psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Ψάχνετε για δουλειά; Καταχωρήστε το βιογραφικό σας εδώ.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από KGP » 18 Μάιος 2006 17:43

billt έγραψε:
wipegr έγραψε: ....tin pragmatiki antalagi apopsewn.
Ma akouses apopseis.Gia to forologiko pou sou eipe o cdhyper einai dedomeno oti dimiourgei provlima stin ellada. O logos einai aplos : stin ameriki kai stin agglia mporeis na parexeis ipiresia kai choris timologia kai VAT/Sales Tax mexri kapoiou posou etisios, eno se chores opws India, Pakistan ktl den ginete elegxos.
se auto to komati billt tha diafoniso mporeis aneta mechri 1500 -1700 euro choris parastatika -ek merous sou- na parecheis opiadipote, ipiresia/ergasia kai den chriazete na eise "dilomenos" kapou.

vevea efoson ta sinolika sou esoda sto telos tis chronias einai pano apo tin klimaka forologias pou iparchei forologise kai gia auta.

tora schetika me to site sinfonisa me tin apopsi tou smiley ola einai thema supply and demand kai an pisteuoun kai oi dio oti mporoun na "ta vroun" kai einai eucharistimenoi me to ti prosferei o enas gia tis ipiresies tou allou kai vice versa tote den peftei logos se kanenan.

apo ekei kai pera gia to teliko apotelesma, "einai alounou papa euggalio"
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

wipegr
Δημοσιεύσεις: 33
Εγγραφή: 07 Απρ 2006 20:03

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από wipegr » 18 Μάιος 2006 17:44

Megistos έγραψε:Κατ'αρχήν σε ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια, αφού μίλησες μαζί μας και κατάλαβες γιατί το επίπεδο του internet είναι χαμηλό στην Ελλάδα.
oxi oxi se parakalw min to kaneis auto den 8elw na exw prosopikes diamaxes kai se parakalw diabase ta bold gramata tou post mou!!!!!
Megistos έγραψε:Και κατά την γνώμη σου πιστεύεις ότι με αυτό το site θα πάρεις χοντρό κομμάτι της πίτας και για αυτό σε ζηλεύουμε;
se parakalw ksanadiabase to post
Megistos έγραψε: χωρίς να του μιλήσουν, χωρίς να αξιολογήσουν την επιχείρησή του και τις ανάγκες του, χωρίς να του προτείνουν λύσεις στα προβλήματά του;
isws den exeis asxoli8ei me to sigekrimeno tropo analipsis ergou mesw freelancing site.
auta pou les den isxuoun se olokliromeno project kai oxi se kapoio part enos project!!!.

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από billt » 18 Μάιος 2006 18:02

KGP έγραψε: se auto to komati billt tha diafoniso mporeis aneta mechri 1500 -1700 euro choris parastatika -ek merous sou- na parecheis opiadipote, ipiresia/ergasia kai den chriazete na eise "dilomenos" kapou.
Etsi einai KGP arkei o pelatis na einai epixeirisi kai oxi idiotis kai na kopsei autos parastatiko me parakratisi forou , gia to opoio prepei na sou dosei vevaiwsi na valeis sti dilosi sou

Megistos
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: 14 Ιουν 2005 15:38

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από Megistos » 18 Μάιος 2006 18:07

wipegr πολύ φασαρία για το τπτ...

billt, KGP:
Απ'όσο ξέρω όμως πρέπει να είσαι ασφαλισμένος σε άλλο ταμείο. Αλλιώς είναι πάλι παράνομο.
The Flame Still Burns

wipegr
Δημοσιεύσεις: 33
Εγγραφή: 07 Απρ 2006 20:03

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από wipegr » 18 Μάιος 2006 18:09

Megistos έγραψε:wipegr πολύ φασαρία για το τπτ...
akribws, eipame o xronos 8a diksei....

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από KGP » 18 Μάιος 2006 18:45

megistos mechri ena poso den chriazete na eise asfalismenos se tameio, mporeis kai san anergos.

to olo thema einai omos oti prepei na ta diloseis.

billt ta panta einai thema ischiontos topikou forologikou kathestotos opos kai praktikis pou akolouthite.

min nomizeis oti kai "eis ta eksoterikas" einai ola apla.
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από gaucho » 19 Μάιος 2006 10:41

wipegr έγραψε: opws eipa o xronos 8a diksei.....

Diladi wipergr an sou exw mia doulia apo koinwnia tis pliroforias me kostos 80000 euro esena tha empisteutw ? Oi megales doulies einai efthini.
distuxws i pragmatiki xrisi kai aksia tou internet exei xa8ei afou ola poia basizontai sta xrimata kai anti gia kali kai swsti plirwforia perneis mono viagra kai virtual sex.
Den exei xathei. To sex poulaei (KAti kseroun oi olandoi kai exoune tourismo). Xwris lefta tipota den einai aksiopisto kai sobaro

smiley
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: 18 Μαρ 2005 14:02

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από smiley » 19 Μάιος 2006 15:25

ο χρόνος θα δείξει διότι είναι κάτι που δεν έπαιξε ακόμα ο κόσμος... η ιδέα είναι καλή και ο τρόπος που λειτουργεί δημοκρατικός... καλά τόσα χρόνια από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα δεν το χωνέψαμε ακόμα αυτό... όποιος δεν θέλει να μπει σε αυτή την τρύπα ας πάει αλλού σε άλλες τρύπες.... ειδικά ένα αρκετά νέο γερμανικό το my-hammer.de στηρίζεται στο ίδιο concept και μάλλον η ιδέα αγαπήθηκε σιωπηρά απο πολλούς... γνώμη μου βεβαίως, μπορώ όμως να σεβαστώ και τη δική σου ;

wipegr
Δημοσιεύσεις: 33
Εγγραφή: 07 Απρ 2006 20:03

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από wipegr » 22 Μάιος 2006 13:24

gaucho έγραψε:
Diladi wipergr an sou exw mia doulia apo koinwnia tis pliroforias me kostos 80000 euro esena tha empisteutw ? Oi megales doulies einai efthini.
den exeis piasei to nohma tou site se parakalw pigene an exeis to xrono sto getafreelancer.com na deis ti akribws paizetai.
Xwris lefta tipota den einai aksiopisto kai sobaro
signwmi alla 8a diafonisw, to 2003 ksekinisa ena project portal to opoio apeu8inotan to commercial koino tis USA.

otan xtipousame tis portes twn megaliterwn etairiwn sto xoro twn thlepikoinwniwn / internet / services / hardware (Oracle,siebel,Microsoft,ktl) kai tous legame oti eimaste oi tade kai tous anaferame oti i edra mas htan h ellada dustixws pou to lew mono ta gelia den bazan.

ystera apo tria xronia kataferame na eimaste sta 5 megalitera portals stin xwra tis amerikis ospou prin merikous mines mia amerikaniki etairia agorase to site.

ARA i sobarotita enos project den fenetai apo ta lefta alla apo tin douleia pou ginetai!!!
bebaia an afto pou ennoeis einai oti esu na ka8ese kai na plirwneis 2 - 3 xamalides programmers na sou bgazoun tin douleia allo 8ema kai to sebomai auto pou les.

Alla polla pragmata sto internet den basizontai sto xrima.

opoios psiteuei oti to internet 8a tou apoferei xrimata se poli mikro diastima einai gelasmenos osa kai an ependisei!!!!.


bebaia auti einai i gnwmi enos tapoinou programmer

Άβαταρ μέλους
ydrargyros
Δημοσιεύσεις: 50
Εγγραφή: 28 Ιουν 2005 03:21

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από ydrargyros » 29 Μάιος 2006 08:33

Παιδιά,


κάνετε νομίζω ένα λάθος σε ότι αφορά τα χρήματα και την αντίστοιχη εργασία.Συνοπτικά διάβασα τα post και είδα ότι κανείς δεν αναφέρθηκε στον freelancer σαν υπεργολάβο αλλά μόνο σαν ανθρώπινο δυναμικό.Όσον αφορά το αν και κατά πόσο το internet μπορεί να αποφέρει χρήματα, όταν μπήκα κι εγώ στη δουλειά με τις ελάχιστες τότε γνώσεις μου,που τώρα και πάλι καθημερινά βλέπω πως δεν είναι αρκετες (θα γίνουν ποτέ?), είχα τρομοκρατηθεί.Δούλευα τότε ακόμα το Frontpage να φανταστείτε...για κώδικα ούτε κουβέντα και όντας μισθωτός δεν είχα καν δικαίωμα να προβάλλω τα site που είχα υλοποιιήση (όσο πανάθλια κι αν είναι αυτά) σαν δικά μου.Βρήκα μία πολύ καλή λύση όμως.
Έχω προσλάβει στο παρελθόν άτομα που για 100 ευρώ κάνουν κυριολεκτικά ΠΑΠΑΔΕΣ.
Και όταν μιλώ για παπάδες το λέω έχοντας πλέον δει και 200-300 δουλίτσες άλλων.Κι όμως έχω μια χαρά πελατολόγιο...κι όμως έχω μιά χαρά web site (νομίζω), κι όμως τα χρήματα δεν μου έλειψαν ποτέ...Η διαφορά ήταν ότι έμπαινα σε τέτοιου είδους πληστηρειασμούς και χτυπούσα στο ψαχνό.Και το κυριότερο?Υπεργολαβικά.Για μία δουλειά δηλαδή όπου έφτιαξα το template (στο photoshop μη φανταστείτε) και την έδωσα να μου την φτιάξουν φασόν...έβγαλα 1400 ευρώ ενώ ο προγραμματιστής 300...
Γιατί 300 και όχι 50 που μου ζήτησε το παλικάρι?Γιατί απλά, είμαι που είμαι αγιογδύτης στον πελάτη, ας έχω το "αν8ρώπινο δυναμικό" μου ευχαριστημένο.10 λεπτών δουλειά.Πόσες όμωτέτοιες δουλίτσες έχει?Ε, εγώ φροντίζω να του δίνω 2-3 το μήνα και έτσι είμαστε όλοι χαρούμενοι...εγώ ιδιαίτερα :D !
τα πάντα είναι προσφορά και ζήτηση.

Υ.Γ. Είναι πολύ μεγάλο πράγμα,μετά από ελάχιστο χρονικό διάστημα...να έχεις την οικονομική δυνατότητα να ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ συμφωνίες που δεν είναι αρκετά κερδοφόρες.
Υ.Γ. να το πω και εκλαικευμένα...μην διαλύετε την πιάτσα παιδιά...έχει ψωμί για όλους.

Άβαταρ μέλους
Banavas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1367
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2004 20:25
Επικοινωνία:

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από Banavas » 09 Ιουν 2006 22:23

Είναι down το site ή ήταν τόσο σύντομη η διαδρομή του;

Μάρκος

Άβαταρ μέλους
Rapid-eraser
WebDev Moderator
Δημοσιεύσεις: 6851
Εγγραφή: 05 Απρ 2003 17:50
Τοποθεσία: Πειραιάς
Επικοινωνία:

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από Rapid-eraser » 12 Ιουν 2006 15:42

Akoma down ... krima :(
Cu, Rapid-eraser, Tα αγαθά copies κτώνται.
Love is like oxygen, You get too much you get too high
Not enough and you're gonna die, Love gets you high

tkyratzis
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 14 Ιούλ 2005 22:03
Επικοινωνία:

psaxneis programmer i eisai programmer pou psaxneis projects

Δημοσίευση από tkyratzis » 21 Δεκ 2006 21:46

Φίλοι γειά σας και Καλές Γιορτές σε όλους.

Παρακαλουθώ εδώ και καιρό τη συζήτηση αυτή. Σήμερα κάνοντας έλεγχο στα logs είδα μια επίσκεψη από εδώ και είπα να ξαναρίξω μια ματιά. Στο σημείο αυτό θα ήθελα να τονίσω ότι δεν έχω πρόθεση να προσβάλλω κανέναν ούτε να ανοίξω κάποια διαμάχη.

Απλά όταν ξαναδιάβασα όλα τα posts μου ήρθαν κάποιες σκέψεις - παράπονα και είπα να τα εκφράσω (μη με βρεί και ο κανούργιος χρόνος ...παραπονεμένο ! :D )

Για όσους δεν με ξέρουν είμαι ο ιδιοκτήτης/webmaster δύο sites που αφορούν στο freelancing. Το http://www.greekfreelancers.net και http://www.eulancers.com.

Για να είμαι ειλικρινής το δεύτερο δημιουργήθηκε καθώς η απογοήτευση από το πρώτο μεγάλωνε! Όχι από το ίδιο το site αλλά από τον τρόπο που το αντιμετώπισε η Ελληνική πραγματικότητα!

Από τα πρώτα κιόλα βήματα δέχτηκα σκληρή κριτική η οποία όμως με βοήθησε να βελτιώσω (πιστεύω) το site και να το φτάσω εκεί που είναι σήμερα. Μάλιστα ένας από τους πρώτους που έκρινε πολύ αυστηρά συτή την προσπάθεια ήταν και ο 3dotsgr, τον οποίο τον ευχαριστώ πολύ που ανέφερε το greekfreelancers.net σ' αυτή τη συζήτηση.

Αυτή ήταν η εποικοδομητική κριτική. Δυστυχώς όμως σαν Έλληνες μας αρέσει να "θάβουμε" οποιαδήποτε νέα προσπάθεια και να βρίσκουμε ένα σωρό λόγους για τους οποίους θα αποτύχει. Το θέμα της φορολογίας το διάβασα και σε άλλο Ελληνικό forum, όπως επίσης και το θέμα του εξευτελισμού, του ότι δεν βγάζεις λεφτά και πολλά άλλα που αναφέρονται (δυστυχώς) και σε αυτή τη συζήτηση.

Αν περιμένεις ότι θα γίνεις πλούσιος από ένα τέτοιο site, λυπάμαι (και δεν με συμφέρει κιόλας να το γράψω) αλλά δεν πρόκειται να συμβεί. Έχει κανένας την ιδέα ότι κάποιος με ένα project 80.000 ευρώ, θα το ανέθετε σε freelancer που θα έβρισκε online?

Θα ρωτήσετε... σε τι εξυπηρετεί ένα τέτοιο site? Κατ' αρχή βοηθάει τους επαγγελματίες να συμπληρώσουν το εισόδημά τους, να δημιουργήσουν ένα πιο πλούσιο portfolio (που θα τους βοηθήσει όταν κυνηγήσουν το ...μεγάλο ψάρι!) και να αποκτήσουν εμπειρία γρηγορότερα γιατί δεν "τρέχουν" για να βρούν πελάτη (απλά τον βρίσκουν από το σαλόνι τους).

Από την άλλη πλευρά, βοηθάει το μικρο-μεσαίο (και τονίζω το "μικρο-") επιχειρηματία, τον μη κερδοσκοπικό οργανισμό στο να αποκτήσει ένα λογισμικό (συνήθως μια βάση δεδομένων για να αποθηκεύει τα τηλέφωνά του), ένα website ή ένα λογότυπο, πιο οικονομικά γιατί όταν πήγε σε μια "γκλαμουράτη" web design/advertising εταιρεία, κόντεψε να πηδήξει από το παράθυρο όταν του είπαν 1.500 - 2.000 για ένα site μπροσούρα και 300 ευρώ για ένα λογότυπο.

Σαν Έλληνες δεν βοηθάμε το Ελληνικό. Δεν το προωθούμε. Ο φίλος εδώ, καμαρώνει για το πόσα έβγαλε στο getafreelancer.com, αλλά εδώ στην Ελλάδα δεν το κάνουμε γιατί θα "εξευτελιστούμε" όταν κάνουμε μια προσφορά 40 ευρώ για ένα λογότυπο. ΓΙΑΤΊ; Είναι 40 ευρώ που έβγαλες σε 10 λεπτά (γιατί τόσο σου πήρε να κάνεις ένα "στυλάτο" web 2.0 λογότυπο) από το σπίτι σου...

Τι να πω; Όταν πρωτοξεκίνησε το site έστειλα δελτίο τύπου σε όλα τα περιοδικά του χώρου στο οποίο ανακοίνωσα την έναρξη λειτουργίας του greekfreelancers.net. ...ΟΛΟΙ με γράψανε ΚΑΝΟΝΙΚΑ... Και μάλιστα ένα από αυτά, 2-3 τεύχη μετά, παρουσίασε ένα ίδιο site το οποίο φυσικά ...ΔΕΝ ήταν Ελληνικό. Έτσι είμαστε, δυστυχώς. Καμιά προσπάθεια να προωθήσουμε το δικό μας. Μόνο θάψιμο... Ξέρετε πόσοι Έλληνες είναι γραμμένοι σε αντίτοιχα sites του εξωτερικού (scriptlance, elance, getafreelancer, joomlancers, rentacoder κλπ); Και όχι μόνο ως freelancers αλλά και σαν αγοραστές!!! Αλλά ο ξένος ξέρει ...καλύτερα.

Το EULancers λειτουργεί πολύ λιγότερο χρόνο από το greekfreelancers.net. Και όμως έχει 3πλάσιους εγγεγραμμένους freelancers. Αυτό λέει πολλά. Δηλαδή οι ξένοι που χρησιμοποποιούν αυτή την αγορά είναι ηλίθιοι; Όταν ανακοινώνονται καθημερινά 100άδες νέα projects αυτοί δεν ξέρουν τι κάνουν; Αλλά τι λέω; Τώρα κατάλαβα. Το κάνουν στο εξωτερικό και ...γλυτώνουν την εφορία!!!! Ετσι εξηγείται!!!

Τέλος πάντων. Καλύτερα να σταματήσω. Υπενθυμίζω ότι αυτά είναι μόνο κάποιες ...εξωτερικευμένες σκέψεις και δεν έχω πρόθεση να θίξω ή να προσβάλλω κανέναν.

Συγγνώμη που σας κούρασα.
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Χρόνια Πολλά, Καλά Χριστούγεννα και Καλή Χρονιά σε όλους.

Φιλικά,
Θωμάς Κ.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Αναζήτηση Εργασίας”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης