Σπουδές 3d

Δημιουργία τρισδιάστατων γραφικών με Cinema 4D, Max 3Ds, Maya, ...

Συντονιστές: Super-Moderators, Graphics Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Lazor
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 14 Ιουν 2007 12:15
Τοποθεσία: Μοσχατο/Αθήνα
Επικοινωνία:

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από Lazor » 03 Ιούλ 2007 00:24

Ξέρει κανείς που μπορώ να σπουδάσω 3d στην ελλάδα? Υπάρχει κάποιο ΑΕΙ ή ΤΕΙ?? Προς το παρών έχω δει μόνο ΙΕΚ :cry: . Ευχαριστώ.

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από EneMe » 03 Ιούλ 2007 00:34

Το 3d είναι εφαρμογή, χρήση συγκεκριμένων προγραμμάτων...

Αυτό προφανώς δεν μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο ανώτατου εκπαιδευτικού ιδρύματος...

Δεν έχει αυστηρό θεωρητικό υπόβαθρο (εκτός από κάποιες γενικές γνώσεις γεωμετρίας, αντίληψη του χώρου και παρεμφερή, όπως και κάποια πράγματα από σχέδιο)...

Άρα μιλάμε για μια μορφή επαγγελματικής κατάρτισης... Άρα για ΙΕΚ... ;)

Άβαταρ μέλους
Lazor
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 14 Ιουν 2007 12:15
Τοποθεσία: Μοσχατο/Αθήνα
Επικοινωνία:

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από Lazor » 03 Ιούλ 2007 01:51

Οκ thanks. :(, τελικά θα παραμείνει χόμπι

Άβαταρ μέλους
BanOr
Δημοσιεύσεις: 812
Εγγραφή: 07 Απρ 2006 17:08
Τοποθεσία: Φιλαδελφεια
Επικοινωνία:

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από BanOr » 03 Ιούλ 2007 02:49

To ftourini mas mporei na dosei kapoies plirofories..
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
ignis
Δημοσιεύσεις: 313
Εγγραφή: 26 Μαρ 2007 07:24
Τοποθεσία: athina

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από ignis » 03 Ιούλ 2007 03:21

EneMe έγραψε:Το 3d είναι εφαρμογή, χρήση συγκεκριμένων προγραμμάτων...

Αυτό προφανώς δεν μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο ανώτατου εκπαιδευτικού ιδρύματος...

Δεν έχει αυστηρό θεωρητικό υπόβαθρο (εκτός από κάποιες γενικές γνώσεις γεωμετρίας, αντίληψη του χώρου και παρεμφερή, όπως και κάποια πράγματα από σχέδιο)...

Άρα μιλάμε για μια μορφή επαγγελματικής κατάρτισης... Άρα για ΙΕΚ... ;)
Εαν αυτος ειναι ο μοναδικος τροπος με τον οποιον επιλεγονται τηματα σε σχολες ΤΕΙ προς δημιουργια για μενα ...κακως. Καποιες φορες ειμαι πρακτικος (οχι παντα) και βλεπω σχολες που δεν καταλαβαινω καθολου την υπαρξη τους (ή εστω τα πολλαπλα τμηματα που δημιουργουνται) ,ενω βλεπω δυναμικες να σχηματιζονται σε τομεις οπως CG (Computer Graphics) καθως και ολο αυξανομενη αναγκη της εφαρμογης αυτης (οπως λες) στην κοινωνια. Δηλαδη δεν θα μπορουσε να δημιουργηθει ενα τμημα ΤΕΙ που να εμπεριεχει σπουδες animation 2d-3d - visualization -digital raster editing - digital video editing και αλλα ουτε και εγω ξερω ποια αλλα αν σκεφτω θα βρω μια και ολα στην ιδια στεγη καθονται- εμπλουτισμενα με μαθηματα σχεδιου γραμμικου-ελευθερου ,θεωριας animation και οτι αλλο θα μπορουσε να εχει αναγκη ενας τετοιος ειδικευομενος? Δεν θα ειχε επιτυχια ενα τετοιο τμημα, δεν θα εβρισκαν αμεσως δουλεια οι σπουδαστες του? Το τμημα πληροφορικης δηδ. εχει καποια τοσο αυστηρη θεωρια απο πισω του ή ειναι ενα σορο απο εφαρμογες που τις εχει αναγκη η κοινωνια? Η πολιτεια θα επρεπε να ειναι πιο ευελικτη σε τετοιου ειδους ζητηματα ,ετσι κιαλλιως ολα γυρω απο την οικονομια κινουνται...
Και μιλαμε για ενα χωρο οπου η εκπαίδευση δεν σταματαει ποτε-το ξερω απο πρωτο χερι- ξεκινησα πριν 9 χρονια (μονος χωρις ουτε ενα ιδιαιτερο ποτε) και εφτασα και να το διδασκω αλλα και να διδασκομαι καθημερινα και ισως γιαυτο νοιωθω ευτυχισμενος... ενω θυμαμαι ποσο αδιαφορα ηταν τα περισσοτερα μαθηματα στο ΤΕΙ Διακοσμητικης που τελειωσα και στην Καλων Τεχνων που παρατησα τελικα...
Και εσυ Lazor αν δεν ειναι ΤΕΙ ή ΑΕΙ δεν μπορεις να το σπουδασεις δηδ.? Αν θες να ξερεις πολλες φορες η πραγματικοτητα ειναι λιγο περιεργη ...δουλευω και βγαζω λεφτα απο κατι που εμαθα τελειως μονος (σιγουρα αυτα που εμαθα στις σχολες ειναι αφανταστα χρησιμα) και εχω πολυ περισσοτερη δουλεια απο ολους τους φιλους μου αρχιτεκτονες... Κοιταξε να διαλεξεις να διδαχτεις κατι που γουσταρεις πολυ γιατι θα το κανεις σε ολη σου την ζωη για πολλες ωρες την ημερα... μην κοιτας καποιους που δημιουργουν ή καταργουν σχολες γιατι δεν εχουν παντα καθαρο οραμα προς το μελλον (αλλα μαλλον ξύνουν τα @@ τους και των αλλων για να παρουν ψηφους). Ειναι το δικο σου μελλον και δες το σοβαρα... πιο σοβαρα και πιο εξυπνα απο αυτους.
Ειμαι σιγουρος πως οταν δημιουργηθουν ιδωτικα πανεπιστημια (με το οποιο ειμαι υπερ) θα υπαρξει καποιο τετοιο τμημα... απλα και μονο γιατι υπαρχει ζητηση και αναγκη... (κατι που η πολιτεια θα μιμηθεί αργοτερα).

Frruger
Δημοσιεύσεις: 375
Εγγραφή: 22 Ιουν 2007 20:15

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από Frruger » 03 Ιούλ 2007 10:37

Καλημερα

Χρειάζεται να καταρτιστείς σε
Γραμμικό σχέδιο
(Γνωριμία με την τρίτη διάσταση-τρισδιάστατο χώρο, τριβή με την ανάγνωση σχεδίων)
Ελεύθερο σχέδιο
(Μάθαινες να καταλάβεις πως το φως αλληλεπιδρά με τα αντικείμενα , αρχές χρώματος, βασικά χρώματα,
θερμά, ψυχρά, σύνθεση, σύνθεση χρώματος. Δημιουργείς και επικοινωνείς ιδέες γρήγορα)
Αρχές γραφιστικής
(γράμμα, , κείμενο, περασιές του κειμένου, βασικά σχήματα., τα βασικά στοιχεία μιας εικόνας ,και αλλά)
Αρχές σκηνοθεσίας
(κάμερες μέγεθος πλάνου κίνηση γωνία λήψης βάθος πεδίου, δημιουργικό μοντάζ ,σύνθεση (ξανα) και αλλά )
Φωτογραφία
(3 point lighting ,θερμοκρασία φωτισμού, σύνθεση(και ξανά) )
Animation
(story boarding, αρχές Animation)
Επεξεργασία εικόνας (Pixel ,RGB CMYK LAB HSV , Color depth, συμπίεση εικόνας και αλλά)

Τα παραπάνω είναι ενδεικτικά .
Αναλυτικά είναι κάμποσα ακόμα.

Για να γίνεις καλός στο 3D χρειάζεσαι μια θεωρητική βάση δημιουργίας εικόνας.
Στα πανεπιστήμια που υπάρχει είναι συνήθως (όχι πάντα) κλάδος των καλλών τεχνών διότι από εκεί μπορείς να πάρεις το θεωρητικό υπόβαθρο που χρειάζεσαι.

Αν έχεις το υπόβαθρο θα μάθεις αργά η γρήγορα οποίο 3D πρόγραμμα πέσει στα χεριά σου. Διότι η ανάγκη να εφαρμόσεις αυτό που ξέρεις στη θεωρία,
θα σε οδηγήσει στο να βρεις τους τρόπους (τα εκατοντάδες κουμπιά που θα πατήσεις) να παράγεις αυτό που έχεις στο μυαλό (βασικά στο χαρτί)σου

Το πρόγραμμα είναι εργαλείο, η καλή χρήση του εργαλείου σου δίνει πλεονέκτημα ταχύτητας παραγωγής όχι απαραίτητα ποιότητας δουλειάς .

Το ισοδύναμο της φράσης
EneMe έγραψε:Το 3d είναι εφαρμογή, χρήση συγκεκριμένων προγραμμάτων...
σε αλλους τομεις είναι:
«Η αρχιτεκτονική είναι χρήση AutoCAD"
«Αυτό που χρειάζεσαι για να γράψεις μουσική είναι το CubaseVST»
«Αν μάθεις καλά το Word θα γίνεις καλός συγγραφέας ¨»

Δεν κάνουν τα εργαλεία το μάστορα. Τον βοηθάνε να είναι παραγωγικότερος, να εκφράσει την γνώση και την έμπνευση του ευκολότερα.

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από EneMe » 03 Ιούλ 2007 11:00

Ναι βρε παιδιά, αλλά αν κάποιος μάθει σχέδιο, εικόνα, γεωμετρία, τριγωνομετρία, κλπ μπορεί να πει ότι οι γνώσεις που έχει έχουν έστω και λίγη σχέση με το 3d animation?

Προφανώς όχι...

Καλώς ή κακώς το 3d στηρίζεται (με τον τρόπο που διδάσκεται, όπου διδάσκεται) σε εκμάθηση πλατφόρμας, ενώ όλες οι προαναφερθείσες γνώσεις προσφέρονται σε σεμιναριακό επίπεδο (και μπορώ να υποθέσω ότι αρκούν)...

Αλλά έτσι φτάνουμε σε "επαγγελματίες" που σου λένε "είμαι 3d animator, αλλά δουλεύω μόνο 3ds-max"... :-?

Σαν κάτι μηχανικούς που ζητούν εργασία και λένε "ξέρω μόνο autocad"... Mα είναι δυνατόν; Υπάρχουν άλλα πακέτα, κυρίως ελληνικά που επικρατούν στον χώρο... Από LH Λογισμική, 4Μ, κλπ, κλπ...

Και σε άλλη συζήτηση είχαμε αναφερθεί στην αυστηρή εκμάθηση προγραμμάτων autodesk, χωρίς το αναγκαίο υπόβαθρο του Autocad ("Autocad; Mα αυτό δεν έχει δυνατότητες, είναι μια βλακεία.")

Σίγουρα είμαι υπέρ της άποψης να γίνουν σχολές σε τέτοια θέματα, αλλά να είναι Σχολές, όχι "εργαστήρια εκμάθησης προγραμμάτων"...

Δηλαδή απάντησα με βάση το τί υφίσταται, όχι το τι θα ήθελα να υφίσταται...

:-D

Άβαταρ μέλους
ignis
Δημοσιεύσεις: 313
Εγγραφή: 26 Μαρ 2007 07:24
Τοποθεσία: athina

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από ignis » 03 Ιούλ 2007 12:00

Η αλήθεια είναι πως πρέπει κάποια στιγμή να αρχίσουμε να αναρωτιόμαστε και πως θα έπρεπε να είναι τα πραγματα και οχι το πως είναι... κοινώς να αρχίσουμε να διορθώνουμε τα κακώς κείμενα ,που σίγουρα δεν ξεκινήσαμε εμείς αλλά επ ουδενί δεν πρέπει ως γενιά (γιατί λίγο-πολύ της ίδιας γενιάς είμαστε) να συνεχίσουμε...
Περνώντας απο ολες αυτες τις καλλιτεχνικές σχολές καταλήγω σαυτο που εύστοχα λέει ο frruger... οτι το 3d θα επρεπε να ειναι ενα αυτόνομο τμημα της καλών τεχνών... εμπεριέχει μέσα modeling (γλυπτική) rendering (ζωγραφική) και animation (κινησιολογία---θυμάστε την kinetix?) ..και αυτα μονο στην πλατφόρμα του 3d... αν προσθέσουμε και τα άλλα... θα χαθεί η μπάλα ... όλα αυτά τα απίστευτα μέσα που μας δινει η ψηφιακή επανάσταση της οποίας όλοι είμαστε μάρτυρες...

Άβαταρ μέλους
Lazor
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 14 Ιουν 2007 12:15
Τοποθεσία: Μοσχατο/Αθήνα
Επικοινωνία:

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από Lazor » 03 Ιούλ 2007 12:40

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και ναι συμφωνώ πως θα έπρεπε να υπήρχε αυτόνομο τμήμα 3d αν και νομίζω πως θα αργήσει πολύ να δημιουργηθεί στην Ελλάδα.

Άβαταρ μέλους
ignis
Δημοσιεύσεις: 313
Εγγραφή: 26 Μαρ 2007 07:24
Τοποθεσία: athina

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από ignis » 03 Ιούλ 2007 12:46

Θα αργησει αλλα εσυ δεν χρειαζεται να περιμενεις...

Άβαταρ μέλους
Lazor
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 14 Ιουν 2007 12:15
Τοποθεσία: Μοσχατο/Αθήνα
Επικοινωνία:

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από Lazor » 03 Ιούλ 2007 12:59

I know ;)

Άβαταρ μέλους
SimonTheSorcerer
Δημοσιεύσεις: 202
Εγγραφή: 04 Φεβ 2006 17:13
Τοποθεσία: Αθήνα

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από SimonTheSorcerer » 03 Ιούλ 2007 15:47

Κι εγώ για Ελλάδα καλών τεχνών θα πρότεινα σε όποιον θέλει να ασχοληθεί... Έχουν και εργαστήρια για 3D γραφικά αλλά όλες οι σπουδές που ανέφερε ο Frruger είναι οι πιο σημαντικές. Όπως και οι γνώσεις γλυπτικής (= 3D modelling), ανατομίας και λειτουργίας του σώματος αν θέλεις να ασχοληθείς με χαρακτήρες. Και φυσικά οι αισθητικές σπουδές που θα σου προσφέρουν που είναι κάτι σημαντικό για οποιονδήποτε ασχολείται με έργα οπτικού χαρακτήρα.
Γενικά ως 3D artist χρειάζεσαι καλλιτεχνικές σπουδές και όχι να μάθεις τον χειρισμό ενός προγράμματος. Φυσικά χρειάζεται και το πρόγραμμα αλλά αυτό το μαθαίνεις και σε ένα μικρό σεμινάριο λίγων μηνών, ή μόνος σου.
And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who attempt to poison and destroy my brothers. And you will know my name is the Lord, when I lay my vengeance upon thee.

Άβαταρ μέλους
peter waz
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 16 Αύγ 2009 08:26

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από peter waz » 16 Αύγ 2009 09:01

με κατι τετοιες αποψεις,οπως αυτες που εκφραστηκαν απο το μελος EneMe,η Ελλαδα εχει μεινει περιπου λιγο πριν απο την εποχη του Ευρωπαικου Διαφωτισμου...(κ λιγο λεω...)
Το να θεωρει καποιος το 3d Modeling ως αντικειμενο μελετης αναξιο κατοχυρωσης πανεπιστημιακου επιπεδου σπουδων (οταν μαλιστα αυτο εχει γινει στις περισσοτερες γνωσιακα ανεπτυγμενες χωρες!...) κατγραφει-κατα τροπο ανατριχιαστικο...- μια κυριρχη νοοτροπια ηττοπαθειας,μετριοτητας εως κ ραγιαδισμου,η οποια εχει καταδικασει αυτη τη χωρα στην ανυποληψια,σε ο,τι εχει να κανει με την επιστημονικη κ τεχνολογικη πρωτοπορια.
Προφανως,εδω εχουμε να κανουμε με μια αδυναμια διακρισης μεταξυ του αντικειμενου μελετης κ των προγραμματιστικων εφαρμογων που κατα καιρους το πλαισιωνουν/εκπροσωπουν στο εμπορικο επιπεδο (αυτο του τελικου χρηστη)
Καθ'οτι επιστημονας ( φυσικος) κ με βαθεια γνωση του αντικειμεμου,θα πρεπει να διαφωτισω καπως την επικινδυνη αγνοια του συγκεκριμενου μελους λεγοντας οτι το θεωρητικο υποβαθρο που απαιτειται για την επαγγελαματικου επιπεδου χρηση τετοιων εφαρμογων (κ οχι για τον -εγγενη στην Ελλαδα- χαβαλε!) ειναι απιστευτου βαθους,πλατους κ πολυπλοκοτητας...απλα,εδω στην...επαρχια (οπου,συνηθως,ειασι ο,τι δηλωσεις...),τετοια πραγματα δεν φτανουν σχεδον ποτε (τα απορροφαει το φιλτρο της μετριοτητας κ του "ελα μωρε τωρα..")Κατα τα αλλα..τι να πω?..Λυπαμαι...ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΣ!

Άβαταρ μέλους
ftourini
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 246
Εγγραφή: 08 Αύγ 2005 02:59
Τοποθεσία: Athens
Επικοινωνία:

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από ftourini » 16 Αύγ 2009 21:45

Ενα ειναι το σιγουρο! Για σπουδες 3D animation μην πατε σε ΙΕΚ, τα περισσοτερα προσφερουν τιποτα παραπανω απο αυτα που μπορει να βρει ο καθενας που θα ασχοληθει λιγες μερες να βρει 5-10 tutorials στο ιντερνετ. Οποτε με προσωπικη μελετη μεσα απο το διαδικτυο και ρωτωντας 1-2 ατομα που ηδη δουλευουν στον χωρο αποδιδει πολυ περισσοτερο..

Τι νομιζετε οτι κανουν οι περισσοτεροι καθηγητες εδω περα? Επειδη το είδα με τα ματια μου και συζητωντας και με αλλα παιδια ποθ πηγαιναν σε αλλες παρομοιες σχολες αλλα και γνωριζοντας φιλους μου που πηγαν να διδαξουν σε τετοιες σχολες "για το χαρτζιλικι τους": διαβαζουν το manual και 1-2 tutorials πριν μπουν στην ταξη και μετα τα απαγγελουν.. :roll:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ftourini την 16 Αύγ 2009 22:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Zizo
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2256
Εγγραφή: 29 Οκτ 2006 03:21
Επικοινωνία:

Σπουδές 3d

Δημοσίευση από Zizo » 16 Αύγ 2009 22:05

indeed, όσο προσπαθώ να κάνω ένα αξιόλογο modeling τα βρίσκω σκούρα... έχω κάτσει και έμαθα προγράμματα κ προγράμματα... και τώρα τι κάνω?

σε όποιο ΙΕΚ και αν πάω θα μου μάθουν λίγο-πολύ τα ίδια, δεν πιστεύω αυτά που βρίσκω στο ίντερνετ να τα βρω σε ΙΕΚ

αυτό που μπορώ να κάνω είναι να πλεχτό σε ότι υπάρχει στην Ελλάδα και ότι βρω στο εξωτερικό από δουλειές και να μάθω από μόνος μου, ξανά.... :/

όσο για την σχολή καλών τεχνών, δεν είναι λίγο υπερβολικό?

SimonTheSorcerer τι εννοείς έχουν εργαστήρια 3Δ γραφικών? Κάποιο λινκ που μπορώ να μάθω περισσότερα?
Εικόνα
What you waiting for?

Απάντηση

Επιστροφή στο “3D Graphics design”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες