Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από cdhyper » 04 Ιουν 2007 10:41

http://www.fantomas.gr/spots/artathina.wmv

Η άποψή μου είναι ότι φυσικά στο πλαίσιο της τέχνης δεν μπορεί να υπάρχει κανενός είδους λογοκρισία. Ο καλλιτέχνης μπορεί και οφείλει να παίζει με οτιδήποτε κρίνει σκόπιμο για να εκφραστεί, είτε αυτό είναι θρησκεία, είτε πατρίδα είτε οικογένεια είτε το πουλί της χούντας το ίδιο. Είναι ανόητο το 2007 να μιλάμε για θέματα που έχουν λυθεί εδώ και 2.500 χρόνια. Αν βάζουμε ηθική ή νόμους στην τέχνη είναι σα να βάζουμε τροχονόμο όταν κάνουμε sex (να μας λέει δηλ. πότε θα μπούμε και πότε θα βγούμε και πότε θα φτάσουμε).
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
ArchangelX
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2430
Εγγραφή: 24 Μαρ 2004 13:33
Τοποθεσία: 7ος Ουρανός
Επικοινωνία:

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από ArchangelX » 04 Ιουν 2007 16:47

ok, ας υποθέσουμε οτι το βίντεο βρίζει την δικιά σου, την δικιά μου, και την μάνα του επόμενου που θα το δεί με soundtrack τον εθνικό ύμνο. Θα το ανεχόσουν "στα πλαίσια της τέχνης"?

Η γνώμη μου είναι οτι κάποια πράγματα, για τα οποία κάποιοι θυσιάστηκαν για να τα έχουμε εμείς σήμερα, δεν θα έπρεπε να τα πειράζουμε. Τζίζ.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από cdhyper » 04 Ιουν 2007 17:49

Η τέχνη καταπιάνεται με κάτι που είναι μεταφράσιμο και ερμηνεύσιμο από πολλούς, έστω και με διαφορετικούς τρόπους. Η μάνα μου δεν θα ήταν γιατί δεν είναι κάτι που αφορά τον πολύ κόσμο, δεν είναι δημόσιο πρόσωπο. Εντούτοις ο αυνανισμός και ο εθνικός ύμνος μπορεί να αποτελέσουν αντικείμενο τέχνης γιατί μας αφορά όλους. Η τέχνη δεν έχει όρια. Τα όρια τα βάζει το κοινό που είτε την αποδέχεται (και επιζεί ο καλλιτέχνης) είτε δεν την αποδέχεται (και λιμοκτονεί ο καλλιτέχνης).
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
ArchangelX
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2430
Εγγραφή: 24 Μαρ 2004 13:33
Τοποθεσία: 7ος Ουρανός
Επικοινωνία:

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από ArchangelX » 04 Ιουν 2007 20:28

Μα οι περισσότεροι καλλιτέχνες λιμοκτονούσαν και αναγνωρίστηκαν μετά τον θάνατο τους. Αυτο όμως δεν σημαίνει οτι καταχράστηκαν κάτι το οποίο σε αυτην την περίπτωση ονομάζεται τιμητικά "Ιδανικό" για να προκαλέσουν σάλο γύρω απο το όνομα τους. (ναι, προς τα εκεί το πάω).

Δεν θα προσποιηθώ οτι γνωρίζω πολλά απο τέχνη. Γνωρίζω απο όρια όμως. Το να κρίνεις κάτι και να σου αρέσει η όχι με υποκειμενικά όρια είναι ένα θέμα. Το να παραβαίνει όμως κάποια αντικειμενικά όρια, είναι άλλο θέμα. Εκεί δεν τίθεται θέμα κρίσης.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
georgemakaronis
Δημοσιεύσεις: 1518
Εγγραφή: 10 Φεβ 2006 04:05
Τοποθεσία: Παλαιό Φάληρο

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από georgemakaronis » 04 Ιουν 2007 20:34

συμφωνώ με τον cdhyper.

περιττο να πω οτι οι συγκεκριμενη βιντεοσκοπηση κανονικα δεν επιτρεπεται στα περισσοτερα μουσεια
Those who educate children well are more to be honored than they who produce them; for these only gave them life, those the art of living well.
Aristotle

Άβαταρ μέλους
MichalisS
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2372
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005 23:50

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από MichalisS » 04 Ιουν 2007 20:34

Ο όρος "τέχνη" είναι παρεξηγημένος!
Ο καθένας μπορεί να σου παρουσιάσει τη δικιά του μουντζούρα σαν "αφηρημένη τέχνη", ή ακόμα και έναν άδειο πίνακα -σαν το γνωστό ανέκδοτο- και να σου πει είναι τέχνη. Ο μέσος άνθρωπος όμως, πιστεύω, μπορεί να ξεχωρίσει τι είναι έντεχνο και τι απλά δημιούργημα ενός φαντασμένου που θέλει να ονομάζεται "καλλιτέχνης".
Με την λογική της μέσης αντίληψης της τέχνης, μπορούν κάποια πράγματα να θεωρηθούν ανήθικα... Αν δηλαδή ένας βάλει δύο άτομα στη μέση του δρόμου να συνουσιαστούν και κάθεται και τα φωτογραφίζει χάριν της τέχνης, δεν θα τους κλείσουν μέσα για προσβολή της δημοσίας αιδούς επειδή κάνουν τέχνη και όχι τσόντα;

Άβαταρ μέλους
ArchangelX
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2430
Εγγραφή: 24 Μαρ 2004 13:33
Τοποθεσία: 7ος Ουρανός
Επικοινωνία:

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από ArchangelX » 04 Ιουν 2007 20:51

έλεγε κλαίων ο ισοκράτης:

η δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητος

διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν
την αυθάδεια ως δικαίωμα
την παρανομία ως ελευθερία
την αναίδεια του λόγου ως ισότητα
και την αναρχία ως ευδαιμονία...


Μακάρι να το ήξερα νωρίτερα αυτο. Θα ήταν το πρώτο μου post. Ας είναι καλα μία ψυχή που το έγραψε κάπου αλλού.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
netrriper
Δημοσιεύσεις: 189
Εγγραφή: 10 Δεκ 2004 10:50
Επικοινωνία:

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από netrriper » 04 Ιουν 2007 21:18

Tι είναι η τέχνη, κυριοι?
Ψώνιο είναι! Μάλιστα αυτό είναι.
Τώρα υπάρχουν ψώνια που έχουν ταλέντο και ψώνια που είναι ατάλαντα. Καί συνεχίζοντας το Υπάρχουν ατάλαντα ψώνια που ο κόσμος βλέπει κατι στα έργα τους, καθώς και εντάλεντα ψώνια που ο κόσμος βλέπει κατί επισήσης, στην τέχνη τους. Οπώς υπάρχουν εντάλεντα και ατάλαντα ψώνια που δεν βλέπει ο κοσμος κατι στην τέχνη τους και μένει να αναρωτιέται τι στην ευχή θελουν να εκφράσουν. Κάι τέλος υπάρχουν εντάλεντα και ατάλαντα ψώνια που το έργο τους αρέσει στον κόσμο (ασχετως αν το κατανόουν) και ατάλαντα και εντάλεντα ψώνια που το έργο τους δέν αρεσει στον κόσμο (ασχετως, πάλι, αν το κατανόουν).

Σε ποιά κατηγορία από τις παραπάνω ανήκει ο ενλώγο καλλιτέχνης τίθεται αποκλείστικά στην κρίση του καθενός παρατηρητή, και πο΄τε πιστεύω οτι κανένας δεν θα πρέπει να προσπαθεί να επιβάλλει την αποψή του, με φανατισμό. Οχι φανατισμος στην τέχνη ή εναντίον της. (ούτως ή αλλώς κανένας δεν μπορεί να καθορίσει τι είναι τέχνη και τι οχι)

Μέ δυο λόγια δείτε το έργο του (οποιουδήποτε) καλιτέχνη και ας βγάλει ο καθείς τα συμπερασμα των.
Αυτή είναι η δικιά μου άποψη για την τέχνη γενικότερα,
αυτά, ευχαρίστω.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από cdhyper » 05 Ιουν 2007 08:00

Το τι είναι τέχνη και τι όχι δεν καθορίζεται από αντικειμενικά κριτήρια. Κάτι που σε εσάς είναι άσχημο σε κάποιους άλλους είναι ευχάριστο. Όποιος γνωρίζει στο ελάχιστο ιστορία της τέχνης θα ξέρει στην αρχή του αιώνα μας ότι υπήρχε ο ντανταϊσμός κατά τη διάρκεια του οποίου οτιδήποτε ακραίο εθεωρείτο ύψιστη μορφή τέχνης. Μάλιστα είχαν αναπτυχθεί clubs όπου η μουσική που έπαιζαν ήταν σπουπιδοτενεκέδες και καδρόνια που τα χτυπούσαν άτσαλα μεταξύ τους. Κάτι που εμείς σήμερα θεωρούμε θόρυβο, κάποτε ήταν τέχνη. Ακόμα και σήμερα κάποιοι σίγουρα θα το θεωρήσουν τέχνη. Μάλιστα σε εκείνη την εποχή ο υπερρεαλισμός θεωρούσε προϋπόθεση ύψιστης απόλαυσης της τέχνης την κατανάλωση ναρκωτικών ουσιών. Αλλά όποιος δεν γνωρίζει την ιστορία του πνεύματος απλά κοκορολογεί στις τηλεοράσεις.

Με λίγα λόγια οτιδήποτε, ακόμα και το πιο αποτρόπαιο θέαμα για μερικούς μπορεί να αποτελέσει τέχνη: Μοναδική προϋπόθεση είναι να τεθεί μέσα στο πλαίσιο της τέχνης, δηλ. να δηλωθεί από την αρχή ως τέχνη και όχι ως επιστήμη ή πραγματικότητα.

Οτιδήποτε αποτελεί τέχνη υπό συνθήκες τέχνης. Αν το συγκεκριμένο βίντεο προβαλλόταν στο δελτίο ειδήσεων δεν θα ήταν το καταλληλότερο θέαμα γιατί δεν αποτελεί είδηση ή πραγματικότητα. Αν προβαλλόταν σε ένα μουσείο δεν μας πέφτει λόγος. Αν δεν αρέσει σε μας, και δεν μας αρέσει σήμερα, σίγουρα αρέσει σε κάποιους άλλους και ίσως μας αρέσει και εμάς αύριο. Κάτω τα χέρια από την καλλιτεχνική έκφραση και μάθετε να ξεχωρίζετε τα όρια της τέχνης από την πραγματικότητα. Ο καλλιτέχνης ζει για να ανατρέπει και όχι για να συμβιβάζεται (γι αυτό έχει και μια μακρινή συγγένεια με τον φιλόσοφο).

Εγώ θα σας δώσω έναν ορισμό του καλλιτέχνη από τον Πολ Βαλερί για να προβληματιστείτε λίγο: "Ο Καλλιτέχνης είναι εκείνος που ζει στην οικειότητα της αυθαιρεσίας του και στην αναμονή της αναγκαιότητάς του". Όπως όμως είπε και πιο πάνω ο ArchangelX αρκετοί πεθαίνουν σε αυτή την αναμονή (λάθος ρήμα χρησιμοποίησα στο προηγούμενο post. Το "λιμοκτονεί" θέλω να το αντικαταστήσω με το "δεν μένει στο χρόνο".)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
MichalisS
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2372
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005 23:50

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από MichalisS » 05 Ιουν 2007 09:22

Και 'γω που είμαι παράφωνος, cdhyper, μπορώ να βγω να τραγουδήσω και ίσως κάνω μόδα την παραφωνία, μεταξύ αυτών που τους άρεσε να ακούν τους τενεκέδες.
Τώρα, όμως, καμιά δισκογραφική δεν θα με πάρει να μου κάνει συμβόλαιο αν ακούσει πώς τραγουδώ, διότι, ναι μεν μπορεί να βγάζω από μέσα μου αυτό που θέλω, όμως ένας καταλαβαίνει εύκολα ότι δεν έχω καλή φωνή και δεν κάνω για τραγούδι. Θα με κρίνουν δηλαδή με τον ίδιο τρόπο που μπορούν να κρίνουν και τον ζωγράφο και τον γλύπτη κτλ.
Μπορώ βέβαια να τον βγάλω μόνος μου τον δίσκο, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι ότι υπάρχει, καλώς ή κακώς, μια μέση αντίληψη για το ταλέντο και για την τέχνη!

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από cdhyper » 05 Ιουν 2007 09:49

Τι σχέση έχει το να σου κάνουν συμβόλαιο με το να παράγεις τέχνη; Συμβόλαιο θα σου κάνουν με βάση αυτό που πουλάει και όχι με βάση κάποια αισθητική αξία. Η μέση αντίληψη για την τέχνη δεν μπορεί να αποτελεί και οδηγό της.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
MichalisS
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2372
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005 23:50

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από MichalisS » 05 Ιουν 2007 10:29

Θα μου κάνουν με αυτό που πουλάει, ναι, δεν λέω ότι δεν θα μου κάνουν επειδή δεν είναι καλό το είδος που τραγουδώ κτλ. Απλά επειδή δεν έχω ταλέντο. Και αυτό μπορούν να το κρίνουν. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι επειδή εγώ νοιώθω ταλαντούχος, είμαι και πρέπει οι άλλοι να το αποδεχτούν. Συμφωνώ ότι κάποιος δεν είναι σε θέση να πει αυτό το είδος μουσικής, η αυτός ο ήχος τέλος πάντων, δεν είναι τέχνη, αλλά ότι εγώ δεν είμαι καλλιτέχνης ή δεν έχω ταλέντο στον τάδε τομέα, μπορούν να το πουν.
Συμφωνώ ότι η μέση αντίληψη δεν πρέπει ν' αποτελεί οδηγό της τέχνης. Άλλο ήθελα να πω. Εγώ απλά σχολίαζα ότι το συγκεκριμένο βίντεο, θα θεωρηθεί αισχρό από πολλούς, γι' αυτή την μέση αντίληψη ακριβώς. -Σημειωτέον, βάζω και τον εαυτό μου μέσα!-

Άβαταρ μέλους
tsiger
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1431
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2002 13:40
Τοποθεσία: Thessaloniki Observation Center
Επικοινωνία:

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από tsiger » 05 Ιουν 2007 11:20

τριχες κατσαρες. τα εχουμε ισοπεδωσει ολα. καθε ανωμαλος ψυχασθενης που απλα εχει προσβαση σε πραγματα λεγεται καλλιτεχνης και λαμβανει και χειροκροτημα.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από cdhyper » 05 Ιουν 2007 13:57

Έτσι έλεγαν και για τον Αριστοφάνη πριν 2.500 χρόνια αλλά και για τον Caravaggio πριν 500 χρόνια.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
alexandr0s
Δημοσιεύσεις: 1064
Εγγραφή: 25 Απρ 2006 17:16
Τοποθεσία: localhost
Επικοινωνία:

Το βίντεο με τον αυνανισμό και τον εθνικό ύμνο

Δημοσίευση από alexandr0s » 05 Ιουν 2007 14:32

To βίντεο δεν είναι διαθέσιμο πια εκεί αλλά μπορείτε να το δείτε στο http://www.youtube.com/watch?v=yR8ABu8art8

Σόρυ παιδιά αλλά αν είναι αυτό τέχνη εγώ είμαι ο Αλογοσκούφης και αύριο όσοι είστε μισθωτοί στο δημόσιο θα πάρετε 100% άυξηση και του ιδιωτικού τομέα 200%

Μια ο ένας που πηδάει ο καρπούζι, μια ο άλλος που ψαχουλεύει με μουσική υπόρκουση τον εθνικό ήμνο, ε νομίζω ότι το έχουμε χάσει λίγο το νόημα.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης