Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Γενικά θέματα και ερωτήσεις σχετικά με τα προγράμματα επεξεργασίας εικόνας, video και ήχου.

Συντονιστές: Super-Moderators, Graphics Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από EneMe » 25 Φεβ 2003 23:11

Kαταρχήν γιατί;
Γιατί να συνδέσουμε τον υπολογιστή με το στερεοφωνικό;
Συνήθως ο ήχος του υπολογιστή βγαίνει από κάποια μικρά ηχεία που έχουμε δεξιά και αριστερά από την οθόνη μας. Ο ήχος αυτός βέβαια είναι χαμηλής ποιότητας και τα ηχεία "μπουκώνουν" με την κάθε απόπειρα αύξησης της έντασης.
Κάποιοι προτιμούν ακουστικά ή "ψείρες" αλλά και πάλι έχουμε χαμηλή ποιότητα ήχου, αφού μεγάλο ποσοστό των μπάσων χάνεται. Επιπροσθέτως δεν είναι βολικά.
Υπάρχει και η λύση των "ακριβών" συστημάτων ηχείων για υπολογιστές (συστήματα 2-7 ηχείων με woofer κλπ). Αυτά είναι όντως πολύ αξιόπιστα, αλλά είναι πολύ πιθανό (σχεδόν σίγουρο) πως η τοποθέτησή τους στο χώρο και οι ρυθμίσεις τους είναι λάθος, λόγω των πολλών ρυθμίσεων που διαθέτουν και την εξάρτησή των περισσοτέρων εξ αυτών από προγράμματα.

Η λύση της σύνδεσης του στερεοφωνικού είναι η πιο προσιτή, και σχετικά πιο οικονομική. Αν έχουμε στερεοφωνικό, γιατί να δώσουμε κι άλλα λεφτά για ηχεία υπολογιστή;
Σημειώνεται πως η λύση αυτή είναι πιο απλή, πιο εύκολη και πιο εύχρηστη. Το επόμενο βήμα είναι η τοποθέτηση συστήματος ηχείων που προαναφέρθηκε.

Τα περί συνδέσεως...

Κατ'αρχήν για να κάνουμε την σύνδεση, πρέπει το στερεοφωνικό μας να έχει βοηθητικό κανάλι (auxiliary channel). Αν έχει, τότε στο πίσω μέρος υπάρχουν υποδοχές RCA όπως αυτές που φαίνονται στην παρακάτω εικόνα.
Εικόνα

Η μεταφορά του ήχου γίνεται με καλώδιο με βύσματα RCA, σαν αυτά που φαίνονται στην παρακάτω εικόνα.
Εικόνα

Η λήψη του ήχου γίνεται από την έξοδο line-out της κάρτας ήχου, στο πίσω μέρος του υπολογιστή. Χρειάζεται προσοχή ώστε να βρούμε την σωστή υποδοχή (πχ και η υποδοχή για μικρόφωνο αποδίδει ήχο, αλλά δεν είναι αυτή που ζητάμε).
Εικόνα
(στην εικόνα έχουμε δείγμα υποδοχής από modem)

Η υποδοχή είναι για μικρό "καρφί". Το καλώδιο όμως έχει διπλό βύσμα RCA. Για την μετατροπή αυτή χρειάζεται το βύσμα της παρακάτω εικόνας. Στο εμπόριο κυκλοφορούν και καλώδια που έχουν στο ένα άκρο "καρφί" και στο άλλο RCA, όμως είναι ελαφρώς δυσεύρετα.
Εικόνα

Τέλος σε περίπτωση που το καλώδιο RCA που διαθέτουμε είναι κοντό, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε "μπαλαντέζα" RCA. Αυτό όμως αποφεύγεται, γιατί οι πολλές συνδέσεις μπορεί να προκαλέσουν απώλεια ποιότητας ήχου.
Εικόνα

Η σύνδεση λοιπόν είναι πολύ απλή.
Line-out -> (βύσμα) -> καλώδιο RCA -> είσοδος Auxiliary.

Καλή σας επιτυχία!

Άβαταρ μέλους
Enigma
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2271
Εγγραφή: 06 Δεκ 2002 02:46
Τοποθεσία: Athens

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από Enigma » 26 Φεβ 2003 13:58

Πάντως να αποφεύγετε αυτά τα μαύρα καλώδια με τα κόκκινα-άσπρα βυσματάκια. Είναι κακής ποιότητας.

Τώρα εχουν έρθει κάμποσοι εισαγωγείς που φέρνουν καλά καλώδια, που έχουν ψευτό-επίχρυσα βύσματα, πιο χοντρά καλώδια και είναι σαφώς καλύτερα.
Είναι λίγο πιό ακριβά, αλλά αξίζουν, και υπάρχουν και σε μεγάλα μεγέθη (5-6 μέτρα).

Θα τα βρείτε σε καλά καταστήματα ηλεκτρονικών.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Enigma την 21 Ιαν 2004 18:30, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
e-times
Graphics Moderator
Δημοσιεύσεις: 1555
Εγγραφή: 13 Φεβ 2003 01:41
Τοποθεσία: Πειραιάς

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από e-times » 26 Φεβ 2003 17:09

Ομορφο το θεμα που εβαλες.

Λοιπον, εγω εχω συνδεσει την καρτα ηχου με τον ενισχυτη εδω και πολυ καιρο. Ειχα πριν καποιο καιρο την SB Live player 5.1 την οποια εμεινα ευχαριστημενος, τουλαχιστον γι'αυτα που ζητουσα. Ολα δουλευαν ρολοι και στην πρωτο παρτακι και στο δευτερο με "τερμα τα γκαζια" (και την αστυνομια μονιμος να ερχεται) :lol: , ωσπου στο τριτο μαλλον τα κακαρωσε!!! :lol: :lol: και το λεο αυτο διοτι επαιζε κανονικα μεχρι που ζεσταθηκε (μαλλον) και σταματησε η μουσικη αποτομα (στο καλυτερο ζειμπεκικο :lol: ). Εμεινε ετσι για 3-4 δευτερολεπτα οπου ξαναδουλεψε για κανα 10 δευτερολεπτα και παλι μετα το ιδιο. Χαμηλωσα αρκετα την ενταση του στερεοφωνικου και μετα επαιζε κανονικα. Οταν το δυναμωνες εκανε παλι τα ιδια. Κατι θα εχει καψει στα σιγουρα ειπα!!! Ή τον ενισχυτη ή την καρτα ηχου. Α!! ξεχασα να πω οτι ο winAmp επαιζε κανονικα και οταν δεν ακουγοτανε μουσικη. Οποτε δεν πιστευω να εχει καποια σχεση με softaware γιατι ουτε το συστημα κολλησε ή κατι αλλο.
Τα βυσματα που χρησιμοποιω ειναι αρκετα καλα (επιχρυσα...ψευτο οπως λεει και ο Enigma), τα οποια εαν θυμαμαι καλα δεν ειχαν τοτε κατω απο 3.000 δρχ το ενα. Και το καλωδιο ειναι αρκετα καλο αλλα δεν θυμαμαι τωρα τις διαστασεις του.
Μετα λοιπον απο καποιο καιρο και μετα απο αποχη στα παρτακια για καποιο διαστημα, αλλαξα την καρτα γραφικων και πηρα την Audigy 2 την οποια εχω μεχρι σημερα. Καλη καρτα οντως, κανενα παραπονο.
Και ηρθε η ωρα για το επομενο παρτακι. Επρεπε και να δοκιμασω και την καινουρια καρτα σε συνθηκες "πολεμου" :lol: διοτι δεν θα ηταν και τοσο φρονιμο να τσιτωσω τον ενισχυτη ετσι σε μια ασχετη μερα και να περιμενω να δω αν θα τα "παιξει" ή οχι.
Χωρις να πολυλογω δεν περασε και πολυ ωρα που το volume ηταν μονο στα μισα και παλι τα ιδια!!!!! :evil: :evil: :evil: :evil: .......μου χαλασε τελειως την διαθεση. :cry: :cry: :cry: :cry:
99,99% μαλλον ενισχυτης πρεπει να ειναι και ειμαι σε διλημα τι να κανω :question: :question: :question: :question: :question:
Μπορειτε να πειτε καμια αποψη?
Εικόνα

Good News For The Smokers, Non-Smokers Die Too

Άβαταρ μέλους
Enigma
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2271
Εγγραφή: 06 Δεκ 2002 02:46
Τοποθεσία: Athens

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από Enigma » 26 Φεβ 2003 17:36

E-times να χαίρεσαι την Audigy 2 ! :wink:
Εγώ έχω την 1 με το εξωτερικό κουτί και με βόλεψε πάρα πολύ...

Που δεις τα καλώδια που έχω για συνδέσεις PC - Hi-Fi - TV. Χαμός Γίνεται!
Video-In, Video-Out, Audio-In, Audio-Out.

Λοιπόν σίγουρα ο ενισχυτής είναι!
Μάλλον έχει κάποιο κύκλωμα προστασίας και ενεργοποιείται όταν ανεβαίνει πολύ η θερμοκρασία του.
Αλλά εαν το κάνει και σε χαμηλότερες εντάσεις μην έχει πάθει κάτι κάποιο εξάρτημα του.
Λέτε να του βάλουμε κανένα ανεμιστηράκι και σε αυτόν. :wink:

Την είχα πατήσει και εγώ!
Είχα δανείσει τον παλιό μου ενισχυτή σε έναν φίλο για ένα πάρτι, και όταν μου τον έδωσε, έπαιζε μεν αλλά μύριζαν οι πλακέτες του απο το ζόρι που είχε φάει!
Απο τότε τέρμα τα δανείσματα! :)
Τον έχω τώρα βάλει στο PC μαζί με 2 μικρά ηχεία Mission.
Τα άξιζε η Audigy! :wink:
Ti να τις έβαζα, πλαστικά της πλάκας ?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Enigma την 21 Ιαν 2004 18:31, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Εικόνα

kuba90
Δημοσιεύσεις: 48
Εγγραφή: 21 Απρ 2003 12:30
Τοποθεσία: almyros bolou

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από kuba90 » 01 Ιουν 2003 14:56

paidia thelo merikes dieykriniseis gia apories. exo ena stereofoniko kai koitaksa tis thires ston enisxiti piso. eixe thires san aytes ton bismaton pou edeikse o eneMe. aytes oi thires elegan line n line out kai kati alla.

eixe kai mia thira pou elege aux alla den itan san aytin pou edikse o EneMe. so ti kano tora? kai eiani kai megala kai orea ta ixeia. ginete na sindeso to stereofoniko sto pc? to aux pu leei se mia thira ti einai? to i thira den einai "karfi" einai kati se sxima peripou san ayto tou pontikiou kai tis othonis. ginete na ta sindeso?

episis an ginete kai metatrapei se karfi to bisma meso kalodion kai ftasei stin monada karfi bgazo ta eixia kai stin thesi tous bazo to kalodio. xreiazete kapia rithmisi? kapia egatastasi? :-?

sorry pou eimai asxetos...

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από EneMe » 01 Ιουν 2003 15:05

Προφανώς το auxiliary channel σου είναι ψηφιακό! Δυστυχώς δεν ξέρω ακριβώς πώς μπορείς να κάνεις σωστή εκμετάλευση αυτής της δυνατότητας... Αν η κάρτα ήχου σου έχει ψηφιακή έξοδο, αξίζει να το ψάξεις λιγάκι. Ρώτα σε κάποιο κατάστημα με τέτοια είδη.

Πάντως μπορείς να κάνεις άνετα τις συνδέσεις σου χρησιμοποιώντας το LINE IN. Θα σου αποδώσει κανονικά τον ήχο, κάνει την ίδια δουλειά!Δεν υπάρχει πρόβλημα! :D

Άβαταρ μέλους
Enigma
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2271
Εγγραφή: 06 Δεκ 2002 02:46
Τοποθεσία: Athens

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από Enigma » 01 Ιουν 2003 15:52

Το βύσμα που μοιάζει με αυτό του ποντικιού (δηλαδή στρογγυλό) είναι το S-Video, δηλαδή είναι για Video αυτό το βύσμα.

Λογικά εκεί που λέει AUX πρέπει δίπλα να έχει και βύσματα RCA...
Μήπως έχεις βάλει κάποιο άλλο καλώδιο εκεί ?

Εαν ο Ενισχυτής σου δεν έχει άλλες εισόδους για να συνδέσεις κάποια συσκευή, μπορείς να πας σε κάποιο καλό κατάστημα ηλεκτρονικών και να αγοράσεις ένα απλό κουτάκι μεταγωγέα εισόδων ...
Τους λές θέλω ένα κουτάκι με π.χ. 3 εισόδους RCA για να συνδέω 3 συσκευές σε μία μόνο είσοδο RCA του ενισχυτή μου ( Την line-in ή την AUX)...

Όλες οι νέες κάρτες ήχου έχουν την έξοδο ήχου σε RCA βύσματα ...
Εάν η κάρτα σου είναι παλιά (Με Jack ή καρφί) παίρνεις ένα καλώδιο από την μία Jack, και από την άλλη RCA ...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Enigma την 21 Ιαν 2004 18:32, έχει επεξεργασθεί 5 φορές συνολικά.
Εικόνα

kuba90
Δημοσιεύσεις: 48
Εγγραφή: 21 Απρ 2003 12:30
Τοποθεσία: almyros bolou

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από kuba90 » 01 Ιουν 2003 15:57

ok thanks. tha kano line in sindesi. mono pou o metatropeas kalodiou pou to kanei "karfi" mporei na pernei ena kalodio apo to line in kai na to kanei ena "karfi"?

enas filos sto msn mou eipe mporo na agoraso kalodio apo katastima pou i mia akri na teriazei sto line in tou enisxiti kai i ali akri na teriazei stin ipodixi tis kartas (karfi). ginete?

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από EneMe » 01 Ιουν 2003 16:03

Φυσικά και γίνεται!

Υπάρχουν ένα σωρό καλώδια...

Αλλά ακόμα κι αν δεν βρεις, μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα ειδικά βύσματα/μετατροπείς :D

Άβαταρ μέλους
GEORGE NIKAS
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 23 Μαρ 2003 06:55
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από GEORGE NIKAS » 01 Ιουν 2003 19:48

Σχετικά μ' αυτό που έγραψε ο e-times έχω να παρατηρήσω τα εξής:

1. Ο ενισχυτής σου (όπως και η πλειοψηφία των ενισχυτών) έχουν ένα σύστημα αυτοπροστασίας, το οποίο ενεργοποιείται για να προστατέψει τον ενισχυτή από πιθανές βλάβες. Το κύκλωμα αυτό ενεργοποιείται όταν υπερθερμανθεί ο ενισχυτής, με αποτέλεσμα να κλείνει αυτόματα. Ο ενισχυτής επανέρχεται όταν τον ψύξουψε πχ με κάποιον ανεμιστήρα (ή όταν κρυώσει από μόνος του). Το πρόβλημα αυτό όπως καταλαβαίνετε είναι πιο έντονο τώρα το Καλοκαίρι. Οταν ο ενισχυτής κλείσει, λέμε ότι κάνει "αποκοπή ήχου".

2. Ποτέ να μην επιχειρείς να "οδηγήσεις" τον ενισχυτή σου με μεγάλη ένταση στην είσοδό του. Δηλαδή, είναι προτιμότερο να παίζει ο ενισχυτής στο 10 και το winamp στο 5, παρά το winamp στο 10 και ο ενισχυτής στο 5.
Ετσι ο ενισχυτής "κουράζεται" λιγότερο.

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από Cha0s » 01 Ιουν 2003 21:09

Nai omos me ayton ton tropo exontas ton enisxiti sto 10 kai to winamp ( i opiodipote allo prog) sto 5 o enisxitis ektos apo tin mousiki enisxiei kai tous thoribous pou prokalountai eite apo xamilis poiotitas kartas ixou, ite apo parasita, ite apo xamilis poiotitas kalodia ktl...

An o enisxitis exei ena kalo proenisxiti den nomizo na exei problima.

Oso gia to oti kourazetai perisotero ayto isxiei stin periptosi pou i tasi exodou tis kartas ixou einai megaliteri apo tin tasi eisodou tou enisxiti opote mporei na iparxoun pithanes paramorfosis ston ixo ktl...

Pantos ego me tin SB Live 5.1 exo terastio problima 'fisimatos' kai den ftene oute ta kalodia oute paremboles. exo kanei diafores dokimes me kalodia kai ta simeia apo opou pernane ayta kai antimetopizo to idio problima apo tin mera pou tin pira.

Tha mporouse fisika na mou pei kapios oti mporei to fisima na ofiletai sto CD In i se kati tetio (giati ekei den exo kala kalodia, alla ta default pou dinei o kataskeyastis) alla kai geniko mute na kano stin karta ixou to problima paramenei.

Epomenos an exo ton enisxiti sto 10 kai to winamp sto 5 tote perisotero thorivo tha akouo para mousiki ;)

BTW exei kaneis ipopsin tou ti mporei na fteei me to fisima ?

Άβαταρ μέλους
Enigma
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2271
Εγγραφή: 06 Δεκ 2002 02:46
Τοποθεσία: Athens

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από Enigma » 01 Ιουν 2003 23:45

Κατ' αρχάς καλό είναι, ούτε την έξοδο της κάρτας ήχου, να έχουμε τέρμα αλλά και ούτε τον ενισχυτή μας να βάζουμε τέρμα...

Κάπου στο 70% για την κάρτα ήχου είναι καλά ...
Αμα βάζουμε τέρμα τον Ενισχυτή μας κινδυνεύουν να καταστραφούν τα ηχεία μας και κυρίως τα twiter τα οποία δεν αντέχουν πολύ μεγάλα ρεύματα ...
Και αυτό συνήθως συμβαίνει σε όχι πολύ καλούς ενισχυτές οι οποίοι αρχίζουν να παραμορφώνουν τον ήχο σε μεγάλες εντάσεις ...

Για τον θόρυβο μου φαίνεται υπάρχει σε όλα τα PC και παράγεται και απο τα ίδια τα περιφερειακά του..
Π.Χ. εγώ παρατηρώ να ακούγεται έντονος θόρυβος όταν δουλεύει έντονα ο σκληρός δίσκος ...

Καλό είναι πάντως τόσο το PC αλλά και το Hi-Fi που τον συνδέουμε να ειναι γειωμένα στην πρίζα...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Enigma την 21 Ιαν 2004 18:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
GEORGE NIKAS
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 23 Μαρ 2003 06:55
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από GEORGE NIKAS » 02 Ιουν 2003 00:29

Οι τιμές που ανέφερα είναι ενδεικτικές. Σκοπός μου είναι να δείξω ότι δεν πρέπει να "υπερ-οδηγούμε" τον ενισχυτή. Φυσικά και οι ενισχυτές ΔΕΝ πρέπει να δουλεύουν στο τέρμα. Ακόμα και ο καλύτερος ενισχυτής παραμορφώνει από κάποιο σημείο και μετά.

Οσον αφορά το "φύσημα" μπορεί να προέρχεται από πολλές πηγές.
1. φτηνά καλώδια, 2. τα καλώδια να διέρχονται από πηγές ηλεκτρικού ρεύματος, 3. κακής ποιότητας κάρτα ήχου

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από Cha0s » 02 Ιουν 2003 00:30

Enigma έγραψε:Αμα βάζουμε τέρμα τον Ενισχυτή μας κινδυνεύουν να καταστραφούν τα ηχεία μας και κυρίως τα twiter τα οποία δεν αντέχουν πολύ μεγάλα ρεύματα ...
Και αυτό συνήθως συμβαίνει σε όχι πολύ καλούς ενισχυτές οι οποίοι αρχίζουν να παραμορφώνουν τον ήχο σε μεγάλες εντάσεις ...
Gia na kaoun ta ixeia pezoun polloi paragontes rolo. Genikos pezei rolo i poiotita enisxiti-ixeiou.

Ta kala ixeia exoun kai kala tweeter. Kapioi kataskeyastes (sigekrimena sta dika mou - Audio Spectrum me Tweeter tis Norbigikis Seas) bazoun parapano se watt apo to kanoniko gia pliri asfaleia. Sigoura to tweeter einai ena poli eyesthito exartima pano sto ixeio kai mporei na kaei poli eykola. Se sindiasmo me ena kalo enisxiti (me prostasies ktl) exeis poli kali asfaleia gia na min sou kaei tpt. Ego exo ta ixeia mou apo to 95 mazi me ena enisxiti tis Kenwood kai tosa xronia kiriolektika exoun travixei enisxitis kai ixeia ta pandina alla den exoun katalavei tpt!
+ oti exo problima me to reyma kai molis anabo fota ktl kanei apisteyta 'tsaf' sta ixeia (gia na diorthothei rotisa ilektrologo kai prepei na paro apo allou reyma giati einai fortomeni i grammi pou perno tora kai distixos ayto einai adinaton opote to diakindinevo :P ) kai omos xtipa ksilo den exoun pathei tpt!

Opote me dio logia an exeis dosei 5draxmes parapano sigoura tha kerdiseis ;)
Edo kolaei to 'oti plironeis perneis :) '

Kai ego ena soro periferiaka opote ayti einai kai emena i aitia profanos...

Άβαταρ μέλους
Cha0s
SysAdmin
Δημοσιεύσεις: 10242
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2001 03:00

Σύνδεση υπολογιστή με στερεοφωνικό.

Δημοσίευση από Cha0s » 02 Ιουν 2003 00:32

GEORGE NIKAS kai ta 3 pou aneferes prosopika se mena den isxioun opote tha dexto tin ekdoxi tou enigma me ta periferiaka :)

Απάντηση

Επιστροφή στο “επεξεργασία εικόνας, video & ήχου - γενικά”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες