CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Σχόλια από τον χώρο του Web Design, Web Development.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από korgr » 13 Νοέμ 2008 08:58

Είναι γεγονός πως ο γραπτός λόγος είναι εύκολα παρεξηγήσιμος, πόσο μάλλον στην περίπτωσή μου που ούτε Λύκειο δεν πήγα!
Προφανώς ερμήνευσες διαφορετικά αυτά που προσπάθησα να καταθέσω.
Αυτά που ανέφερα για το SEO εδώ στο fs σε καμία περίπτωση δεν τα είπα με σκοπό να κατακρίνω (ίσα-ίσα που είμαι υπέρ αυτών των ενεργειών και τις εφαρμόζω και εγώ).
Το ανέφερα για να σου δείξω πόσο σημαντικό κομμάτι (σε σχέση με τα παραδοσιακά κόλπα) είναι στο SEO.
Προσωπικά σε θαυμάζω για τις απόψεις σου και τις προσπάθειες σου να εκμεταλλευτείς το κάθε τι, την κάθε ρανίδα ενέργειας που θα βοηθήσει τους πελάτες σου και εσένα σαν επαγγελματία. Δεν έχουμε αντιπαράθεση, απλά ανταλλάσσουμε απόψεις :wink:

Κάπου στις 20 ερωτήσεις που κάνει ο πελάτης και δημοσίευσε πρόσφατα ο dimsis, είχε την ερώτηση "Γιατί θα πρέπει να προτιμήσω εσάς για να μου κάνετε τη δουλειά".
Δεν το έγραψα, αλλά μου πέρασε από το μυαλό η ακόλουθη απάντηση:

"Γιατί εμείς εκτός των άλλων, έχουμε φροντίσει να διαθέτουμε ένα site με υψηλό Google PR ώστε να αποκτήσετε από την αρχή ένα σημαντικό πλεονέκτημα με ένα ισχυρό incoming link! Κάτι που μόνο με extra χρέωση θα μπορούσατε να εκμεταλλευτείτε σε κάποιο εξ ίσου σημαντικό κατάλογο ως διαφημιζόμενος..."

Άβαταρ μέλους
PixelDog
Δημοσιεύσεις: 435
Εγγραφή: 16 Σεπ 2008 17:19

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από PixelDog » 13 Νοέμ 2008 12:54

το tabless code ειναι ο κωδικας που συνδυαζει tables και CSS :-?
I Hate My Notepad

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από korgr » 13 Νοέμ 2008 13:35

το tabless code ειναι ο κωδικας που συνδυαζει DIVS και CSS
Δεν κατάλαβα κάτι από αυτά που έγραψες;

Απλά εγώ υποστηρίζω πως TABLES και CSS είναι επίσης σημασιολογικός κώδικας (αλλού το structure και τα data και αλλού τα styling elements).

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από EneMe » 13 Νοέμ 2008 13:43

tableless κι όχι tabless

Eίναι table + less

Σημαίνει αυτός που δεν έχει πίνακες, όπως faithless είναι αυτός που δεν έχει πίστη (faith), κλπ...

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από korgr » 13 Νοέμ 2008 13:46

ωχ το πήρα και εγώ copy-paste και την πάτησα lol
Ας όψεται η βιασύνη...
Σωστός!

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από ALR » 14 Νοέμ 2008 10:36

Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
PixelDog
Δημοσιεύσεις: 435
Εγγραφή: 16 Σεπ 2008 17:19

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από PixelDog » 14 Νοέμ 2008 10:43

απο view source

<!-- Fact: Chuck Norris hates layout tables! -->
:) :) :) :)
I Hate My Notepad

emphasy
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 4303
Εγγραφή: 16 Ιαν 2005 10:31

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από emphasy » 15 Νοέμ 2008 20:24

Divs + Css και δομή και design! Και tables για πίνακες με πληροφόρίες και μόνο!

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από korgr » 15 Νοέμ 2008 21:53

Titak0s έγραψε:Divs + Css και δομή και design! Και tables για πίνακες με πληροφόρίες και μόνο!
Μάλλον εννοείς tables για στηλοθετημένες πληροφορίες!
Και επειδή κανένας ορισμός δεν υπάρχει που αρχίζουν και που τελειώνουν οι στηλοθετημένες πληροφορίες, (δρομολόγια, βαθμολογία, φόρμες, γλώσσες του site, ένα τετράστηλο τμήμα προβολής θεμάτων στο layout μας) έρχομαι στον ισχυρισμό:
Divs + Tables + Css και δομή και design!
Ανάτρεψέ το!

Αν θέλετε συζήτηση χωρίς επιχειρήματα (ή με επιχειρήματα του στιλ "το είπε ο τάδε και ο δίνα πανμέγιστος του web"), ας φτάσουμε και σε 1000 pages το topic...

emphasy
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 4303
Εγγραφή: 16 Ιαν 2005 10:31

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από emphasy » 17 Νοέμ 2008 00:40

Ας πούμε βαθμολογίες, δρομολόγια κτλ! Άλλο ένα τετράστηλο (4 κελιά) και άλλο ένα τετράστηλο (40 κελιά)! :)

Μετά είναι θέμα:
1) χρηστικότητας
2) εξοικονόμησης χρόνου από την πλευρά του σχεδιαστή

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από korgr » 17 Νοέμ 2008 10:37

Titak0s έγραψε:
Μετά είναι θέμα:
1) χρηστικότητας
2) εξοικονόμησης χρόνου από την πλευρά του σχεδιαστή
Όποτε καταφέρεις να βρεις λίγο χρόνο, θα με ενδιέφερε να αναλύσεις λίγο τα ανωτέρω.
Σε ευχαριστώ...


ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από ALR » 17 Νοέμ 2008 12:47

lol. Τα παλικάρια κάψαν αρκετά εγκεφαλικά κύτταρα προσπαθώντας να πετύχουν κανα-2 css layout και απογοητεύτηκαν :p
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από korgr » 17 Νοέμ 2008 15:20

dimsis έγραψε:http://giveupandusetables.com/
:p
lol αλλά μην περάσουμε στην άλλη όχθη ε; :wink:

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από dimsis » 17 Νοέμ 2008 21:03

Μάλλον ήταν η απάντηση άλλων τρελών για το http://shouldiusetablesforlayout.com/ :) Πλάκα έχουν πάντως...

Μετά από αρκετό καιρό από τους πρώτους μου πειραματισμούς, μπορώ να πω πως παρόλο που θεωρώ δυσκολότερα στην δημιουργία τα CSS από τα table layouts, για μένα τα tableless layouts υπερτερούν συνήθως (όχι πάντα) σε 3 σημεία:
1) Λιγότερος κώδικας, οπότε και γρηγορότερη φόρτωση
2) τα external css αρχεία κασάρονται μια φορά από τον browser οπότε επαναχρησιμοποιούνται και σε άλλες σελίδες, ενώ το table που θα βάλεις στις άλλες σελίδες θα πρέπει έστω και μια φορά να το ξαναδιαβάσει ο browser.
3) Μπορείς να αλλάξεις στοιχεία π.χ. θέση κάποιων layers χωρίς να χρειαστεί καν να ανοίξεις τη σελίδα που είναι ο κώδικας σου που σε άλλη περίπτωση θα τον είχες μαζί με τα tables. (αν πάμε σε OOP, ακόμα καλύτερα).

Για tabular data, εννοείται tables + css από το να γράψεις ένα κάρο χακιές και 100 γραμμές κώδικα στο css σου για να φτιάξεις ένα απλό table.

Έχουν και τα αρνητικά τους τα tabless layouts. Βλέπω να χρειάζεται πολύ περισσότερος χρόνος για να κόψεις ένα css layout, από ένα με tables. (και δεν μιλάω μόνο για μένα, αλλά και από συναδέρφους και άλλους επαγγελματίες του χώρου που συνομιλώ)
Η χαζομάρα με τα CSS hacks επίσης, είναι κατά τη γνώμη μου ότι πιο μέγιστη σαχαλμάρα υπάρχει... να πρέπει να βρίσκεις κόλπα που πολύ πιθανών ΔΕΝ θα παίζουν σε μελλοντικούς browsers, για να εμφανιστεί σωστά (κατά τα άλλα) αυτό που θέλεις.
Ακόμα και αυτό που προσπαθούσα να κάνω και εδώ http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=20340 γίνετε ακόμα πολύ γρηγορότερα με table παρά με CSS, ίσως όμως για αυτό έχουμε γεμίσει με πιο «σύνθετα» layouts και ξεφύγαμε κάπως από τα κλασσικά δίστηλα, τρίστηλα&#8230;

Στην τελική - στην πράξη αν προτιμάτε, τίποτε δεν είναι κανόνας, τα πάντα έχουν να κάνουν και με το project που δουλεύουμε πάντα και αρκετές άλλες παραμέτρους.
Χρόνος, χρήμα (budget), usability, περιεχόμενο που έχεις ή πρόκειται να καταχωρείται, target group και χίλια δυο άλλα θεματάκια, που κανείς δεν μπορεί να βγάλει κάποιο "στάνταρτ" τρόπο δουλειάς και στην τελική το αποτέλεσμα μετράει.
Τι σημαίνει αυτό; Ένας πελάτης που θέλει site με 500 ευρώ, θα σας βγάλει το κόστος απασχόλησης για ένα template + κόψιμο σε tableless layout + κώδικα (έστω και έτοιμο;) ; Άλλους ναι (κυρίως χομπίστες που δεν έχουν εταιρείες και άλλα πάγια έξοδα) - άλλους όχι (αυτούς που κάθε μήνα τα σκάνε για εφορία, ενοίκια, υπαλλήλους, ασφάλειες, λοιπά πάγια κλπ) ... Καλώς ή κακώς λόγω όσων προανέφερα, σαν εταιρεία δουλεύουμε ακόμα και tableless και table layouts, αναλόγως των περιστάσεων.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Web Usability & Accessibility”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες