CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Σχόλια από τον χώρο του Web Design, Web Development.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από cherouvim » 14 Φεβ 2006 17:55

Could you please elaborate on that?

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από ThyClub » 15 Φεβ 2006 00:21

Σαν το ποδόσφαιρο... :wink:


Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27620
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από cordis » 21 Φεβ 2006 12:17

Ενδιαφέρον, μινιμάλ και ωραίο... σίγουρα θα μας γλυτώσει αρκετό bandwidth μια στροφή προς εκεί, και όχι απαραίτητα ολική..
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27620
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από cordis » 14 Απρ 2006 14:45

Tables to full CSS - A case study
http://maxdesign.com.au/presentation/hhmc/
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από skeftomilos » 28 Μάιος 2006 20:22

Επαναφέρω το θέμα γιατί οσονούπω θα κάνει την εμφάνισή του ο IE7 και προβλέπεται να πέσει πολύ κλάμα απ' όσους έχουν επενδύσει γενναία σε tableless layouts με css χακιές. Απ' ό,τι φαίνεται ο IE7 έχει διορθώσει ορισμένα από τα quirks που έχουν χρησιμοποιηθεί κατά κόρον για browser detection στα stylesheets, χωρίς να έχει διορθώσει απαραίτητα και εκείνα τα quirks για τα οποία χρειάστηκαν οι χακιές. Επομένως είναι μάλλον βέβαιο πώς θα υπάρξουν μικρά ή μεγάλα προβλήματα εμφάνισης στον IE7 για πάμπολλες σελίδες, που για να λυθούν θα χρειαστεί αναθεώρηση όλων των stylesheets. Το οποίο δυστυχώς σημαίνει πολύ δουλειά και ξενύχτι άνευ αμοιβής.

Το παρακάτω άρθρο του Dave Shea είναι διαφωτιστικό:

- Stop Hacking, or be Stopped
The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Ο μη νους δε σκέπτεται μη σκέψεις για το τίποτα.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από dimsis » 29 Μάιος 2006 10:56

Μην ανάβεις φωτιές skeftomilos, γιατί θα αρχίσουν να λένε πάλι για τον Firefox και τον Opera :p

Άβαταρ μέλους
tsiger
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1431
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2002 13:40
Τοποθεσία: Thessaloniki Observation Center
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από tsiger » 29 Μάιος 2006 13:36

Καθε τεχνολογια ειναι καλη οταν χρησιμοποιειται σωστα. Δεν ειναι τυχαιο που ακομα μεγαλες εταιρειες στο χωρο χρησιμοποιουν πινακες την στιγμη που μοιραζουνε εκατομυρια σε ερευνα περι χρηστικοτητας. Μην ειστε απολυτοι.

Άβαταρ μέλους
chchrist
Δημοσιεύσεις: 924
Εγγραφή: 28 Ιουν 2003 20:25
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από chchrist » 29 Μάιος 2006 14:03

Συμφωνώ για την σωστή χρήση των τεχνολογιών. Και το tableless design είναι μη χρηστικό αν χρησιμοποιείς inline css,μη semantic structure hacks με το κιλό και άλλα πολλά. Ειδικά όμως η χρησιμοποίηση των hacks αν γίνει σωστά δεν θα έχει καμιά ή πολύ μικρή επίπτωση στο layout.
Δεν ειναι τυχαιο που ακομα μεγαλες εταιρειες στο χωρο χρησιμοποιουν πινακες την στιγμη που μοιραζουνε εκατομυρια σε ερευνα περι χρηστικοτητας.
Αν εννοείς πίνακες για layout δεν νομίζω οτι δεν τους αλλάζουν λόγω χρηστικότητας αλλά λόγω
κόστους και χρόνου.

Άβαταρ μέλους
tsiger
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1431
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2002 13:40
Τοποθεσία: Thessaloniki Observation Center
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από tsiger » 29 Μάιος 2006 16:30

chchrist έγραψε: Αν εννοείς πίνακες για layout δεν νομίζω οτι δεν τους αλλάζουν λόγω χρηστικότητας αλλά λόγω
κόστους και χρόνου.
μα φυσικα. και φυσικα για τους Old school εδω μεσα ξερουν πολυ καλα πως ακομα παιζει το σεναριο "if it works, don't touch it".

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από korgr » 09 Νοέμ 2008 11:19

Πραγματικά απολαυστικό το topic που έστω και μία τριετία μετά παραμένει επίκαιρο! :D
Στην κυριολεξία το "ρούφηξα"!
Τις πολύ ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις, και από τις δύο αντιμαχόμενες πλευρές αλλά και από όσους επέλεξαν να βρεθούν στα ...διασταυρωμένα πυρά και να επιλέξουν κατά περίπτωση τα θετικά κάθε προσέγγισης (και καλά έκαναν!).

Κάποιοι τότε θώρησαν πως μετά από δύο-τρία χρόνια (σήμερα δηλαδή) όλα αυτά θα έχουν λυθεί, θα σχεδιάζουν όλοι tableless, θα εναρμονισθεί και ο ...ΙΕ, θα..., θα...

Ας κάνουν λοιπόν τον κόπο να τσεκάρουν το google.com στο W3C Markup Validator

Ας κάνει και ο κατά τ' άλλα αξιότιμος στα μάτια μου cherouvim το γνωστό πικρόχολο σχόλιο "Μα που ζει το Google, σήμερα χωρίς DOCTYPE και με 62 errors?".

Μην παρεξηγηθώ, δεν προσπαθώ να αρχίσω ένα νέο κύκλο αντιπαραθέσεων και είμαι ο πρώτος που θα παραδεχθώ πως συμπεριλαμβανομένου και εμού, είμαστε όλοι "κολλημένοι"!
O cherouvim με τα web standards, τα πτυχία και την κτήση της απόλυτης γνώσης του web!
O cdhyper με το accessibility και το περιεχόμενο!
Εγώ με την ουσία (τι βλέπω, τι εισπράττω, πόσο με βολεύει η χρήση μιας ιστοσελίδας)!
Ο κατάλογος δεν θα έχει τέλος και απλά ως παραδείγματα μας αναφέρω...

Άλλωστε πλέον το δύσκολο θα είναι να δημιουργήσεις σελίδες με errors αφού έτσι όπως εξελίσσονται τα λογισμικά και κυρίως το Dreamweaver θα είναι μονόδρομος το αποτέλεσμα...

ΥΓ. Αν υπήρχε πιθανότητα να έμπαινα σε ένα κύκλο γόνιμης αντιπαράθεσης, θα ήταν μόνο σε περίπτωση μιας συζήτησης σχετικά με τους αυτοδίδακτους, τα πτυχία και το ποιοι γεμίζουν με σκουπίδια το (ελληνικό τουλάχιστον) internet!

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από cherouvim » 09 Νοέμ 2008 11:30

Έχε υπόψιν οτι το κάθε extra byte στο frontpage του google search μεταφράζεται σε εκατομμύρια δολαρίων για extra ρεύμα και servers.

Μιλάμε για 400 εκατομμύρια queries την ημέρα (το 2006 βάση του wikipedia). Σήμερα μπορεί να είναι πάνω από billion (http://notes.jschutz.net/9/internet-sea ... es-per-day)

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από dimsis » 09 Νοέμ 2008 13:24

Νότη αυτό που σχολιάζεις στην τελευταία σου παράγραφο έχει συζητηθεί επίσης πολλές φορές. Μερικές που βρήκα με μια γρήγορη αναζήτηση:

http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=38278
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopi ... torder=asc
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopi ... torder=asc
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopi ... torder=asc

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από korgr » 09 Νοέμ 2008 23:15

cherouvim έγραψε:Έχε υπόψιν οτι το κάθε extra byte στο frontpage του google search μεταφράζεται σε εκατομμύρια δολαρίων για extra ρεύμα και servers.

Μιλάμε για 400 εκατομμύρια queries την ημέρα (το 2006 βάση του wikipedia). Σήμερα μπορεί να είναι πάνω από billion (http://notes.jschutz.net/9/internet-sea ... es-per-day)
Προφανώς η ανωτέρω απάντηση επέχει θέση ανάλογη του "εδώ επιτρέπεται να είναι γεμάτος λάθη ο κώδικας προκειμένου να «κερδίσουμε» το κάθε byte στο frontpage του google search", σωστά;

Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα τότε να μου αιτιολογήσεις τα ακόλουθα:

1. Γιατί ενώ αναφέρονται καμιά δεκαριά φορές στον κώδικα τα objects "document" & "window" δεν ανατέθηκαν σε ανάλογες μεταβλητές w & d;
2. Γιατί ορίζουν στο tag body τα "text=#000000 topmargin=3 marginheight=3";
3. Γιατί τα #000000 και #ffffff δεν έγιναν #000 και #fff αντίστοιχα;
4. Γιατί να υπάρχει ένα filename του τύπου "CgJlbiswCjgILCswGDgDLA/n0F1jOU587s.js";

και τέλος,
πιστεύεις πως αν γίνει valid αυτός ο κώδικας θα είναι πιο βαρύς;

Άβαταρ μέλους
korgr
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5067
Εγγραφή: 07 Οκτ 2008 18:30
Τοποθεσία: Corinth
Επικοινωνία:

CSS με Tables ή χωρίς Tables... λες με σκέτα tables;

Δημοσίευση από korgr » 09 Νοέμ 2008 23:17

dimsis έγραψε:Νότη αυτό που σχολιάζεις στην τελευταία σου παράγραφο έχει συζητηθεί επίσης πολλές φορές. Μερικές που βρήκα με μια γρήγορη αναζήτηση:

http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=38278
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopi ... torder=asc
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopi ... torder=asc
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopi ... torder=asc
Σε ευχαριστώ Δημήτρη!
Είναι αλήθεια πως είσαι ένας καλός οικοδεσπότης αφού είναι δύσκολο να βρω χρόνο να ξετρυπώσω όλες αυτές τις αξιόλογες συζητήσεις!
Θα προσπαθήσω να τοποθετηθώ στην πρώτη ευκαιρία...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Web Usability & Accessibility”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες