesign.com.au/listamatic/ ) Όσον αφορά όμως την ανάπτυξή του θα συμφωνήσω με τον cherouvim.

Επίσης δεν καταλαβάινω την δυσκολία του να σχεδιάζεις με <div></div>.
Και εγώ πριν 3 χρόνια σχεδίαζα με tables αλλά έμαθα και είδα ότι το tabless design έχει πλεονεκτήματα που πραγματικά με οφέλεισαν και σε επαγγελματικό επίπεδο.
Επίσης η μετάβαση απο tables σε divs ήταν κάτι έυκολο για μένα. Απλώς αντι για columns kai rows τώρα βλέπω boxes. Δεν ξέρω ρε παιδιά αλλά το επάγγελμά μας εξελίσσεται συνέχεια γιατί να μην εξελιχθούμε και εμείς μαζί του;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος chchrist την 12 Δεκ 2005 15:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Michelle
Δημοσιεύσεις: 631
Εγγραφή: 13 Αύγ 2005 17:12

www.rose.gr

Δημοσίευση από Michelle » 12 Δεκ 2005 15:41

chchrist εμένα πάντως μου φαίνεται απείρως ευκολότερο με tables! Δεν είναι η δυσκολία στα <div></div> αλλά στο CSS! Μου φαίνεται πάρα πολύ δύσκολο να καταφέρω να είναι στη θέση που θέλω! Και όσο σκέφτομαι οτι πρέπει να το κάνω για δυναμική σελίδα...μπρρρρρ :oops:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Θέλω την γνώμη σας για την Σελίδα μου...”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες