SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Search Engine Optimization, Search Engine Positioning, Τρόποι προώθησης των σελίδων μας

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators, SEM Moderators

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από cordis » 15 Μαρ 2006 23:53

KGP έγραψε: kane ena poli brief case study "live" me ena site opos to FS pou etsi kai allios den echei amesi anaggi apo SEO
καλά που το μάζεψες στο τέλος.. :P
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από KGP » 16 Μαρ 2006 08:02

;-) hahahahaha

pantos analieste/fagoneste.. krinontas ta legomena tou paidiou alla opos eipa ksana... osoi pistoi proselthete se ena live case study pou mporei na kaneis o kathenas sas... sto FS tha einai sto KGPtrechaGireue tha einai....pantos tha einai orea fasi...kai tha diarkesei kai arketa... -varethika pia ta tutorials gia flash!!!!!!!!! -
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
eco0328
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 27 Φεβ 2006 18:15

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από eco0328 » 18 Μαρ 2006 21:09

Όσον αφορά πάντως τον τροπο τιμολόγησης της υπηρεσίας παραθέτω ένα αρθρακι που έγραψα για τα pricing policies στο blog μου. Ώστοσο λίγοι θα συμφωνήσετε γιατί τα βάζω με τους developers...


SEO pricing policies

Αυτές τις μέρες συζήτησα με αρκετούς ανθρώπους που ασχολούνται με το SEO και με βοήθησε αυτό στο να βγάλω κάποια συμπεράσματα.

1. Ότι στην ελλάδα υπάρχουν αρκετοί (περισσότεροι απ' ότι νόμιζα) που ξέρουν να βελτιστοποιούν ιστοσελίδες.

2. Ότι αυτοί που ασχολούνται με την προώθηση ιστοσελίδων μέσω των μηχανών αναζήτησης είναι κυρίως devellopers παρά marketers.Οι πλέον αρμόδιοι δηλαδή για να το προωθήσουν σε μία εταιρία.

3. Ότι το SEO θα ανθίσει σαν υπηρεσία στο ελληνικό internet μόνο όταν o χώρος της διαφήμισης θα ασχοληθεί μ' αυτό.

Γιατι το λέω αυτό. Παρατήρησα πως το χρεώνουν οι περισσότεροι που το προσφέρουν σαν υπηρεσία. Με τις εργατοώρες που θα τους κοστίσει. Αν είναι πολλές οι σελίδες που θα βελτιστοποιήσουν θα χρεώσουν "πολύ" αν όχι θα χρεώσουν "λίγο". Αυτό είναι έξω απ' τη δικιά μου φιλοσοφία και έξω από τη φιλοσοφία του συγκεκριμένου τρόπου προώθησης εν γένει. Εδώ πρέπει να αντιληφθούμε την εννοια του "added value" (προστιθέμενη αξία).

Και για να γίνει αυτό αντιληπτό θα δώσω ένα "offline" παράδειγμα.

Χτες γύρισα μετά από τρελό ξενύχτι σπίτι μου. Μεσα στο τρελό hung over που είχε καταλάβει το κεφάλι μου κατάλαβα ότι τα κλειδιά του σπιτιού βρίσκονταν μέσα σ' αυτό... Κάλεσα λοιπόν το Μπάμπη τον κλειδαρά, τον ξύπνησα απ' τον γλυκό του ύπνο και σε 30' ήταν σπίτι μου. Του πήρε γύρω στα 20'' να κάνει μία κίνηση με το εργαλείο του και να μου ανοίξει. Ο μπάμπης άνετος μου ζητάει 35€, (του τα δίνω εννοείται) και φεύγει. Μέχρι και ο Μπάμπης είχε πιάσει το νόημα του "added value". Μου πήρε 35€ γιατί αν δεν έκανε αυτή την κίνηση με το εργαλείο του τώρα θα ήμουν ακόμη έξω και θα περίμενα στο κρύο. Ο Μπάμπης δε με χρέωσε βάση της δικιάς του "θυσίας" αλλά βάση της προστιθέμενης αξίας που απόλαυσα εγώ.

Το ίδιο ισχύει και online. Τι θα αποκομίσει μία επιχείρηση από την βελτιστοποίησή της ιστοσελίδας της;

"it's all about ROI"

Ας πάρουμε μία επιχείρηση που πουλάει μπαλόνια στο διαδίκτυο. Κάθε χρόνο γίνονται 600.000 αναζητήσεις από έλληνες χρήστες. Με ένα καλό SEO αν καταφέρουμε να προσελκύσουμε το 50% μέσα σ' ένα έτος μιλάμε για 300.000 αναζητήσεις. με 0,5% conversion rate δημιουργούμε 1500 πωλήσεις. Αν η μέση πώληση είναι 15€ η εταιρία κάνει τζίρο περίπου 22.000 €.

Πάνω σ΄αυτό το νούμερο υπολογίστε πόσο θα χρεώστε τον πελάτη σας. ανεξαρτήτως πόσο χρόνο θα θυσιάσετε για να βελτιστοποιήσετε το site (πολύ ή λίγο) σχεφτείτε τι θα κερδίσει ο πελάτης από την βελτιστοποίηση.

Τα παραπάνω είναι δουλειά του Marketer.

"O developer κάνει SEO, o marketer το πουλάει"

http://about-seo.blogspot.com

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Μαρ 2006 21:28

Πάνω σ΄αυτό το νούμερο υπολογίστε πόσο θα χρεώστε τον πελάτη σας. ανεξαρτήτως πόσο χρόνο θα θυσιάσετε για να βελτιστοποιήσετε το site (πολύ ή λίγο) σχεφτείτε τι θα κερδίσει ο πελάτης από την βελτιστοποίηση.
Εδώ θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω κάθετα. Μπορεί να είναι ενάντια στην τσέπη μου αλλά είναι υπέρ της επιχειρησιακής μου ηθικής. Ο πελάτης δεν με προσλαμβάνει για συνέταιρο αλλά για να κάνω μια συγκεκριμένη εργασία. Η υπεραξία είναι το ελληνικό άθλημα και αποτελεί μια από τις βασικότερες αιτίες της ελληνικής οικονομικής κρίσης. Έχουμε πλέον χάσει το συσχετισμό ωρών εργασίας με πραγματικό αποτέλεσμα και κοιτάμε ποιος θα αρπάξει περισσότερα από τον άλλον και στο τέλος, αν βρεθεί ένα κορόιδο, δουλεύουν 2 και κονομάνε 22.

Θα μου επιτρέψεις και πάλι να σου πω ότι έχεις εντελώς λανθασμένη εικόνα περί marketing και marketers. Το marketing δεν είναι συνώνυμο του ευκαιριακού κέρδους και δεν πρέπει να στηρίζεται πάνω στην υπεραξία. Υπεραξία σημαίνει μεγάλες κοινωνικές ανισότητες. Οι πλούσιοι πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι που λένε και τα κομούνια. Το marketing οφείλει να στηρίζεται πάνω στο fair trade (να μιλήσω και εγώ αγγλιστί), στη δίκαιη ανταλλαγή χρημάτων και ωρών εργασίας. Έτσι μόνο θα αμβλυνθούν οι ανισότητες. Θα εργάζονται περισσότεροι και θα σταματήσει η συσσώρευση του πλούτου. Δεν βλέπω τι προοπτικές ευκαιριακής κονόμας έχω από τις δουλειές του πελάτη μου. Αυτό δεν είναι δική μου δουλειά. Με αυτή τη λογική αυτός που έφτιαξε το λογότυπο της coca cola έπρεπε τώρα να είχε περιουσία μεγαλύτερη από τον Βασιλάκη τον Γκεϊτσόπουλο.

Το παράδειγμά σου με τον κλειδαρά είναι ατυχέστατο γιατί ο κλειδαράς δεν σε χρεώσε με κανόνες υπεραξίας. Αν ήταν έτσι θα πλήρωνες τα διπλάσια από όσο πλήρωσες. Ο κλειδαράς έχασε συνολικά (με τις μετακινήσεις) 2 ώρες νυχτερινού ύπνου που αντιστοιχούν σε 4 ώρες ημερησίου ύπνου. Επομένως σε χρέωσε σωστά με βάση τις εργατοώρες του.

Θα σου δώσω εγώ ένα αληθινό παράδειγμα υπεραξίας που συζητιέται καά κόρον ως έχει: Μπορεί η Nike να πουλάει παπούτσια 200ευρώ που κατασκευάστηκαν στην Ταϊβάν με 1 δολλάριο ημερομίσθιο; Υπεραξία ή fair trade; Ανεξέλεγκτος πλουτισμός σε λίγους ή δουλειά για πολλούς και άμβλυνση των κοινωνικών ανισοτήτων;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Figaro
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2706
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:48

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από Figaro » 18 Μαρ 2006 21:40

Simfwnw me cdhyper.

Eco eisai ligo lathos file mou.
To kostos de vgenei apo tis pithanotites kerdous pou dinei sto pelath mia kali thesi gia ena keyword me ta services.
To kostos ( genika milwntas xwris na katsw na analisw pws vgenei to kostos) eksartate apo to poso diskolo einai gia afton pou kanei SEO na kerdisei tis epithimites theseis.

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από cordis » 19 Μαρ 2006 12:19

eco0328 έγραψε: Ας πάρουμε μία επιχείρηση που πουλάει μπαλόνια στο διαδίκτυο. Κάθε χρόνο γίνονται 600.000 αναζητήσεις από έλληνες χρήστες. Με ένα καλό SEO αν καταφέρουμε να προσελκύσουμε το 50% μέσα σ' ένα έτος μιλάμε για 300.000 αναζητήσεις. με 0,5% conversion rate δημιουργούμε 1500 πωλήσεις. Αν η μέση πώληση είναι 15€ η εταιρία κάνει τζίρο περίπου 22.000 €.

Πάνω σ΄αυτό το νούμερο υπολογίστε πόσο θα χρεώστε τον πελάτη σας. ανεξαρτήτως πόσο χρόνο θα θυσιάσετε για να βελτιστοποιήσετε το site (πολύ ή λίγο) σχεφτείτε τι θα κερδίσει ο πελάτης από την βελτιστοποίηση.
συγνώμη, αλλά έτσι γίνεσαι "συνέταιρος" στην επιχείρηση, και όχι κάποιος που προσφέρει μια εργασία - υπηρεσία...

εγώ γουστάρω το fs να είναι πρώτο στην keyword PHP, πόσα θα με χρεώσεις για αυτό από την στιγμή που δεν πουλάω κάτι για να βγάλεις τα ποσοστά σου;
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από billt » 19 Μαρ 2006 13:11

eco0328,
επειδή ανέφερες προηγουμένως κάτι για μια εταιρία (με την οποία δεν έχω σχέση, αλλά θεωρώ ότι η αναφορά του ονόματος ήταν απαράδεκτο εκ μέρους σου) η οποία ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ότι πήρε 18000 για ένα SEO, θα σου πω και εγώ αυτό που ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ για κάποιες άλλες που πουλάνε υπηρεσίες SEO και ιντερνετ μάρκετιγκ .....

Μου είπε λοιπόν ένα πουλάκι ότι πάνε στον επιχειρηματία και του κάνουν μια "Αν, αν, αν, ... τοτε 1000 πωλήσεις " ανάλυση όπως μας την παρουσίασες εδώ και μετά, λέει, υποστηρίζουν ότι θα πληρώνονται βάση της αύξησης των επισκεπτών της σελίδας "μετά από SEO" με 0.χχ ποσό ανά επιπλέον επισκέπτη.

Μεταπώληση Adwords ...... αγοράζω πχ 0.10 πουλάω στον επιχειρηματία 0.15 χωρίς να το ξέρει...... :evil:

Φαντάζομαι ότι και εσύ, όπως και οι περισσότεροι κατακρίνεις αυτές τις πρακτικές ..... :wink:

Δυστυχώς δες μπορώ να θυμηθώ την εταιρία ........ αλλά αν συναντήσω το πουλάκι ίσως μου το θυμήσει ...... :D

Άβαταρ μέλους
eco0328
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 27 Φεβ 2006 18:15

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από eco0328 » 19 Μαρ 2006 16:42

CdHyper,

Δεν μπορώ να συνδέσω την ελληνική νοοτροπία περί "αέρα" με την έννοια "added value", όρο άρηκτα συνδεδεμένο με την προσφορά υπηρεσιών. το σύστημα δουλεύουν 2 κονομάνε 22 είναι καθαρά ελληνικό και σε καμία περίπτωση δεν εννοούσα αυτό στην ανάλυσή μου, ίσως να το κατάλαβες λάθος.

Δεν πιστεύω επίσης ότι είναι "ευκαιριακή κονομα" το να χρεώνεις κάποιον με βάση αυτά που θα κερδίσει ο άλλος. Αν το θές και αλλιώς, χρεώνεις για τις ώρες που έφαγες τα μάτια σου μπροστα από ένα PC, όπως ο γιατρός σε χρεώνει για τις ώρες που έφαγε πάνω από ένα βιβλίο.

Στην nike συμφωνώ μαζί σου ότι δεν προκειται για added value, αλλά εδώ παύουμε να μιλάμε για τον κλάδο των υπηρεσιών.

Θα ρωτήσω κάτι άλλο. Πόσο σωστό κρίνεις ότι ενας σύμβουλος επιχειρήσεων αμοίβεται μέχρι και με 200€/ ώρα για να δώσει τα φώτα του σε μια επιχείρηση. Ακριβώς το ίδιο εννοώ εγώ όταν μιλάω για υπηρεσίες internet marketing όπως το SEO.

επίσης είπες,

"Με αυτή τη λογική αυτός που έφτιαξε το λογότυπο της coca cola έπρεπε τώρα να είχε περιουσία μεγαλύτερη από τον Βασιλάκη τον Γκεϊτσόπουλο."

δυσυχώς αυτός ο έρμος που το φτιάξε μάλλον δεν ήξερε τότε την απήχηση του συγκρεκριμένου logo. Πάντως (αν και εδώ μιλάμε για πνευματικά δικαιώματα) αυτός που έκανε την πατέντα με τον τρόπο που ανοίγει το κουτάκι, εχει περισσότερα λεφτά απ' τον βασιλάκη (θεός σχωρέστον τον ανθρωπο)


cordis,

θα προσπαθούσα να σε πείσω να μη βελτιστοποιήσουμε το site για το keyword "PHP" γιατί θα κερδίσεις περισσότερα αν ρίξουμε το βάρος στο keyword "forum". Tώρα επειδή εγώ δεν έχω συναντήσει SEO project για site παρόμοιο με το FS, ειληκρινά δεν ξέρω πως θα σε χρέωνα. Πάντως μιλώντας για non-commercial sites πριν καιρό διαβασα στο newsletter της mediapost mediapost "search insider" ότι τα web awards είχαν δώσει ένα τρελό ποσό για SEO (ψαχνω το to link και δε μπορώ να το βρω). ήταν πάνω από 50.000 USD πάντως, αλλά δε μπορώ να θυμηθώ το ποσό.

billt,

ήταν όντως λάθος μου να αναφέρω το όνομα και απολογούμαι γι' αυτό. ΑΛΛΑ, για το παράδειγμα που μου έδωσες δεν έχει καμία σχέση με τη δικιά μου φιλοσοφία. είμαι πολύ κατά της μεταπώλησης adwords όχι μόνο όταν πουλας SEO (αυτό και αν είναι απαράδεκτο!) αλλά και για τα ίδια τα adwords. αν με ρωτούσες πως θα χρέωνα, με ένα standard set up fee, και μετά με ένα μηνιαίο κόστος συντήρησης της καμπάνιας. (εννοείται ότι παρέχεται πλήρης πρόσβαση στον πελάτη στο adwords account).

Πάντως αν συναντήσεις το πουλάκι, και σου πει, στείλε ένα pm γιατί είμαι περίεργος να μάθω.

Αυτό δε λέγεται "added value" λέγεται απάτη και νομίζω ότι πρέπει όλοι να καταδικάσουμε τέτοιες τακτικές κέρδους.

ΥΓ πάντως είναι ωραία η κουβέντα που άνοιξε, ανεξαρτήτως των διαφωνιών που προκύπτουν.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από cdhyper » 19 Μαρ 2006 17:01

χρεώνεις για τις ώρες που έφαγες τα μάτια σου μπροστα από ένα PC, όπως ο γιατρός σε χρεώνει για τις ώρες που έφαγε πάνω από ένα βιβλίο.
Συγνώμη αλλά όσο πας το οδηγείς στα άκρα το θέμα. Το πόσες ώρες έχω καθίσει μπροστά στο pc και στα βιβλία είναι αποκλειστικά δικό μου θέμα και δική μου επιλογή και δική μου ευχαρίστηση. Δεν θα απαιτήσω να εξαργυρωθεί ποτέ αυτό. Η εκπαίδευση και γενικότερα η παιδεία δεν αποτελούν ώρες εργασίας αλλά ώρες διαμόρφωσης προσωπικότητας και ποτέ δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται χρησιμοθηρικά, ούτε να μετρώνται σε ευρώ.

Η υπεραξία δεν αφορά μόνο της υπηρεσίες αλλά και τον κλάδο του εμπορίου. Η ΝΙΚΕ που σου ανέφερα είναι κλασικό παράδειγμα υπεραξίας. Το νόημα της υπεραξίας είναι το ίδιο είτε για υπηρεσίες, είτε για προϊόντα και αποτελεί το κλειδί για να πλουτίζουν περισσότεροι από εκείνους που παράγουν (οι οποίοι εν τέλει ουδέποτε πλουτίζουν).
Θα ρωτήσω κάτι άλλο. Πόσο σωστό κρίνεις ότι ενας σύμβουλος επιχειρήσεων αμοίβεται μέχρι και με 200€/ ώρα για να δώσει τα φώτα του σε μια επιχείρηση. Ακριβώς το ίδιο εννοώ εγώ όταν μιλάω για υπηρεσίες internet marketing όπως το SEO.
Πληρώνεται τόσο γιατί η μία ώρα δεν είναι ποτέ μία ώρα. Αυτός που θα πάει να εκπαιδεύσει μια επιχείρηση, θα πρέπει να προετοιμαστεί ανάλογα, να παρουσιάσει κάποια θεωρία τεκμηριωμένα, να κάνει κάποια προετοιμασία δηλαδή. Μαζί με τις μετακινήσεις και την προετοιμασία δεν είναι μόνο μία ώρα αλλά 2 και 3 ημέρες. Αν πάει απροετοίμαστος και δεν αντιμετωπίσει την επιχείρηση ως μοναδικότητα αλλά ως άλλη μια περίπτωση όμοια με τις άλλες, τότε είναι απατεώνας και δεν έπρεπε να παίρνει ούτε 50 ευρώ.

Η τιμολόγηση του fair trade είναι αυτή: Πόση ώρα θα μου φάει η όλη διαδικασία; Πόσο κουραστικές θα είναι αυτές οι ώρες που θα αφιερώσω;
Στη λογική της υπεραξίας είναι: Πόσα θα βγάλει ο άλλος; Πόσα μπορώ να του πάρω;

Μερικές φορές τελικά τα πράγματα δεν είναι και τόσο αυτονόητα όσο φαίνονται :)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από cordis » 19 Μαρ 2006 20:22

eco0328 έγραψε:ΥΓ πάντως είναι ωραία η κουβέντα που άνοιξε, ανεξαρτήτως των διαφωνιών που προκύπτουν.
οι διαφωνίες είναι που την κάνουν ενδιαφέρουσα.. ;)
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από billt » 19 Μαρ 2006 21:14

eco0328 έγραψε: Πάντως αν συναντήσεις το πουλάκι, και σου πει, στείλε ένα pm γιατί είμαι περίεργος να μάθω.
Στη Θεσσαλονίκη όλα μαθαίνονται αμέσως και ίσως να μη χρειαστεί να ξανάρθει το πουλάκι ...

Άβαταρ μέλους
eco0328
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 27 Φεβ 2006 18:15

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από eco0328 » 20 Μαρ 2006 00:36

cd hyper,

ειπες...

" Το πόσες ώρες έχω καθίσει μπροστά στο pc και στα βιβλία είναι αποκλειστικά δικό μου θέμα και δική μου επιλογή και δική μου ευχαρίστηση. Δεν θα απαιτήσω να εξαργυρωθεί ποτέ αυτό. Η εκπαίδευση και γενικότερα η παιδεία δεν αποτελούν ώρες εργασίας αλλά ώρες διαμόρφωσης προσωπικότητας"

όταν αυτές τις γνώσεις τις χρησιμοποιείς για να δουλέψεις, τότε εκτός από διαμόρφωση προσωπικότητας, αυτές αποτελούν και προσωπική επένδυση και θα απαιτήσω αυτή να εξαργυρωθεί με κάποιο τρόπο. Αυτή είναι η άποψη μου, και νομίζω ότι αυτό είναι και το θεμέλιο της διαφωνίας μας. Νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε... :wink:

Όσον αφορά την nike, μη μπερδεύεις στην ανάλυση σου το B2B, το Β2C, το εμπόριο, και τις υπηρεσίες. δεν έχει καμία σχέση η υπεραξία που πληρώνει ο καταναλωτής για να φοράει παπούτσι με το ποθητό σηματάκι και την προστιθέμενη αξία που πληρώνει ο επιχειρηματίας για να προωθήσει το site του.

επισης είπες,

"Πληρώνεται τόσο γιατί η μία ώρα δεν είναι ποτέ μία ώρα. Αυτός που θα πάει να εκπαιδεύσει μια επιχείρηση, θα πρέπει να προετοιμαστεί ανάλογα, να παρουσιάσει κάποια θεωρία τεκμηριωμένα, να κάνει κάποια προετοιμασία δηλαδή. Μαζί με τις μετακινήσεις και την προετοιμασία δεν είναι μόνο μία ώρα αλλά 2 και 3 ημέρες."

ακόμα και αυτές οι "εργατοώρες" (αν τις δεις καθαρά ως τέτοιες) κοστίζουν σίγουρα λιγότερο από την αμοιβή ένος συμβούλου επιχειρήσεων. Και αυτό γιατί εξαργυρώνεται η επένδυση της γνώσης που έκανε.

τέλος είπες,

"Αν πάει απροετοίμαστος και δεν αντιμετωπίσει την επιχείρηση ως μοναδικότητα αλλά ως άλλη μια περίπτωση όμοια με τις άλλες, τότε είναι απατεώνας και δεν έπρεπε να παίρνει ούτε 50 ευρώ."

έδω (και όμως

:D ) συμφωνούμε απόλυτα. Δυστυχώς όμως υπάρχουν πολλοί "απατεώνες".[/quote]

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από cdhyper » 20 Μαρ 2006 16:41

Είναι προφανές ότι έχουμε εντελώς διαφορετική ιδεολογία και νοοτροπία. Η γνώση δεν εξαργυρώνεται, δεν πουλιέται και δεν αγοράζεται. Εκείνο που αποτελεί ή τουλάχιστον θα έπρεπε να αποτελεί αντικείμενο συναλλαγής είναι ο κόπος, ο μόχθος κάποιου για να προσφέρει συγκεκριμένες υπηρεσίες. Όταν κάποιος καθηγητής μου κάνει μάθημα δεν αγοράζω τις γνώσεις του, δεν είναι μετρήσιμες και ούτε μπορώ να τις ζυγίσω. Εκείνο που αγοράζω είναι οι ώρες που θα αφιερώσει για να μου βάλει στο κεφάλι κάποια πράγματα. Η γνώση είναι πέρα από συναλλαγές, είναι ελεύθερη και όλοι έχουν δικαίωμα σε αυτή χωρίς περιορισμούς και "υπεραξίες".

Το άλλο που μου λες, είτε είναι B2B, είτε B2C είτε εμπόριο είτε υπηρεσίες, το νόημα της υπεραξίας (το added value όπως λες, αν και ο ελληνικός όρος είναι πιο βολικός) πάντοτε θα παραμείνει το ίδιο και θα δημιουργεί τα ίδια προβλήματα.

Και σχετικά με το σύμβουλο επιχειρήσεων το είπαμε. Αν κάνει συμφωνία με την επιχείρηση και τον προσλάβουν ως συνεργάτη, τότε θα εισπράξει ποσοστά. Αν τον προσλάβουν για μια συγκεκριμένη εργασία, θα αγοράσουν τις ώρες που θα τους προσφέρει.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
eco0328
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 27 Φεβ 2006 18:15

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από eco0328 » 20 Μαρ 2006 17:12

όπως είπες και συ είναι φανερό ότι διαφωνουμε, και μάλλον σε θέματα νοοτροπίας, που δύσκολα αλλάζουν. Τις ακουσα τις απόψεις σου, και είναι απόλυτα σεβαστές. ήταν πάντως πολύ ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση και ίσως σε μερικά να έχεις δίκιο.

Σ'αυτό που συμφωνούμε πάντως ειναι ότι καταδικάζουμε κάθε είδους τακτική αισχροκέρδιας που καμία σχέση δεν έχει με αυτό που λέμε "added value"

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

SEO (Search Engine Optimization) vs Greek market

Δημοσίευση από Cha0s » 23 Μαρ 2006 18:36

[don't mind me mode]

Καιρό είχα να διαβάσω ένα τόσο ενδιαφέρον τόπικ! :clap:

[/don't mind me mode]

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Μηχανές αναζήτησης & SEO”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες