διαγραφή background

Βοήθεια και προτάσεις για το καλύτερο πρόγραμμα επεξεργασίας εικόνας, και γραφικών.

Συντονιστές: Super-Moderators, Graphics Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27622
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

διαγραφή background

Δημοσίευση από cordis » 23 Ιαν 2006 12:04

Ναι το "ξάκρισμα" είναι η πιο σωστή ελληνική ορολογία για αυτό, και στην δουλειά μου έτσι περιγράφουμε αυτή την διαδικασία.
Κι εγώ πιστεύω ότι υπάρχει μια σύγχυση με τα renders, τα οποία είναι τα προϊόντα του rendering.

Φίλη μου, kikkat, δεν τσακωνόμαστε, μαθαίνουμε ;)
Και όπως είπε ο lunarmedia καλό θα ήταν να μας δείξεις ένα δήγμα του τι θέλεις για να είμαστε σίγουροι ότι καταλάβαμε.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Chaos
Graphics Master
Δημοσιεύσεις: 830
Εγγραφή: 09 Μάιος 2005 17:47
Τοποθεσία: Ιεράπετρα Κρήτης
Επικοινωνία:

διαγραφή background

Δημοσίευση από Chaos » 24 Ιαν 2006 12:41

Βασικα η διαδικασια οντως δν λεγεται rendering.
Render λεγεται το αποτελεσμα κ ετσι το ονομαζουμε στο εξωτερικο οι σχεδιαστες.

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27622
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

διαγραφή background

Δημοσίευση από cordis » 24 Ιαν 2006 15:51

εγώ δεν το συνεχίζω.. :P
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter


NikolasTSR
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 08 Φεβ 2006 23:45

διαγραφή background

Δημοσίευση από NikolasTSR » 09 Φεβ 2006 01:25

[b]Λίγα για την ορολογία:[/b]
Το [b]rendering [/b]χρησμοποιήται συνήθως σε προγράμματα 3d και περιγράφει την διαδικασία δημιουργίας της τελικής εικόνας (2d) από μια 3d σκηνή.
Το [b]masking - μασκάρισμα [/b]όταν κρύβουμε ένα μέρος της εικόνας με τη βοήθεια μιας μάσκας. Είναι όρος μου επικράτησε από την εποχή των σκοτεινών θαλάμων της φωτογραφίας, οπου οι φωτογράφοι, βάζοντας τα χέρια τους ή μάσκες από χαρτί ανάμεσα στον εκτυπωτη (φανταστήτε μια μηχανή προβολής slides) και το φωτοευαίσθητο χαρτί δεν άφηναν το φως να περάσει, να κάψει δηλαδή το χαρτί και να εμφανιστέι μέρος της φωτογραφίας. Με την τεχνική αυτή μπορούσαν στο ίδιο χαρτί να εμφανίσουν μέρη από δύο ή περισσότερες διαφορετικές φωτογραφίες μασκάροντας κάθε φορά το χώρο ατον οποίο δεν ήθελαν να εμφανιστεί τιποτα. Το μασκάρισμα μπορεί να θεωρηθεί σωστός όρος, με την έννοια ότι δεν πετάμε τα γυρο-γυρο αλλά τα κρύβουμε.
Ο όρος που έχει επικρατήσει στην "αγορα" για την τεχνική που συζητάτε είναι όντος [b]ξάκρισμα[/b], ό οποίος δεν είναι εντελώς σωστός. Μια είκόνα "ξακρίζει" όταν φτάνει μέχρι την άκρη. Δηλαδή σε αφίσσες και περιοδικά η εικόνα φτάνει μέχρι εκεί που τελειώνει τι χαρτί, χωρίς να υπάρχει λευκό περιθώριο.
Ενας πιό σωστός όρος θα ήταν το [b]ξεγύρισμα[/b]. Αφαιρούμε δηλαδή ότι υπάρχει γύρο από το θέμα μας.

[b]Τώρα για την τεχνική[/b]
Επιδή το photoshop είναι η ματαφορά της "τέχνης της φωτογραφίας" στους υπολογιστές, θέματα όπως το μασκάρισμα που ανέφερα παραπάνω έχουν ταλαιπωρήσει αρκετούς. Σε διάφορα εργαστήρια γραφιστικής υπάρχουν άτομα που κάνουν μόνο αυτή τη δουλειά. Ξεγυρίζουν φωτογραφίες για καταλόγους πχ.
Στις πρώτες εκδόσεις του photoshop το μόνο που μπορούσες να κάνεις ήταν να σβήσεις με τη γώμα γύρο-γυρο ή να κάνεις μια επιλογή με το λάσο. Το πρόβλημα ήταν ότι δεν μπορούσες να διορθώσεις τα λάθη σου ευκολα. Αργότερα εμφανίστηκαν διάφορα εργαλεία και μέχρι σήμερα έχουμε αρκετά απ' τα οποία μπορούμε να διαλάξουμε χωρίς να καταφύγουμε σε plugins. Το σήγουρο είναι ότι δεν υπάρχει ένας τρόπος για να καθαρίσεις ένα θέμα από το background και κάθε περίπτωση είναι και πρέπει να αντιμετοπίζεται ως διαφορετική.
[b]Στα εργαλεία, στο Lasso[/b], υπάρχει ένα που λέγεται Magnetic Lasso Tool. Αυτό λειτουργεί σαν το κανονικό λάσσο αλλά μας επιτρέπει να κάνουμε κάποια μικρά λάθη αφού τα διορθώνει από μόνο του. Για την ακρίβεια βρίσκει τη διαφοράς στο contrast των περιοχών κοντα στο σημείο που έχουμε το mouse και γύρο τους δημιουργεί την επιλογή μας. Το μειονέκτημα του είναι ότι σε περιοχές με κοντινό contrast μπερδεύεται και κάνει λάθη. Ρυθμίζοντας τις επιλογές που μας δίνει (width, edge contrast και frequency) μπορούμε να πάρουμε αρκετά καλά και γρήγορα αποτελέσματα. Να άναφέρω εδώ ότι εκτώς από την παλέτα Layers υπάρχει και η παλέτα Channels όπου εκεί μπορούμε να δούμε και ξεχωριστά τα διαφορετικά χρωματικά κανάλια της φωτογραφίας μας. Εκεί θα επιλέξουμε να ξεγυρίσουμε ένα κανάλι που δίνει μεγαλήτερο κοντράστ απο ότι όλα τα κανάλια μαζι. (δοκιμάστε να το δείτε γιατι για να το αναλύσω εδώ θα πάρει ώρα)
[b]Στα εργαλεία στη γωμα [/b]υπάρχουν δύο εργαλέια που έχουν δημιουργηθεί για ξεγύρισμα. το [b]Background Eraser Tool [/b]και το [b]Magic Eraser Tool[/b]. To πρώτο εμφανίζει ένα κυκλικό περίγραμμα και ένα σταυρό στη μέση. Η λογική είναι ότι όταν κάνοτμε κλικ εξαφανίζει μέσα από το περίγραμμα ότι χρώμα υπάρχει στο κέντρο του σταυρού. Το Brush size και το tolerance ρυθμίζονται. Το δεύτερο λείτουργεί σαν να επιλέγαμε μια περιοχή με το Magic Wand και μετά να πατούσαμε Delete. Και αυτό έχει ρυθμίσεις.
Μια άλλη επιλογή (πιο ερασιτεχνική αλλά πιο γρήγορη) είναι να κάνουμε χρήση της επιλογής [b]Quick Mask Mode[/b]. Βρίσκεται στη μπάρα εργαλείων κάτω από τα χρώματα (forgroung και background) είναι δυο κουτάκια με έναν κύκλο στη μέση. Το πρότω είναι για λειτουργία Standard Mode και το δεύτερο για λειτουργία Quick Mask mode. Στο Standerd δουλεύουμε κανονικά ενώ όταν επιλέξουμε Quick Mask εμφανίζεται ένα κόκκινο διαφανες layer στα σημεία της εικόνας που έχουμε επιλέξει. (Τα χρώματα αλλάζουν αυτόματα σε Ασπρο-Μάυρο) Έκεί μπορούμε με τα εργαλεία σχεδίασης (βουρτσα, μολίβια κλπ) να βάψουμε πάνω από το μέρος της εικόνας που θέλουμε να κρατήσουμε.
[b]Tip.: Πατώντας D τα χρώματα αλάζουν σε ασπρο-μαυρο. Πατώντας Χ αλλάζει το forground με το background color.[/b]Με το μαύρο βάφουμε, με το ασπρο σβήνουμε. Οι ενδιάμεσοθ ΄τόνοι του γκρι είναι "βαθμίδες επιλογής". 50% γκρι σημαίνει 50% επιλογή-διαφάνεια την εικόνας. Κατα τη διάρκει της εργασίας μας μπορούμε να αλλάξουμε αναμεσα σε Standard και Quick Mask mode για να δουμε τι έχουμε επιλέξει. Στο τέλος επιλέγουμε ξανά Standerd mode, εμφανίζεται η επιλογή γύρο από το θέμα μας. Πατάμε Ctrl+C, Ctrl+V και έχουμε το θέμα μας ξεγυρισμένο σε ένα καινούριο layer. (ίσως χριαστεί να κρύψετε το κάτω layer για να δείτε το θέμα σας ξεγυρισμένο) Αυτο μπορείτε με drag 'n drop να το μεταφέρεται σε μια νέα εικόνα.
Το ίδιο περίπου εφέ (με μασκάρισμα) μπορείτε να κάνεται και επιλέγοντας [b]Add Layer Mask [/b](είναι κουμπι κάτω από την παλέτα των layers) ή απο το menu/layers/layer mask/reveal all. Ενα μικρό παράθηρο θα εμφανιστεί δίπλα στο layer του θέματος. (πρέπει να έχουμε επιλέξει το layer του θεματος πριν πατήσουμε Add layer mask). Με χρήση εργαλείων σχεδίασης πάλι (βούρτσα, μολιβι κλπ) μπορούμε να εμφανίσουμε ή να κρύψουμε την εικόνα, κρατώντας μόνο το θέμα που θέλουμε.
[b]Top.: Στην παλέτα των Layers, στο layer που θέλουμε να δουλέψουμε υπάρχουν δυο κουτάκια. Το αριστερό είναι ή φωτογραφία και το δεξί η μάσκα (ασπρόμαυρο). Πρέπει να είμαστε σύγουροι ότι έχουμε επιλέξει τη μάσκα γιατί αλλιώς θα βάψουμε και θα χαλάσουμε την εικόνα μας.[/b]Το πλεονέκτημα της τεχνικής αυτής είναι ότι δεν σβήνουμε τα γύρο από το θέμα μας αλλά τα κρύβουμε. Μπορούμε δηλαδή να τα εμφανίσουμε αργότερα και να διορθώσουμε το αποτέλεσμα.
Αλλο εργαλείο είναι από το Menu/filter/extract περναμε με το μαρκαδόρο το περίγραμμα του θέματος που θέλουμε και γεμίζουμε με τον κουβά. Το έχουν δώσει σαν πιο πάνω.

Το σηγουρο είναι ότι μια φωτογραφία μπορεί να χρειαστεί παραπάνω από ένα εργαλείο ξεγυρίσματος για να πάρεις σωστό αποτέλεσμα. Δεν έχουν όλες μονόχρομο background ούτε καθαρό περίγραμμα. οση περισσότερη ώρα ξοδέψεις τόσο καλύτερο αποτέλεσμα θα πάρεις και αντίστροφα, όσο καλύτερο αποτέλεσμα θελεις τόσο περισσότερο χρόνο πρέπει να ξοδέψεις.

Λυπάμαι αν σας κούρασα, ελπίζω να βοήθησα λιγο, Καλή δουλειά.

Άβαταρ μέλους
af
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2928
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2003 17:18
Τοποθεσία: Γλυφάδα
Επικοινωνία:

διαγραφή background

Δημοσίευση από af » 09 Φεβ 2006 01:47

Αυτό θα πεί "ανάλυση¨;-)
:D

Απάντηση

Επιστροφή στο “Adobe Photoshop, illustrator”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες