Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
xultimatex
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2505
Εγγραφή: 26 Ιούλ 2003 13:02
Τοποθεσία: Ξάνθη
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από xultimatex » 10 Ιούλ 2007 14:02

Λοιπόν Connor νομίζω ότι μπερδεύεις κάποια πράγματα. Παίρνεις για δεδομένο κάτι γιατί έτσι το γνώρισες και αγνοείς το γεγονός ότι για να φτάσουμε σε αυτήν την παραδοχή πέρασε κάποιος χρόνος και ξοδεύτηκε πολύ φαιά ουσία από ανθρώπινους εγκφάλους.

Οι φιλόσοφοι από την αρχαιότητα ήταν άνθρωποι που απορούσαν, έθεταν τα ερωτήματα και στη συνέχεια προσπαθούσαν να δώσουν απάντηση. Αν νομίζεις ότι τα ερωτήματα αυτά αφορούσαν μόνο τη δημιουργία του κόσμου και άλλα τέτοια κάνεις λάθος(όχι ότι δεν υπήρχαν κι αυτοί). Οι φιλόσοφοι στην πλειοψηφία τους ήταν επιστήμονες. Για παράδειγμα, μπορεί να πει κανείς ότι οι φυσικοί φιλόσοφοι της αρχαιότητας δεν ήταν φυσικοί επιστήμονες που προσπάθησαν να εξηγήσουν τη φύση με τα δεδομένα και τα μέσα που είχαν; ή ότι ο Δημόκριτος, ο Γαλιλαίος, ο Νεύτωνας δεν ήταν φιλόσοφοι;

Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ φιλοδοφίας κι επιστήμης. Και τα δύο εντάσσονται στην ανθρώπινη σκέψη και την πορεία της ανα τους αιώνες.
:arrow: Αν προσπαθείς πολύ για να πετύχεις κάτι, ίσως το κάνεις με λάθος τρόπο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Ιούλ 2007 17:03

Δεν υπάρχει λόγος να εκνευριστώ. Ο Connor όπως και οι περισσότεροι έχουν την εντύπωση ότι η φιλοσοφία αφορά κάποιον απομακρυσμένο χώρο της σκέψης ή κάτι γενικότερο που είτε έχει να κάνει με γλώσσα, είτε με ιστορία, είτε με φιλολογία, είτε με τέχνη και πάει λέγοντας. Λίγο από όλα δηλαδή, αερολογίες, χωρίς κάτι συγκεκριμένο. Ευτυχώς δεν είναι έτσι. Ορίστε κάποια βασικά πράγματα για να μαθαίνουν οι καινούριοι και να θυμούνται οι παλιοι:

Ο πρώτος επιστήμων της ιστορίας διεθνώς καταγεγραμμένος (γιατί οι φήμες και οι φαντασίες δεν λαμβάνονται υπόψη) είναι ο Θαλής από τη Μίλητο της Μικράς Ασίας. Τι έκανε αυτός; Απλά ανέτρεψε την θρησκευτική αντίληψη της τότε εποχής ότι ο κόσμος στηρίζεται τους θεούς (στον Ατλαντα πχ) και είπε ότι στηρίζεται στο νερό, σε ένα φυσικό στοιχείο δηλ. μετρήσιμο και απτό και επεξεργάσιμο. Απλά είδε (παρατήρηση) τα πλοία πώς επέπλεαν (πείραμα-απόδειξη) και θεώρησε (θεώρημα) ότι και η γη είναι κάτι τέτοιο (γενίκευση του θεωρήματος). Όταν αυτή η αντίληψη διατυπώνεται πριν από 2.600 χρόνια καταλαβαίνετε περί τι πρωτοπορίας μιλάμε. Τότε γεννήθηκε η επιστήμη. Είναι σα να βγαίνει κάποιος σήμερα να αποδείξει στον κόσμο ότι είμαστε όπως στην ταινία Matrix, ένα παιχνίδι στα χέρια των μηχανών.

Μετά από τον Θαλή ήρθε ο Αναξίμανδρος που έθεσε ως αρχή του κόσμου το άπειρο και είπε ότι η γη στέκεται εξαιτίας της αλληλεξουδετέρωσης αντιρρόπων δυναμεων (τι σκέφτηκε ο πούστης πριν 2.600 χρόνια ε;). Μετά ήρθαν κι άλλοι, ο Δημόκριτος με την ατομική του θεωρία (η βάση της φυσικής), ο Ευκλείδης (βάση της γεωμετρίας), ο Πυθαγόρας (βάση των μαθηματικών-γεωμετρίας-μουσικής), ο Ιπποκράτης (βάση της ιατρικής), ο Πλάτων μαζί με τον Σωκράτη (βάση της επαγωγικής μεθόδου και της ψυχολογίας), ο Αριστοτέλης (βάση σχεδόν όλων των επιστημών) και τόσοι και τόσοι άλλοι. Μα τι κοινό στοιχείο έχουν όλοι αυτοί; ΗΤΑΝ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ. Δεν υπήρχαν τότε εξειδικευμένες επιστήμες. Ο φιλόσοφος ασχολείτο συστηματικά με όλο το εύρος της υπάρχουσας γνώσης. Και μερικοί μάλιστα από αυτό έγιναν και πλούσιοι (βλ. Θαλής που προέβλεψε γόνιμη χρονιά και καπάρωσε σε εξευτελιστική τιμή εκ των προτέρων τα ελαιοτριβεία της περιοχής του) αλλά και πρακτικώς ήρωες (βλ Αναξίμανδρος που λέγεται από τον Διογένη τον Λαέρτιο ότι προέβλεψε επιτυχώς έναν τεράστιο σεισμό στην Σπάρτη -σεισμολογία- και έσωσε πάρα πολλούς ανθρώπους από βέβαιο θάνατο).

Αργότερα, οι επιστήμες απέκτησαν τεράστιο εύρος γνώσης και διαχωρίστηκαν από την μητέρα φιλοσοφία για να εξεταστούν πιο εξειδικευμένα. Ακόμα και σήμερα η Φιλοσοφία παράγει επιστήμες. Πριν 100 χρόνια έβγαλε την ψυχολογία και την παρέδωσε στον τομέα της. Πριν 40 χρόνια έβγαλε την τεχνητή νοημοσύνη και την έδωσε στην πληροφορική. Σήμερα ενδεχομένως βγάζει την βιοηθική και τόσα και τόσα άλλα.

Η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη, είναι η μητέρα της επιστήμης, είναι τρόπος σκέψης: Βάζουμε το μυαλό μας κάτω και το εξαντλούμε χωρίς να πιστεύουμε σε προκαταλήψεις, δόγματα και αυθεντίες. Μόνο έτσι παράγεται επιστήμη. Επιστήμονας οποιουδήποτε κλάδου που δεν είναι πρώτα φιλόσοφος, δεν είναι καλός επιστήμονας.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από deninho » 10 Ιούλ 2007 17:06

α, μπράβο.. στα λόγια μου έρχεσαι :P :P

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Ιούλ 2007 17:09

Και κάτι άλλο: Οι φιλόσοφοι δεν βγαίνουν από τις σχολές. Η δική μου σχολή μπορεί να λέει ότι είναι σχολή Φιλοσοφίας αλλά από εκεί κάποιος βγάινει φιλόλογος και ιστορικός της Φιλοσοφίας. Η φιλοσοφία δεν διδάσκεται σε αίθουσες, είναι τρόπος σκέψης όπως είπα και πιο πάνω και τον εφαρμόζει ακόμα και ένας βλάχος απομακρυσμένος σε μια ψηλή ραχούλα.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από deninho » 10 Ιούλ 2007 17:38

cdhyper έγραψε:ακόμα και ένας βλάχος
μπορεί να μη βγαίνετε φιλόσοφοι, αλλά βγαίνετε ρατσιστές :P :hammer: :hammer:

Το μάθημα του Νιάρχου, πάντως, ήταν πολύ ωραίο :D Από τότε άλλαξα γνώμη για τη φιλοσοφια (γτ στις αρχές φιλοσοφίας που κάνουν στο λύκειο, με τις πειραγμένες τις καθηγήτριες που έχουμε, και με τα περίεργα θέματα που συζητάγανε, δεν καταλάβαινα τιποτις :P )

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27620
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από cordis » 10 Ιούλ 2007 17:40

Είναι και δύσκολη η δουλειά του... πρέπει ταυτόχρονα να παίζει την φλογέρα, αλλά και να προσέχει τα πρόβατα...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Ιούλ 2007 17:43

Μα ο βλάχος είναι καταγωγή δεν είναι προσβλητικό, εσύ είσαι ρατσιστής που το εκλαμβάνεις ως προσβολή.

Πώς και είχες έρθει να παρακολουθήσεις Νιάρχο; Παίζει κανένα γκομενάκι στη φιλοσοφική; :)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από deninho » 10 Ιούλ 2007 17:54

Είχα έρθει με μια φίλη για βόλτα (βαριόμουν να παρακολουθήσω Φυσική :P ) Ωραίο μάθημα ήταν, θα συνέχιζα να παρακολουθώ, αλλά ήρθαν οι καταλήψεις μετά :-?

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Ιούλ 2007 18:04

Αμα ξαναέχεις όρεξη πήγαινε στον Πελεγρίνη στα πρώτα έτη.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 10 Ιούλ 2007 21:44

Ωραία λοιπόν.Και πάμε
cdhyper που εισαι και του θεματος(Λογο ειδικότιτας).
Συμφονείς η διαφονείς ότι η ελληνική γλώσσα ΔΕΝ είναι ελληνική?
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Ιούλ 2007 22:33

Τι σχέση έχει αυτό; Θέλεις να πιάσουμε την επιστήμη της Γλωσσολογίας;
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από deninho » 10 Ιούλ 2007 22:36

cdhyper έγραψε:Αμα ξαναέχεις όρεξη πήγαινε στον Πελεγρίνη στα πρώτα έτη.
στην αρχή είχα ένα κόλλημα, γτ δεν θα είχα παρέα, αλλά από την άλλη είναι μια καλή ευκαιρία να βρω καινούρια παρέα :kaloe: :kaloe:

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 10 Ιούλ 2007 22:40

Όχι.Σου έκανα απλά μια ερώτηση.

(Βεβεα τα υπόλιπα απο άυριο.πάω για ύπνο.Καληνύχτα.)
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

id12586
στις καρδιές μας
Δημοσιεύσεις: 8387
Εγγραφή: 23 Ιουν 2003 23:28
Τοποθεσία: Far away
Επικοινωνία:

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από id12586 » 10 Ιούλ 2007 23:37

Ρε μπας και κάποιος μας δουλεύει και θέλει να δημιουργεί συνεχώς flames?
Chris at your Services
ΕικόναSacame de Aqui

Άβαταρ μέλους
GasLei
Δημοσιεύσεις: 108
Εγγραφή: 03 Μαρ 2006 21:38
Τοποθεσία: Κέρκυρα/Μεσολόγγι

Πληροφορική, Επιστήμες, και Φιλοσοφία

Δημοσίευση από GasLei » 10 Ιούλ 2007 23:45

cdhyper και xultimatex υπερκάλυψαν τη γνώμη μου! :) (στο κάτω κάτω δε θα ήταν δυνατόν να θέσω τόσα χειροπιαστά παραδείγματα όσα ο cdhyper, είπαμε έχω κάποιες γενικές γνώσεις, όχι κι έτσι!!! :kaloe: )
Εικόνα

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες