Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Προβλήματα που αντιμετωπίζουμε χρησιμοποιώντας τα Windows και τα προγράμματά τους. Νέα & ειδήσεις.

Συντονιστές: Super-Moderators, Software & Hardware Moderators

Απάντηση
ProgramA
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 08 Μάιος 2006 14:35
Επικοινωνία:

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από ProgramA » 12 Μάιος 2006 10:29

Με την ευκαιρία ενός post σε άλλο χώρο του φόρουμ, ας είμαστε απόλυτα σαφείς στο θέμα της πειρατείας. (Επίσημη θέση ProgramA αυτή)

Στην Ελλάδα οι άνθρωποι που αγοράζουν λογισμικό είναι η εξαίρεση. Οι άνθρωποι που χρησιμοποιούν πειρατικά λογισμικό η πλειοψηφία. Έτσι είναι η κατάσταση. Αντί να αρχίζουμε να φωνάζουμε και να βάζουμε μπαμπούλες BSA κλπ, απλά επικεντρωνόμαστε στο να βγάλουμε το ψωμί μας.

Δηλαδή

1. Δεν χάνουμε χρόνο με όσους έχουν πειρατικές κόπιες. Δεν είναι πρόβλημά μας. ΟΙ εταιρείες στο εξωτερικό ξέρουν ακριβώς που και ποιές είναι αυτές οι κόπιες γιατί σχεδόν όλα τα δημοφιλή προγράμματα έχουν sniffer. (κρυμμένο προγραμματάκι που στέλνει την ΙΡ σου και άλλες πληροφορίες στον κατασκευαστή μόλις βρει την ευκαιρία)
2. Επικεντρωνόμαστε σε όσους θέλουν να το αγοράσουν. Είτε όσους δεν έχουν τις γνώσεις ή την όρεξη να ψάχνουν πειρατικές κόπιες ή όσους εκτιμούν την πρόσθετη αξία του πληρωμένου πακέτου. Προσπαθούμε να αυξήσουμε αυτή την αξία (πχ το ελληνικό εγχειρίδιο PaintshopProX και το Learning Center στα ελληνικά για να το πάρεις πρέπει να στείλεις απόδειξη αγοράς και SN)
3. Προσπαθούμε να μειώσουμε τις τιμές όσο γίνεται για να μην υπάρχει διαφορά από εξωτερικό.
4. Προωθούμε και φωνάζουμε ειδικές προσφορές και ευκαιρίες licensing. πχ ο Πουλιάδης πριν από εμάς δεν επικοινωνούσε πόσο πιο φτηνά είναι να πάρεις 3 άδειες CorelDraw σαν άδειες για να πουλήσει φουλ πακέτα...
5. Θεωρούμε (και βοηθάμε όσο μπορούμε να το καταλάβουν οι επαγγελματίες) ότι όταν κάποιος βγάζει το ψωμί του από ένα πρόγραμμα, αργά ή γρήγορα θα το αγοράσει.
6. Κάνουμε ότι μπορούμε για να πάει το σωστό πρόγραμμα στον σωστό χρήστη. Συχνό πρόβλημα στην Ελλάδα είναι να έχει κάποιος ένα υπερβολικά πολύπλοκο πρόγραμμα (πχ Photoshop ή Premiere) ενώ θέλει να κάνει μια απλή δουλειά (καλύτερα πχ με PhotoAlbum, PaintShopProX ή Magix Video)

Μακροπρόθεσμα πιστεύουμε ότι θα δουλέψει αυτή η τακτική. Αλλά δεχόμαστε και αντιπροτάσεις!
Προσπαθώ να γίνω λίγο πιο ανεξάρτητος - http://anexartisia.info

ProgramA
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 08 Μάιος 2006 14:35
Επικοινωνία:

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από ProgramA » 12 Μάιος 2006 10:34

Και

7. Παρακολουθούμε τοπικά τα SN που διακινούμε για παραεισαγωγές. πχ κυκλοφορούν στην Ελλάδα μερικά ZoneAlarm που ΔΕΝ προέρχονται από εμάς. Αυτά δεν έχουν καμία υποστήριξη προφανώς.
Προσπαθώ να γίνω λίγο πιο ανεξάρτητος - http://anexartisia.info

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από dimsis » 12 Μάιος 2006 12:11

ΟΙ εταιρείες στο εξωτερικό ξέρουν ακριβώς που και ποιές είναι αυτές οι κόπιες γιατί σχεδόν όλα τα δημοφιλή προγράμματα έχουν sniffer. (κρυμμένο προγραμματάκι που στέλνει την ΙΡ σου και άλλες πληροφορίες στον κατασκευαστή μόλις βρει την ευκαιρία)
Αυτό δεν αληθεύει... όσα γνωστά προγράμματα το επιχείρησαν "θάφτηκαν" αγρίως από τους ίδιους τους χρήστες μέσω του net...

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από cordis » 12 Μάιος 2006 13:16

Το freestuff.gr είναι από τα λίγα, αν όχι το μόνο, ελληνικό μέσο που δεν διακινεί μέσω αυτού ή παρακινεί τους επισκέπτες ή μέλη του σε παράνομες ενέργειες. Ακόμα και support να ζητήσει κάποιος, εάν αναφερθεί στην συζήτηση ότι το πρόγραμμα που έχει δεν είναι αυθεντικό η συζήτηση κλειδώνει και διαγράφετε.

Το freestuff.gr δεν ακολουθεί ούτε τις τακτικές των περιοδικών του χώρου που σου λένε πως μπορείς να κάνεις την παρανομία απλά αναφέροντας πως αν κάνεις κάτι τέτοιο μπορεί να μπεις και φυλακή.

Το freestuff.gr είναι ένα από τα λίγα, αν όχι το μόνο, ελληνικό μέσο που είναι καθαρό και έτσι θα μείνει. Αυτό είναι και ένας από τους λόγους που έχει την εκτίμηση τόσων επαγγελματιών του χώρου που ξέρουν πόσο επίπονη είναι η δημιουργία.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από deninho » 13 Μάιος 2006 17:25

Εγώ πάντως, έχω ξεκινήσει προσπάθεια ότι πρόγραμμα χρησιμοποιώ να το πληρώνω. Για τα προγράμματα χρησιμοποιώ για κάποιο καιρό το trial που συνήθως δίνουν οι εταιρίες, και για τα παιχνίδια (δυστυχώς) παίρνω κόπια, και αν μ'αρέσει το παίρνω και αυθεντικό. Πιστεύω ότι είναι μια τίμια τακτική, μιας και οι εταιρίες δεν δέχονται επιστροφή προϊόντος σε περίπτωση που δε σε καλύπτει τελικα

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από cordis » 14 Μάιος 2006 03:36

Το χειρότερο είναι πως ένας φοιτητής γραφιστικής, ας πούμε, θα πρέπει να είναι ή παράνομος (να έχει κόπιες) ή να γίνει ληστής τραπεζών για να μπορέσει να πάρει όλα τα πακέτα που του χρειάζονται για να μάθει την δουλειά του.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Nikolaoupan
Δημοσιεύσεις: 205
Εγγραφή: 12 Απρ 2003 14:58

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από Nikolaoupan » 14 Μάιος 2006 16:35

Αυτό που είπες για τα περιοδικά Cordis έχει βάση. Μια άλλη ωραία τακτική είναι ότι σε κάθε tutorial που κάνουν για θέμα γραφιστικής για παράδειγμα ξεκινούν κάπως έτσι: "Ανοίγουμε το Photoshop..." Σιγά ρε μάστορα. Έχουν όλοι το Photoshop? Ακόμα και για απλές ενέργειες του τύπου crop απευθύνονται στο photoshop. Αν αυτό δεν περνάει λάθος μηνύματα, τότε τι να πώ. Υπάρχουν άπειρα προγράμματα γραφικών που μπορούν να κάνουν με το παραπάνω τη δουλειά μας με μηδεσνικό κόστος. Αυτά θα έπρεπε να προβάλλει στα tutorials του το κάθε Pc Magazine και όχι το Photoshop που κοστίζει μια μικρή περιουσία. Γιατί έρχεται μετά ο αρχάριος και λέει, ά μόνο το Photoshop κάνει crop, αυτό θα πάρω. Πόσο κάνει; Πιάσε ένα αντίγραφο τότε...

Άβαταρ μέλους
fefeli
Δημοσιεύσεις: 617
Εγγραφή: 26 Μαρ 2003 23:56
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από fefeli » 14 Μάιος 2006 17:42

και φυσικά μετά γίνονται αυτομάτως γραφίστες και web designer (ξέρετε τώρα, τα κλασικά ανηψάκια εννοώ που έχουν και φωτοσοπ και πισι) ...
http://www.blogspace.gr - Μια νέα προσπάθεια που φιλοδοξεί να ενώσει τους έλληνες συγγραφείς ιστολογίων.
http://www.magicasland.com

ProgramA
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 08 Μάιος 2006 14:35
Επικοινωνία:

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από ProgramA » 15 Μάιος 2006 12:54

To έχετε καλύψει πολύ καλά το θέμα από παντού παιδιά, τι να πούμε...

Πράγματι τα περιοδικά έχουν μια τάση να συγκεντρώνονται σε ένα γνωστό όνομα και αυτό έχει διάφορες παρενέργειες.

Πάντως για φοιτητές διαφωνούμε ότι θα σας κοστίσει μια περιουσία. Σύντομα θα ανεβάσουμε στο site μας τιμές για εκπαιδευτικά πακέτα. ΑΠλά ως τώρα όλοι τις έκρυβαν επιμελώς... Υπολογίστε μέχρι και στο 1/10 της τιμής του φουλ πακέτου!
Προσπαθώ να γίνω λίγο πιο ανεξάρτητος - http://anexartisia.info

Άβαταρ μέλους
JavaS
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 14 Ιαν 2004 13:10
Τοποθεσία: Βόλος

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από JavaS » 17 Μάιος 2006 21:29

Αν το πρόγραμμα είναι αξιόλογο και ο χρήστης το χρησιμοποιεί για να βγάλει λεφτά, τότε θα το πληρώσει. Ακόμα και αν η αρχική κτήση προήλθε από torrent! ;-)

Αυτός που δεν πρόκειται ποτέ να πληρώσει λογισμικό, είναι ο οικιακός χρήστης, για τον απλό λόγο ότι ό,τι κάνει το κάνει για το χαβαλέ.

Η καλύτερη λύση θα ήταν αυτό που κάνει το Google. Πάρε κοσμάκη το SketchUP που είναι δωρεάν, αλλά η εταιρία θα αγοράσει την επαγγελματική έκδοση.
Πάρε κόσμε τσάμπα το Google, αλλά η επιχείρηση, θα πληρώσει το Google Enterprise.

Και αυτή πρέπει να είναι η λογική.

Άβαταρ μέλους
fefeli
Δημοσιεύσεις: 617
Εγγραφή: 26 Μαρ 2003 23:56
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Επικοινωνία:

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από fefeli » 18 Μάιος 2006 10:44

μα αν δεν προέλθει από torrent αρχικά για να κάτσει ο άλλος να βγάλει τα μάτια του ένα εύλογο διάστημα μέχρι να το μάθει και να δει πως όντως τον εξυπηρετεί και μπορεί να του φέρει πίσω χρήματα για ποιό λόγο να το αγοράσει; Σαφέστατα ο οικιακός χρήστης δε θα αγοράσει ποτέ κάτι που μπορεί να έχει δωρεάν (καλώς ή κακώς) και θα το χρησιμοποιεί μια φορά το εξάμηνο για το χαβαλέ του.

Ερώτηση: Γιατί σε ιστοσελίδες του εξωτερικού τα προγράμματα είναι πιο φτηνά από ότι εδώ;
http://www.blogspace.gr - Μια νέα προσπάθεια που φιλοδοξεί να ενώσει τους έλληνες συγγραφείς ιστολογίων.
http://www.magicasland.com

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από Cha0s » 18 Μάιος 2006 11:40

Γιατί τα μεταφορικά του δυαδικού συστήματος είναι πανάκριβα.

Ξέρεις πόσο κοστίζει να μεταφερθεί ένα Licence από τους Αμερικάνικους Servers στα Ελληνικά τερματικά;;;

:D


Πέρα από την πλάκα, αυτό που είπε ο Γιάννης είναι σημαντικό και είναι μεγαλύτερο απόσο φαίνεται.

Δεν νομίζω ότι κάποια στιγμή ο χρήστης θα το αγοράσει το πρόγραμμα επειδή θα βγάζει λεφτά από αυτό.

Τουλάχιστον όχι με την παιδεία που περνιέται στους νέους, στα σχολεία σήμερα.

Όταν ένα ΤΕΕ έχει 2-3 εργαστήρια με 10-20pc στο κάθε εργαστήριο και σε όλα έχουν περασμένα πειρατικά τα πάντα εκτώς από Windows & Office που ήταν στην αρχική προσφορά της Quest, και τα δίνουν και στους μαθητές για να 'εκπαιδευτούν' σπίτι.. λογικό δεν είναι να μαθαίνει ο Έλληνας να δουλεύει με τα πειρατικά;

Ο μόνος λόγος που θα πάει να αγοράσει το X Photoshop είναι αν υποχρεωθεί (πχ του την πέσει η BSA στην εταιρία του)....


Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα σήμερα.
Στην λαμογιά ήμασταν πάντα πρώτοι :P


Τον τελευταίο χρόνο έχω αγοράσει και εγώ κάποια licences και ήταν και τελείως άσχετα με την δουλειά μου.
Καθαρά για την προσωπική μου ευχαρίστηση (για το hobby μου δηλαδή...)
:idea: Αν ο τρόπος αγοράς τους δεν γινότανε μέσω internet με την πιστωτική δεν θα έμπαινα καν στον κόπο.

Ας σκεφτούν λοιπόν οι 'Ελληνικές' εταιρίες τους ανθρώπους του χώρου (που στην τελική αυτοί χρειάζονται πραγματικά κάποια εργαλεία) ότι όσο πιο εύκολα και προσιτά θα μπορέσουν να αγοράσουν ένα licence τόσο πιο πολλά θα πουλήσουν.
Τα πάντα στην βιομηχανία του λογισμικού θεωρώ ότι μπορούν να γίνουν μέσω internet πια (προσωπική άποψη).

Είναι και χαζός ο Έλληνας μην το ξεχνάμε :D
Πιο εύκολα θα πειστεί να δώσει την πιστωτική του σε ένα Ελληνικό site παρά σε ένα Γερμανικό, ή Αμερικάνικο. (άσχετα αν και στις 2 περιπτώσεις πχ τα site μπορεί να βρίσκονται σε server Αμερικάνικου Datacenter οπότε δεν έχει διαφορά :lol: )

Άβαταρ μέλους
JavaS
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 14 Ιαν 2004 13:10
Τοποθεσία: Βόλος

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από JavaS » 18 Μάιος 2006 13:51

Cha0s έγραψε:Γιατί τα μεταφορικά του δυαδικού συστήματος είναι πανάκριβα.

Ξέρεις πόσο κοστίζει να μεταφερθεί ένα Licence από τους Αμερικάνικους Servers στα Ελληνικά τερματικά;;;

:D
Είναι μία πλευρά αλλά όντας στο εμπόριο, έχω διαπιστώσει, ότι
1. η Ελλάδα είναι πολύ μικρή αγορά λογισμικού (και δεν αναφέρομαι στο αριθμητικό, αλλά στο ποσοστιαίο). Αυτό έχεις ως αποτέλεσμα οι προμηθευτές συχνά να δεσμεύονται με δυσβάσταχτα volume guarantee, με αποτέλεσμα είτε να ανεβάζουν ψηλά τις τιμές, είτε να προτιμούν να πουλάνε full copy αντί για license. Είναι απλό, όσο μεγαλύτερη είναι η ζήτηση, τόσο πιο χαμηλές είναι οι τιμές.
2. Η Ελλάδα θεωρείται τόσο έμπιστη στις χρηματικές της συνναλαγές όσο τα νησιά Cayman και η Βολιβία. Κοινώς, μας έχουν για απατεώνες, ότι ξεπλένουμε μαύρο χρήμα και άλλα τέτοια καλά (και όχι αδίκως, τουλάχιστον για το πρώτο). Η κατάσταση αυτή έχει βελτιωθεί και αλλάξει πρός το θετικότερο, τα τελευταία χρόνια, συγκεκριμένα, μετά την είσοδό μας στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα ως ισότιμο μέλος. Αυτό που λέω είναι απλό. Σκεφτείτε, πώς πρίν από κάποια χρόνια (και σε κάποια on line shops, ακόμα και σήμερα) όταν ζητούσες αποστολή στην Ελλάδα, είτε σου έλεγαν "Λυπούμαστε, αλλά δεν στέλνουμε Ελλάδα, γιατί σας έχουμε για λαμόγια", ή ο μόνος τρόπος πληρωμής που δέχονταν ήταν η πιστωτικη - ξαφνικά χανόταν και το COD και το mail check και το bank check και όλα και ακόμα σου έλεγαν "Τα ταχυδρομεία σας είναι γτπκ, οπότε μόνο με Courier δικό μας, άρα πλήρωσε επιπλέον 30,00€". Το παράδειγμα που αναφέρω είναι από On line shop, αλλά στους προμηθευτές ήταν χειρότερα. No Cash, No product και μάλιστα το cash μπροστά και τα προϊόντα σε 3 μέρες.
Όπως όμως προείπα, όλα αυτά αναφέρονται στο παρελθόν, τώρα πλέον γίναμε Ευρώπη και όπως και να το κάνουμε μας βλέπουν με άλλο μάτι.
Cha0s έγραψε:Ας σκεφτούν λοιπόν οι 'Ελληνικές' εταιρίες τους ανθρώπους του χώρου (που στην τελική αυτοί χρειάζονται πραγματικά κάποια εργαλεία) ότι όσο πιο εύκολα και προσιτά θα μπορέσουν να αγοράσουν ένα licence τόσο πιο πολλά θα πουλήσουν.
Τα πάντα στην βιομηχανία του λογισμικού θεωρώ ότι μπορούν να γίνουν μέσω internet πια (προσωπική άποψη).
Το Ελληνικό λογισμικό πάντως πληρώνεται κανονικότατα. Πόσα πειρατικά αντίγραφα του ManPower ή του Atlantis ή του Enterprise έχετε δεί; Εγώ προσωπικά κανένα. Μου φαίνεται ότι το "δικό μας" το σεβόμαστε, ενώ το ξένο όχι... εμένα προσωπικά δεν με ενοχλεί αυτή η νοοτροπία (αν όντως είναι έτσι) :-)

ipnotistis
Δημοσιεύσεις: 41
Εγγραφή: 26 Απρ 2005 03:41

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από ipnotistis » 18 Μάιος 2006 17:10

Αυτο που δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα, ειναι γιατί δεν υπάρχει ευνοική συμπεριφορά στους φοιτητές και σπουδαστές σχετικα με τα προγράμματα? (πχ MathLab, Photoshop κτλ)

Το θεωρώ ξεδιάντροπο να ζητάτε λεφτά απο τους φοιτητές (τη στιγμή που κάποιοι απο αυτους δεν έχουν να πληρώσουν το νοίκι τους) για προγράμματα που χρειάζεται να μάθουν. Είναι ή δεν είναι το μέλλον αυτά τα άτομα? Δεν θα αγοράσουν το πρόγραμμα με τα χιλιαδες ευρώ που κοστίζει αργότερα για να δουλέψουν νόμιμα? Δεν θα σας γεμίσουν το ταμείο αργότερα, όταν δουν την ευνοική μεταχείρηση που έτυχαν? Και γι'αυτούς που θα πουν ότι οι Έλληνες δεν θα ανταποκριθούν θετικά επειδή ετσι έχουν μάθει, αυτό συμβαίνει επειδή οι ίδιες εταιρίες τρέφουν χρόνια τώρα μια καπιταλιστική νοοτροπία αποκόμισης κέρδους. Έτσι δεν θα σκεφτεί και ο πελάτης σου όταν του συμπεριφερθείς έτσι? Αν όμως αρχίσει η αγορά να αποκτά την εμπιστοσύνη του πελάτη, η κατάσταση θα αλλάξει. Αλλά τετοιοι βλάκες είμαστε. Επιστροφή χρημάτων (ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ εννοώ, οχι ανταλλαγή με καποιο άλλο προιον) μόνο στο εξωτερικό έχω δει. Τι να περιμένεις απο άτομα που σε υποχρεώνουν να αγοράσεις κάτι άλλο? Το θύμα ειναι ο καταναλωτής και θα συνεχίσει έτσι.

Και κάτι τελευταίο.. Ελπίζω οτι ο αντιπρόσωπος "programa" θα φανεί ΜΟΝΟ χρήσιμος ΧΩΡΙΣ αναφορά στο τι πουλά ή το ποιά είναι τα εμπορικά του συμφέροντα (όπως γράφει στην υπογραφή του) στο μέλλον. Φαντάζεστε να γεμίσουμε απο χρήστες-αντιπρόσωπους του κάθε (π.χ.) Πλαίσιου και κάθε Γερμανού ???

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Η πειρατεία δεν μας πειράζει - αν και πουλάμε software!

Δημοσίευση από cordis » 18 Μάιος 2006 18:21

Εγώ εκτιμώ την ευθύτητα και την καθαρότητα του programa που βγαίνει και λέει: "ναι παιδιά, εγώ είμαι αντιπρόσωπος", γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί που μπαίνουν μόνο και μόνο για να προωθήσουν συγκεκριμένα πράγματα χωρίς να ξεκαθαρίζουν την σχέση τους με αυτά. Σίγουρα όπως το περιγράφεις είναι τρομακτικό, αλλά να είσαι σίγουρος ότι δε θα αφήσω να γίνει κάτι τέτοιο.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Απάντηση

Επιστροφή στο “Windows Software Guide”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες