psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Ψάχνετε για δουλειά; Καταχωρήστε το βιογραφικό σας εδώ.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
wipegr
Δημοσιεύσεις: 33
Εγγραφή: 07 Απρ 2006 20:03

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από wipegr » 16 Μάιος 2006 16:41

ean eisai programmer kai gnwrizeis mia apo autes tis glwsses flash/php/asp/java/vb/mysql/web design kai pisteueis oti mporeis na
antapokri8eis stis anages tis agoras rikse mia matia
se auto to site www.greek-freelancers.com den yparxei kostos sumetoxis
gia perissoters plirofories stile mou pm!!!

ean xriazesai boh8eia apo epaggelmatia xwris na plirwseis polla xrimata gia kapoio project sou epelekse enan apo tous programmatistes pou 8a sou kanei tin antagwnistikoteri prosfora!!!!

Άβαταρ μέλους
Banavas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1367
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2004 20:25
Επικοινωνία:

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από Banavas » 16 Μάιος 2006 22:50

Φίλε wipegr,

είναι πολύ καλό να υπάρχει ένα (ή και περισσότερα) site που να βοηθούν πολλούς από εδω μέσα να προσφέρουν ή να βρίσκουν δουλειά. Πραγματικά πολύτιμη υπηρεσία.

Με χαλάει όμως το θέμα του πλυστηριασμού της τιμής που εξευτελίζει την αξία και την προσωπικότητα του κάθε designer ή developer. Τα ισοπεδώνει όλα στο ποιός θα προσφέρει την εργασία του για ένα ευρώ λιγότερο. Συνήθως ζητούν λιγώτερα αυτοί που προσφέρουν τα λιγώτερα. Είναι άδικο και για αυτόν που προσφέρει το έργο.
Νομίζω οτι θα μπορούσαν αυτοί που θέλουν να αναλάβουν τη δουλειά να στέλνουν τις προτάσεις τους και αυτός που αναθέτει το έργο να αποφασίζει που θα το αναθέσει.

Μάρκος

Άβαταρ μέλους
Specom
Δημοσιεύσεις: 1315
Εγγραφή: 05 Οκτ 2004 14:20
Τοποθεσία: London - Edinburgh - Athens
Επικοινωνία:

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από Specom » 16 Μάιος 2006 23:46

Polu kalh douleia, kai polu kalh idea.

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από billt » 16 Μάιος 2006 23:53

exei plaka auto to topic :)

Allos tha xairete pou tha vriskei ftino dinamiko kai allos tha fovatai ftino antagonismo.

Emena mou aresei i fasi, an kai ap ti meria tou programer. Den fovame to budget edw den einai india na zitisoume 10E gia ena site.Siga siga tha xechorisoun kai kaliteroi sti douleia opote ta lefta den tha pezoun kai megalo rolo gia ton ergodoti :)


smiley
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: 18 Μαρ 2005 14:02

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από smiley » 17 Μάιος 2006 01:07

Banavas έγραψε:Φίλε wipegr,

είναι πολύ καλό να υπάρχει ένα (ή και περισσότερα) site που να βοηθούν πολλούς από εδω μέσα να προσφέρουν ή να βρίσκουν δουλειά. Πραγματικά πολύτιμη υπηρεσία.
...
...
...
μου θυμίζει διαλεκτική αντιπαράθεση... :lol: έχει και αλλού πορτοκαλιές... δεν πρέπει να σε χαλάει, ο χρόνος θα δείξει... σαν ιδέα την βρίσκω ωραία... να δούμε όμως και την απήχησή της μελλοντικά...

Άβαταρ μέλους
Banavas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1367
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2004 20:25
Επικοινωνία:

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από Banavas » 17 Μάιος 2006 09:15

smiley έγραψε:
μου θυμίζει διαλεκτική αντιπαράθεση... :lol: έχει και αλλού πορτοκαλιές... δεν πρέπει να σε χαλάει, ο χρόνος θα δείξει... σαν ιδέα την βρίσκω ωραία... να δούμε όμως και την απήχησή της μελλοντικά...
Αγαπητέ smiley,
Προσωπικά εγώ δεν πρόκειται να μπω στο τρυπάκι του εξευτελισμού τηε τιμής για να πάρω μια δουλειά. Ακολουθώ την πεπατημένη των ευχαριστημένων πελατών που αναπαραγάγουν νέους ευχαριστημένους πελάτες που με τη σειρά τους .... κ.ο.κ.
Μπορεί η διαδικασία αυτή να είναι χρονοβόρα αλλά δημιουργεί σταθερές σχέσεις. Μέχρι στιγμής ο μοναδικός πελάτης που "λάκισε" ήταν κάποιος που τον παραμύθιασαν για χαμηλές τιμές, αλλά μετά τις πρώτες δυσκολίες σε μένα έπερνε τηλέφωνο για να του λύσω τα προβλήματα. Αυτός που του πούλησε φτήνεια δεν ήξερε οτι το περιβάλλον είναι case sensitive και δεν μπορούσε να καταλάβει γιατί δεν εμφανίζονται κάποιες φωτογραφίες.

Αυτό βέβαια δεν με αποκλείει από το να έχω την άποψή μου για το συγκεκριμένο site για να ανάβουν λίγο και τα αίματα.
billt έγραψε:Emena mou aresei i fasi, an kai ap ti meria tou programer. Den fovame to budget edw den einai india na zitisoume 10E gia ena site.Siga siga tha xechorisoun kai kaliteroi sti douleia opote ta lefta den tha pezoun kai megalo rolo gia ton ergodoti
Δεν είναι ινδία αλλά έχουμε πολλούς ινδούς. Θα γεράσεις περιμένοντας τη μέρα που θα έχει ξεκαθαρίσει η κατάσταση και ο κόσμος θα προτιμάει την ποιότητα. Άλλωστε η πορεία δείχνει ακριβώς το αντίθετο.

Μάρκος[/quote]

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από cdhyper » 17 Μάιος 2006 11:58

Είναι απαράδεκτο στην ιστοσελίδα να φαίνονται δημόσια τα ονόματα και οι προσφορές των μελών. Πέρα από αυτό, στο παρελθόν είχα σκεφτεί και ο ίδιος να αναπτύξω κάτι τέτοιο (υποκινούμενος από την επιτυχία στο εξωτερικό) αλλά στην Ελλάδα είναι παράνομη η μαύρη εργασία. Επομένως και το συγκεκριμένο site είναι τυπικά παράνομο.

Ακόμα πιο παράνομο θα είναι να γίνεται κάτι όπως στο rentacoder, να κρατάει η εταιρεία τα χρήματα και να τα αποδίδει έπειτα στον άνθρωπο που έκανε τη δουλειά. Πολύ πρακτικό, διασφαλίζει ποιότητα, αλλά στην Ελλάδα παράνομο. Δεν υπάρχουν παρασταστικά, δεν υπάρχει νομική μορφή, όλα είναι γιούργια.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
3dotsgr
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 20 Ιαν 2005 19:12
Τοποθεσία: Κομοτηνή
Επικοινωνία:

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από 3dotsgr » 17 Μάιος 2006 17:03

You take the blue pill and the story ends. You wake in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill and you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes. Remember.. all I am offering is the truth, nothing more.

smiley
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: 18 Μαρ 2005 14:02

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από smiley » 17 Μάιος 2006 17:34

η ιδέα είναι καλή αλλά η υλοποίησή της μου φαίνεται προς στιγμής όχι τόσο... στην διεθνή αγορά υπάρχουν ήδη παρόμοιες εφαρμογές μεταξύ άλλων και η γνωμάτευση online για οποιοδήποτε θέμα ή σύνταξη κάποιου πρωτότυπου άρθρου σε φόρουμ από ειδικούς... όπου για ένα άλφα ποσό μπορεί να γίνει η αγοραπωλησία κάτι παρόμοιο όπως τους παρόντος δηλαδή, από ότι κατάλαβα... ούτε μια εβδομάδα δεν έχει που πήρε κάτι ξενόγλωσσο το μάτι μου, κάτι άλλο έψαχνα και σκόνταψα σε αυτή την πληροφορία που φυσικά με είχε εντυπωσιάσει...

Megistos
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: 14 Ιουν 2005 15:38

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από Megistos » 17 Μάιος 2006 18:50

Banavas έγραψε:Με χαλάει όμως το θέμα του πλυστηριασμού της τιμής που εξευτελίζει την αξία και την προσωπικότητα του κάθε designer ή developer. Τα ισοπεδώνει όλα στο ποιός θα προσφέρει την εργασία του για ένα ευρώ λιγότερο. Συνήθως ζητούν λιγώτερα αυτοί που προσφέρουν τα λιγώτερα. Είναι άδικο και για αυτόν που προσφέρει το έργο.
Νομίζω οτι θα μπορούσαν αυτοί που θέλουν να αναλάβουν τη δουλειά να στέλνουν τις προτάσεις τους και αυτός που αναθέτει το έργο να αποφασίζει που θα το αναθέσει.
Συμφωνώ με αυτό. Όχι τπτ προσωπικό wipegr (sorry!) αλλά το θεωρώ εξευτελιστικό. Δεν φτάνουν τα ευτράπελα που διαβάζουμε σχετικά με τον χώρο μας καθημερινά στο forum, δεν φτάνουν οι "επιχειρηματίες" που δεν μπορούν να εκτιμήσουν την δουλειά μας, τώρα να έχουμε και κάποιους από εμάς να την υποτιμούν από μόνοι τους;

Έχω διαφορετικές αρχές στην δουλειά μου. Έχω κάνει ευκολίες πληρωμής, έχω χαρίσει features και διάφορα άλλα, αλλά ποτέ δεν έχω πέσει 1 δραχμή κάτω από την τιμή της προσφοράς. Δεν μπορώ να μπω σε λογική λαϊκής αγοράς (πόσα δίνεις - πόσα θες - στα λαδάδικα πουλάν αυτό που θες). Και για την αλήθεια, πελάτης που επιλέγει συνεργάτη βάση κόστους και δη σε ανόμοια προϊόντα (γιατί σαφώς ό,τι πληρώνεις παίρνεις) δεν με ενδιαφέρει να τον εντάξω στο πελατολόγιό μου.
The Flame Still Burns

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από billt » 17 Μάιος 2006 19:12

Το βλέπεται όλοι ως μη αποδοτικό και όταν είναι ένας που δουλεύει για το design και υπάρχει ήδη φόρτος δουλειάς σίγουρα οι τιμές που θα προκύψουν δεν θα είναι καλές για τον programer.

Αν όμως ο programer δεν είναι άτομο αλλά μια μικρή εταιρία που ούτως ή άλλως απασχολεί κάποιον υπάλληλο για design, τότε δεν είναι και τόσο ασύμφορο ειδικά αν υπάρχουν κάποιες ώρες διαθέσιμες και προκύψουν έτσι μερικές "γρήγορες" δουλειές.

Σχετικά τώρα με τη νομιμότητα δεν βλέπω να υπάρχει πρόβλημα (για το site) ως προς τη μαύρη εργασία, αλλιώς δεν θα μπορούσαν και οι εφημερίδες να δημοσιεύσουν αγγελίες για παροχή υπηρεσιών. Με την παρακράτηση χρημάτων ασφαλώς και υπάρχει θέμα. Απλά δεν θα γίνεται παρακράτηση και ο πελάτης θα επικοινωνεί απευθείας με τον προγραμματιστή για τη δουλειά, η δε ιστοδελίδα θα παίρνει λεφτά όταν γίνεται αποδοχή προσφοράς.

smiley
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: 18 Μαρ 2005 14:02

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από smiley » 17 Μάιος 2006 20:37

όποιος το θεωρεί εξευτελιστικό ή ακόμα υποτιμητικό απλά δεν συμετέχει :lol: λουκέτο θα τον βάλλεις τον άνθρωπο ; άσε που ο καθένας το βλέπει απο τη θέση που βρίσκεται αυτή τη στιγμή... και η θέση αυτή ποτέ δεν μένει σταθερή... πρέπει λοιπόν να ανυσηχούμε που υπάρχουν ανταγωνιστές εφόσον θα είμαστε εμείς πάντοτε οι καλύτεροι ; 8) :wink:

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από KGP » 18 Μάιος 2006 01:06

oreos o smiley...
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Μάιος 2006 01:16

Billt το μέσο ως καθαυτό μπορεί να την γλιτώνει λόγω της ελευθεροτυπίας αλλά οι δραστηριότητες που διεξάγονται μέσα σε αυτό σαφώς είναι παράνομες. Αν εγώ αναλάβω να χτίσω μια οικοδομή μέσω μικρής αγγελίας δεν θα πάνε μέσα την εφημερίδα αλλά εμένα που δεν έκοψα τιμολόγιο.

Και μέσα σε αυτές τις ιστοσελίδες ένα 95% δεν μπορούν να κόψουν τιμολόγιο. Για τις international συναλλαγές μπορεί να μην υπάρχει έντονο αυτό το πρόβλημα, αλλά από Ελλάδα σε Ελλάδα υπάρχει και μπορεί να σταματήσει αυτή η δραστηριότητα αν μαζευτούν 10-20 επαγγελματίες του χώρου και κινήσουν διαδικασία να σταματήσει η παραοικονομία στον κλάδο τους.

Εγώ δεν θα έπαιρνα το ρίσκο να έχω μια τέτοια ιστοσελίδα στην Ελλάδα, όσο χρήσιμη και αν είναι. Για το εξωτερικό το συζητούσα άνετα.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Αναζήτηση Εργασίας”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες