Διαγωνίζονται 144.571 νέοι για 82.394 θέσεις

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
xarisss
Δημοσιεύσεις: 693
Εγγραφή: 06 Σεπ 2002 18:02
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Διαγωνίζονται 144.571 νέοι για 82.394 θέσεις

Δημοσίευση από xarisss » 22 Μάιος 2007 13:50

ksarm έγραψε:και κάτι άλλο (για να γυρίσουμε στο topic).Γιατί πρέπει να σπουδάσουμε όλοι? Και υδραυλικοί, χτίστες, ηλεκτρολόγοι, μαρμαράδες, πλακατζήδες, σερβιτόροι ποιοί θα γίνουν?
Τι είναι αυτά που λες φίλε μου; Ποιος την ακούει την ελληνίδα μάνα μετά.
"Και γιατί να μη σπουδάσει το παιδί μου; Καλύτερο είναι το παιδί της γειτόνισσας που σπούδασε; Θα κάνει το παιδί μου χειρωνακτική δουλειά; Ντροπή...
Τι θα πει ότι πέρασε με το ζόρι από τη Β στη Γ λυκείου. Οι καθηγητές το χαντακώνουν το παιδί. Θα το στείλω στο φροντιστήριο που μου λένε ότι έχει δυνατότητες. Κι αν δεν περάσει εδώ θα το στείλω στη Βουλγαρία ή στη Ρουμανία, να γίνει γιατρός."

Δυστυχώς είμαστε μαλωμένοι με την αλήθεια και αυτό το δείχνουμε σε πολλές περιπτώσεις.
Είμαστε η μοναδική χώρα που έχει συμπρωτεύουσα (co-capital έχετε ακούσει ποτέ;), ώστε να πείσουμε τη Θεσσαλονίκη ότι δεν υστερεί σε τίποτε από την Αθήνα.
Έτσι δε δεχόμαστε την αλήθεια ότι το παιδί μπορεί να μην κάνει για το πανεπιστήμιο και πρέπει με το ζόρι να αποδείξουμε το αντίθετο, με τα αποτελέσματα να φαίνονται μετά (δεν έχετε δει τίποτε ακόμη από τα αποτελέσματα αυτής της ψύχωσης των σπουδών).
PRO-PRO.gr
Πρωτάθλημα Προγνωστικών

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Διαγωνίζονται 144.571 νέοι για 82.394 θέσεις

Δημοσίευση από cdhyper » 22 Μάιος 2007 14:41

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν είναι πρόβλημα. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι πρόβλημα όπως είπα και πιο πάνω.

Το δημόσιο Πανεπιστήμιο αυτή τη στιγμή δεν πρέπει να είναι όπως είναι. Όντως η πληθώρα των καθηγητών είναι για τα μπάζα ειδικά στις θεωρητικές σχολές, τα διδακτορικά μοιράζονται σε συγγενείς και φίλους με μεγάλη ευκολία και οι έδρες είναι κάτι σαν το βασιλικό σκήπτρο από απόγονο σε απόγονο.

Όλα τα παραπάνω όμως δεν θα πρέπει να μας οδηγήσουν στο σκεπτικό της κατάργησης της έννοιας της ανώτατης δωρεάν δημόσιας εκπαίδευσης. Οι κινήσεις που πρέπει να γίνουν για την εξυγίανση είναι απλές, αλλά κανένας δεν τις κάνει από το φόβο πολιτικού κόστους:

- ετήσια κρίση του διδάσκοντος και ανάλογα με το έργο (ερευνητικό και διδακτικό) που παράγει θα ανεβαίνει αλλά και θα κατεβαίνει βαθμίδες.
- κάποιος θα γίνεται υποψήφιος διδάκτορας με ένα αντικειμενικό κριτήριο αξιολόγησης και όχι απλά γνωρίζοντας έναν καθηγητή. Ναι, όσοι δεν το ξέρετε, αυτό ισχύει σήμερα.
- κάποιος θα προσλαμβάνεται ως καθηγητής με κάποιο αντικειμενικό κριτήριο και όχι με βάση συγγενολόγια και σκοπιμότητες.
- περιορισμός αριθμού σχολών (μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς το τμήμα μεθοδολογίας ιστορίας και θεωρίας της επιστήμης)
- υποχρεωτικό ερευνητικό έργο σε όλους από το πρώτο έτος φοίτησης και αξιολόγηση βάσει αυτού. Οι εξετάσεις πρέπει να έρχονται σε δεύτερη μοίρα. Οι περισσότερες σχολές σήμερα δεν απαιτούν πάνω από 1-2 εργασίες σε όλο το προπτυχιακό επίπεδο!!!

και πάνω απόλα: ΑΠΟΛΥΣΤΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ. Όταν οι φοιτητές ξέρουν περισσότερα από τους καθηγητές καταλαβαίνετε ποιος πρέπει να απολυθεί.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
xarisss
Δημοσιεύσεις: 693
Εγγραφή: 06 Σεπ 2002 18:02
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Διαγωνίζονται 144.571 νέοι για 82.394 θέσεις

Δημοσίευση από xarisss » 22 Μάιος 2007 15:01

Δεν το συζητώ ότι προέχει η αναβάθμιση του δημόσιου πανεπιστημίου. Κάτι που πληρώνουμε ούτως ή άλλως, σπουδάζουμε δε σπουδάζουμε, οφείλει να ανταποκρίνεται σ' αυτό που λέει ότι είναι.
Με αυτό δεν έχει ασχοληθεί κανείς όμως. Εννοείται ότι μπορούν να υπάρχουν και ιδιωτικά πανεπιστήμια, να υπάρχουν όμως και κάποια standards για τη λειτουργία τους. Μην αρχίσει το ΙΕΚ ΑΚΜΗ να βγάζει γιατρούς από τη μία μέρα στην άλλη δηλαδή.
Συμφωνώ με τις προτάσεις σου cdhyper. Οι περισσότεροι καθηγητές (ειδικά στα μεγάλα ΑΕΙ Αθήνας και ΘΕσσαλονίκης) δίνουν πλέον την εντύπωση του αργόμισθου δημοσίου υπαλλήλου, με καθεστωτική αντίληψη και χωρίς την παραμικρή επιδίωξη προόδου.
Και όσο για την έρευνα, αυτή την κάνουν οι διδακτορικοί, οι ...δούλοι των καθηγητών, οι οποίοι ούτε στο ΙΚΑ δεν ασφαλίζονται για τα 3-5 χρόνια του διδακτορικού τους.
Όντως, υπάρχουν παιδιά που τελειώνουν τη σχολή έχοντας κάνει 1-2 εργασίες, χωρίς να έχουν κάνει μία παρουσίαση, χωρίς να έχουν γράψει 10 σελίδες στο word.
Έχουμε καταντήσει το πανεπιστήμιο ένα εξεταστικό κέντρο, στο οποίο αν περάσεις 30-45 μαθήματα ανακηρύσσεσαι διπλωματούχος. Για το ΤΕΙ δε συζητάω... Όταν έχεις εισακτέους που έγραψαν στις Πανελλήνιες σε 9 μαθήματα μέσο όρο κάτω από 5 στα 20, το επίπεδο πέφτει επικίνδυνα, πώς να το κάνουμε.

Ξέρετε κάτι όμως; Αυτά τα προβλήματα (και αρκετά άλλα, βλέπε έλλειψη ενημερωμένων βιβλιοθηκών, υπολογιστικών κέντρων, κλπ) υπάρχουν εδώ και 10 χρόνια. Δε βγήκε κανένας φοιτητής στους δρόμους γι' αυτά. Κατάληψη γίνεται μόνο για το άρθρο 16 και για την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ. Καμία κίνηση διαμαρτυρίας για το γενικότερο μπάχαλο των πανεπιστημίων...
PRO-PRO.gr
Πρωτάθλημα Προγνωστικών

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Διαγωνίζονται 144.571 νέοι για 82.394 θέσεις

Δημοσίευση από cdhyper » 22 Μάιος 2007 15:29

Εννοείται. Γιατί να βγουν να διαμαρτυρηθούν οι περισσότεροι φοιτητές γι αυτά; Έτσι δεν τους έχουν μάθει να συμπεριφέρονται; Βάσει της λογικής της ήσσονος προσπάθειας και της κατάληψης θέσης δημοσίου. Εμείς είμαστε κάποιες λίγες εξαιρέσεις που προβληματιζόμαστε πάνω σε αυτά γιατί ίσως έχουμε μάθει να εργαζόμαστε. Αλλά δε φταίνε οι φοιτητές. Πάντα το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
georgemakaronis
Δημοσιεύσεις: 1518
Εγγραφή: 10 Φεβ 2006 04:05
Τοποθεσία: Παλαιό Φάληρο

Διαγωνίζονται 144.571 νέοι για 82.394 θέσεις

Δημοσίευση από georgemakaronis » 22 Μάιος 2007 15:41

πρωτα από όλα να πώ οτι είμαι περίφανος που ανοίγω τόπικ που κάποιοι φίλοι κάνουν εγγραφή στο φόρουμ μόνο και μόνο για να απαντήσουν..

έπειτα να πώ οτι πιστεύω οτι το φοιτιτικό κίνημα είναι κατευθυνόμενο. και αυτό που ρωτάει ο χαρις γιατί δεν διαμαρτύρονται για τα άλλα προβλήματα του πανεπιστημίου παρα μόνο για το αρθρο 16 και για τα τει να πώ οτι τις παρατάκεις δεν τις νοιάζουν τα άλλα θέματα. μόνο οι ψηφοφόροι. και το πώς θα αντιπαραταθου΄ν στην εκάστοτε κυβέρνηση. οπότε το άρθρο 16 θα φέρουν ως πρόσχημα για να φωνάξουν. Μην νομίσετε οτι όλοι οι φοιτητές που κατεβαίνουν στις πορείες έχουν όμως πολιτικοποιηθεί. και κάνουν οτι τους πεί το κα΄θε κόμμα. υπάρχουν πολλοί που ξέρουν τι συμβαίνει και προπαθούν να το πουν. αλλά αυτόι δεν φαίνονται και δεν ακούγονται γιατί δεν συμφέρει κανεναν. ουτε τα κόμματα, ουτε την κάθε κυβέρνηση και δεν ένδιαφερει και τα κανάλια.

και έτσι κι αλλιώς ο Κωστίκας και ο Γιωρίκας σπούδασαν σε αμερική και σουηδία. όπως σκοπεύουν να κάνουν και με τα παιδιά τους. και της γραμματέας της κομμουνιστικής αριστεράς ο γιος την έκανε για αμερική.Της εναλλακτικης αριστερας της προοδου ο πρόεδρος έχει το πιο πολύ χρήμα απο τους πολιτικους. οποτε μην μου λετε ούτε για δεξια ουτε για αριστερά μέσα στα πανεπιστήμια.
Those who educate children well are more to be honored than they who produce them; for these only gave them life, those the art of living well.
Aristotle

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Διαγωνίζονται 144.571 νέοι για 82.394 θέσεις

Δημοσίευση από cdhyper » 22 Μάιος 2007 15:47

Οι παρατάξεις στα Πανεπιστήμια έχουν να ανανεώσουν το ρεπερτόριό τους από την εποχή της μεταπολίτευσης. Πλέον απευθύνονται σε αφελείς. Δεν ξέρω αν θίγω κάποιον από εδώ αλλά πρέπει να είναι πολύ πρόβατο κανείς για να πάει σε κάποια φοιτητική παράταξη ή να του έχουν τάξει κάτι άλλο.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
xarisss
Δημοσιεύσεις: 693
Εγγραφή: 06 Σεπ 2002 18:02
Τοποθεσία: Volos
Επικοινωνία:

Διαγωνίζονται 144.571 νέοι για 82.394 θέσεις

Δημοσίευση από xarisss » 22 Μάιος 2007 15:48

Και οι φοιτητές φταίνε cdhyper, και οι οικογένειες φταίνε. Δεν μπορεί για όλα να φταίει το κράτος. Φταίμε κι εμείς.
Σίγουρα η μεγαλύτερη ευθύνη ανήκει σ' αυτούς που κυβερνούν, μην ξεχνάς όμως ότι ο ίδιος ο γονιός ονειρεύεται για το 18χρονο παιδί του μια θέση στο δημόσιο. Να πληρώνεται μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει και ποιος τη χέζει τη φιλοδοξία;
Έχουν ανέβει στα ύψη οι παιδαγωγικές σχολές. Τι νομίζεις ότι ξαφνικά όλοι αγάπησαν τα παιδιά των 6-12 ετών και θέλουν να γίνουν οι δάσκαλοί τους;
Απλώς υπάρχει σχετικά γρήγορη επαγγελματική αποκατάσταση. Κι ας μην το αγαπάμε το επάγγελμα. Θα το αγαπήσουμε με τον καιρο...
Έτσι δε γινόταν πριν από μερικά χρόνια με τις στρατιωτικές σχολές; Τι κι αν το παιδί ήταν μπουχέσας; Ήθελε να γίνει αξιωματικός, να εξασφαλιστεί. Χωρίς να έχει ιδέα για το τι συνεπάγεται η ζωή του στρατιωτικού.
Το κακό είναι ότι οι στρατιωτικοί δε δουλεύουν σωστά, αφού δεν αγαπούν τη δουλειά τους. Αυτό όμως έχει αντίκτυπο στους φαντάρους ίσως.
Αν οι αυριανοί δάσκαλοι δεν είναι καλοί θα έχει αντίκτυπο στα παιδιά μας..
Όπως και το ότι πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι είναι αργόμισθοι έχει αντίκτυπο σε όλους μας...
PRO-PRO.gr
Πρωτάθλημα Προγνωστικών

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Διαγωνίζονται 144.571 νέοι για 82.394 θέσεις

Δημοσίευση από ksarm » 22 Μάιος 2007 16:47

Και πάλι respect στον makaronis που ανοίγει τέτοια topics (τώρα που γράφτηκα θα γίνω βδέλλα :P )

Το συμπέρασμα είναι ένα και είναι απλό: οι Έλληνες νέοι δεν πηγαίνουν να σπουδάσουν κάτι που θα τους προσφέρει δουλειά. Μερικές φορές ανεβαίνουν οι βάσεις στις σχολές με άμεση επαγγελματική αποκατάσταση (όπως αυτή την περίοδο γίνεται με τις παιδαγωγικές) αλλά αυτό και πάλι δεν αντικατοπτρίζει την αγορά εργασίας.

Όσον αφορά τις προτάσεις του cdhyper συμφωνώ απόλυτα. Αλλά και πάλι δεν συνεπάγεται το ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι πρόβλημα για την Ελλάδα. Και διαφωνώ πλήρως με τον περιορισμό των σχολών. Κάποιος που θέλει να σπουδάσει μεθοδολογία της ιστορίας να μπορεί να το κάνει. Να μην χρειάζεται να πάει στην Γαλλία να σπουδάσει. Το κάθε τι πρέπει να γίνεται από κάποιον που ξέρει το σχετικό αντικείμενο. Αλλά δυστυχώς δεν υπάρχουν δουλειές για άτομα που σπουδάζουν τέτοια αντικείμενα.

Το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο δεν σε βγάζει ικανό να μπεις στην αγορά εργασίας και δεν ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις της αγοράς. Για παράδειγμα αυτή την περίοδο έχουν μεγάλη ζήτηση οι web developers. Ποιά σχολή σε βγάζει ολοκληρωμένο web developer στην Ελλάδα? Μήπως καμμία? Για ρίξτε μια ματιά στα βρετανικά πανεπιστήμια και ελάτε να τα ξαναπούμε. Στα Ελληνικά πανεπιστήμια βγαίνεις μόνο Computer Scientist. Οτι είναι χρήσιμο για την αγορά εργασίας το μαθαίνεις από μόνος σου. Τα πανεπιστήμιά μας είναι GTPK και δυστυχώς είναι ευκολότερο να τα γκρεμίσουμε και να τα ξαναχτίσουμε (έτσι θα πάρουν και μίζες και οι μηχανικοί ) παρά να τα "επιδιορθώσουμε".

Άβαταρ μέλους
georgemakaronis
Δημοσιεύσεις: 1518
Εγγραφή: 10 Φεβ 2006 04:05
Τοποθεσία: Παλαιό Φάληρο

Διαγωνίζονται 144.571 νέοι για 82.394 θέσεις

Δημοσίευση από georgemakaronis » 23 Μάιος 2007 02:31

ksarm σε ευχαριστώ .Θα σου συνιστούσα,όμως, να κάνεις μια γρήγορη αναζήτηση στο φόρουμ όπου θα διαπιστώσεις οτι υπάρχουν πολλά σκεπτόμενα μέλη που έχουν ανοίξει αρκετές συζητήσεις και οι οποίες προκαλούν ιδιαίτερο ενδιαφέρον.

όσο αφορά αυτό που είπες περί τμημάτων που υπάρχουν σε άλλες χώρες και δεν υπάρχουν εδω(πχ μεθοδολογια της ιστοριας) θέλω να πω στο εξωτερικό αν κάποια σχολή δεν έχει ζήτησει την κλείνουν. και μια σχολή έχει ζήτησει μόνο αν υπάρχει προσφορά εργασίας.κοιτα πόσα τμήματα στην αγγλία έκλεισαν γιατί δεν είχαν φοιτητες.ακόμα και στη οξφόρδη έκλεισαν οι γλωσσολογιες πορτογαλικών και σανσκριτικών.

εδώ στην ελλάδα αν ιδρύσουμε ένα τμήμα δεν το καταργούμε. το πολύ πολύ να το διασπάσουμε σε δυο που πάλι δεν θα έχουν απορρόφηση.
δες στο πάντειο πόσα τμηματα έχουν διασπαστει τα τελυταία χρόνια.τουλάχιστον 2. και οι φοιτητες είναι ακόμα χωρίς αναγνώριση ειδικότητας και ψαχνουν για δουλεια.
Those who educate children well are more to be honored than they who produce them; for these only gave them life, those the art of living well.
Aristotle

Άβαταρ μέλους
ksarm
Δημοσιεύσεις: 915
Εγγραφή: 22 Μάιος 2007 10:47

Διαγωνίζονται 144.571 νέοι για 82.394 θέσεις

Δημοσίευση από ksarm » 23 Μάιος 2007 09:15

Σε όλο τον κόσμο κλείνουν τμήματα. Αλλά όπως είπες κλείνουν αυτά που δεν έχουν απορρόφηση εργασίας, άρα θα πρέπει να κλείσουν πολλέεεεες σχολές στην Ελλάδα :P

(Για τα υπόλοιπα topics ψάχνω ψάχνω :D:D:)

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης