Αυτα....

Δημιουργία τρισδιάστατων γραφικών με Cinema 4D, Max 3Ds, Maya, ...

Συντονιστές: Super-Moderators, Graphics Moderators

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Αυτα....

Δημοσίευση από EneMe » 25 Ιούλ 2007 23:20

NikoSokiN έγραψε:Και για να στο πω απλά, όταν υπάρχουν χαϊβάνια να πληρώνουν σαχλαμάρες όσο τις πληρώνουν, τότε είναι απόλυτα λογικό οι περισσότερο δουλεμένες δουλειές να κάνουν κάτι παραπάνω. Καθαρά θέμα εγωισμού.
Συμφωνούμε!

Το περιεχόμενο της παράθεσης το έχω πει κι εγώ, αλλά με άλλη διατύπωση...

Πώς όμως θα πολεμηθούν οι άσχετοι αεριτζήδες;

Και γιατί να πληρώνω τον -δικαιολογημένο- εγωισμό των πραγματικών "μαστόρων" του 3D;

Μήπως θα έπρεπε να βρεθεί κάποια άλλη formula, κι όχι το συνεχές "κοπάνημα" των τιμών;

Γιατί αν τώρα μια Χ καλή δουλειά κάνει 1000, δεν θα ήταν προτιμότερο ο ίδιος "θριντάς*" να κάνει 2 Χ δουλειές από 700 ευρώ;
(τυχαίες οι τιμές και οι ποσότητες, απλά σαν σκέψη το έθεσα)


* Θριντάς = αυτός που κάνει 3d... To άκουσα σήμερα! :P

Άβαταρ μέλους
NikoSokiN
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2007 00:16
Τοποθεσία: ...άστεγος..
Επικοινωνία:

Αυτα....

Δημοσίευση από NikoSokiN » 25 Ιούλ 2007 23:29

...στο παράδειγμα, αν με είχες απέναντι σου, θα συμφωνούσα...
Better to be Hated for who You Are than Loved for who You 're Not

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
serpen
Δημοσιεύσεις: 115
Εγγραφή: 26 Ιαν 2006 14:48

Αυτα....

Δημοσίευση από serpen » 26 Ιούλ 2007 01:38

Ως άσχετος με το αντικείμενο θα επικεντρώσω τη μικρή μου παρέμβαση σε άλλη βάση, πέρα απο τη σχεδιαστική τεχνοτροπία των φίλων μας.
Φίλε Νίκο, όπως θα έχεις καταλάβει κι εσυ οι πολιτικοί μηχανικοί -ειδικά στην επαρχία- είναι απατεώνες, φραγκοφονιάδες, άτεχνοι και κακόγουστοι. Τουλάχιστον το 90% αυτών και κυρίως οι άνω των 50 ετών. Μην περιμένεις λοιπόν απο αυτούς τους κάφρους να εκτιμίσουν και να ανταμοίψουν τη δουλεία σου, καθώς εκτός απο την ανικανότητα να κατανοήσουν τη χρησιμότητα της και την αδυναμία να αντιληφθούν την ομορφία της τέχνης, βλέπουν τη δουλειά σου ως ένα περιττό κόστος των 300 ευρώ που επιβαρύνει χωρίς λόγο τον προϋπολογισμό των 200.000 ευρώ ενός μεσαίου κτιρίου....
Άσε λοιπόν τους άχρηστους (γιατί περί αχρήστων πρόκειται, αρκεί να δει κανείς τι σπίτια πουλάνε στον κόσμο) και ψάξε τη δουλειά να συνεργαστείς με κάποιον πολ. μηχανικό που τώρα ξεκινάει τη δουλειά του, αγνός ακόμα ως προς τις ιδέες και το έργο του και φυσικά προχωρημένος ως προς την τεχνολογία, την αισθητική και την αντίληψη του τι θα πει να έχεις μεράκι και να ξεκινάς επαγγελματική καριέρα και ζωή. Ψάξε νέους να συνεργαστείς έστω και αν αυτό είναι περιστασιακό. Αν κάνεις μια καλή δουλειά και βοηθήσεις ένα νέο μηχανικό να καπαρώσει μια καλή οικοδομή είναι 99,99% σίγουρο οτι θα σε ξαναζητήσει. Εναλλακτική, όπως είπαν οι φίλοι παραπάνω, πάλεψε να φτιάξεις κάποιες πολύ καλές δουλειές και χτύπα την πόρτα μεγάλων καταστευαστικών. Και 500 ευρώ το μήνα να παίρνεις η εμπειρία που θα αποκτήσεις εκεί θα σε ανδρώσει στον τομέα σου και θα σου δώσει άλλον αέρα και εφόδια. Καλή τύχη σου εύχομαι

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Αυτα....

Δημοσίευση από EneMe » 26 Ιούλ 2007 02:07

Serpen, θα ήθελα να ήξερα σε ποια περιοχή αναφέρεσαι (σε ποιο νομό ας πούμε, όχι αναγκαστικά πόλη)...

Ο τρόπος που μιλάς σίγουρα αντικατοπτρίζει μια σκληρή πραγματικότητα που σε καμία περίπτωση δεν είναι παντού η ίδια, αλλά δεν θα έλεγα ότι μου δίνει στοιχεία κι επιχειρήματα...

Αντ' αυτού μπορώ να μιλήσω για τους μεγάλους κατασκευαστές που προπωλούν διαμερίσματα πριν χτίσουν κι ενώ έχει υπολογιστεί συγκεκριμένο κόστος για το τετραγωνικό, κλέβουν τα υλικά, υποβιβάζουν τις ποιότητές τους και ρίχνουν το κόστος κατασκευής ακόμα και κάτω από το μισό. Το μόνο που δεν τσιγκουνεύονται είναι οι μπογιές και τα περίεργα κάγκελα στα μπαλκόνια, οπότε τελικά έχουμε όμορφα σπίτια που δεν ακολουθούν καμιά προδιαγραφή ασφαλείας...

Κατά συνέπεια δεν βλέπω λόγο κατηγοριοποίησης επαγγελματιών ανάλογα την ηλικία, το αντικείμενο ενασχόλησης και την έδρα τους...

Άβαταρ μέλους
NikoSokiN
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2007 00:16
Τοποθεσία: ...άστεγος..
Επικοινωνία:

Αυτα....

Δημοσίευση από NikoSokiN » 26 Ιούλ 2007 12:45

Ο serpen μέσα σε γενικούς χαρακτηρισμούς λέει μεγάλη αλήθεια (τουλάχιστο σε σχέση με όσα είδα εκεί έξω).
Θα ήθελα να συμπληρώσω ότι είναι αδιανόητο ο πολιτικός μηχανικός να κάνει αρχιτεκτονικές συνθέσεις. Δηλαδή δε του φτάνουν όλα τα άλλα έργα που αποκλειστικά μπορεί να κάνει? Δεν με ενδιαφέρει γρι τι ισχύει περι εργασιακών δικαιωμάτων, γιατί χρόνια τώρα συνειδητοποίησα ότι στη μπανανία μας μόνο δίκαιο δεν υπάρχει. Πραγματικά Eneme δεν θέλω να σε θίξω προσωπικά, ιδιαίτερα απο τη στιγμή που τα λεγόμενα σου αποκαλύπτουν έναν ευαισθητοποιημένο άνθρωπο. Με πόσα συνθετικά μαθήματα όμως ένας πολιτικός μηχανικός παίρνει το πτυχίο του? Με κανένα, αφού δε θεωρείται η οικοδομική συνθετικό μάθημα. Δηλαδή με απλές κουβέντες, γενιές πολιτικών μηχανικών καθόρισαν το αστικό περιβάλλον μιας ολόκληρης εποχής στην Ελλάδα, χωρίς να έχουν άσχολήθεί -σε εκπαιδευτικό επίπεδο- ούτε δέκα λεπτά με το θέμα που πραγματεύονται.

Είναι σαν να μου εμπιστεύεστε την υγεία σας κύριοι...
Better to be Hated for who You Are than Loved for who You 're Not

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Αυτα....

Δημοσίευση από EneMe » 26 Ιούλ 2007 12:56

Δεν διαφωνούμε!

Και σίγουρα "προβληματίζομαι" αφού λέω πράγματα που είναι "ενάντια" στην "πλεονεκτική θέση" που κατέχω έναντι άλλων ειδικοτήτων μηχανικών εν Ελλάδι...

Από την άλλη, η Αρχιτεκτονική στην Ελλάδα είναι κάπως υποβαθμισμένη κι αυτό είναι αλήθεια! Ο "αρχιτέκτονας-ονειροβάτης" είναι εύκολο να "δημιουργηθεί" στα ελληνικά πανεπιστήμια με το ισχύον καθεστώς...

Σίγουρα οι παλιοί πολιτικοί μηχανικοί είναι κατά μερίδιο υπεύθυνοι για την κακή αρχιτεκτονική των πόλεων στην Ελλάδα. Έχω ξαναναφέρει όμως ότι δεν είναι οι μόνοι υπεύθυνοι και δεν έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης. Συχνά οι νέοι ακολουθούν την πεπατημένη "στραβή" οδό και λόγω έλλειψης εμπειρίας, τα κάνουν χειρότερα...

Γιατί το να "κλέψεις" στα υλικά μια οικοδομή είναι μια κουβέντα! Υπάρχει ο "ασφαλής" τρόπος αλλά κι ο "μη-ασφαλής"...
Δηλαδή ακόμα και στο κλέψιμο, πρέπει να ξέρεις, αλλιώς το σπίτι θα πέσει!

Άβαταρ μέλους
NikoSokiN
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2007 00:16
Τοποθεσία: ...άστεγος..
Επικοινωνία:

Αυτα....

Δημοσίευση από NikoSokiN » 26 Ιούλ 2007 13:10

Σωστός....
Μαζί με τους αδαείς των πολιτικών μηχανικών, υπάρχουν και οι "καλλιτέχνες" αρχιτέκτονες. "Συναδελφοι" μου οι οποίοι βαπτίστηκαν "αρχιτέκτονες εικαστικοί" και αποποιούνται τον χαρακτηρισμό του μηχανικού. Είναι όλοι εκείνοι που ως φοιτητές μας ρίχνουν στη μάπα ¨κτίρια-πρίσματα" ή "κτίρια-σπλάχνα" και όταν βγαίνουν έξω κάνουν εργολαβικούς παρθενώνες...
Κατηγορώ την ελλειπή κατάρτηση, όχι τα αποτελέσματα. Κατηγορώ όλα εκείνα τα λαμόγια που έχουν το θράσος να παίζουν με πράγματα που δε γνωρίζουν και για τα οποία βαριούνται να διάβάσουν, ώστε να εντρυφίσουν...αρκεί να βγαίνει το χρήμα...
Better to be Hated for who You Are than Loved for who You 're Not

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Αυτα....

Δημοσίευση από EneMe » 26 Ιούλ 2007 13:23

Αυτό λέω...

Έχοντας αρχιτεκτονικό ερέθισμα από τον πατέρα μου, επέλεξα μαθήματα όπως:
Κτιριολογία, Αποκατάσταση Μνημείων και Συνόλων, Πολεοδομία, Χωροταξία και Περιφερειακή Ανάπτυξη, Ειδικά Κεφάλαια Πολεοδομίας, κλπ...
Σε όλα έκανα εργασίες και δεν επέλεξα την απλή γραπτή εξέταση κι εξασφάλισα βαθμολογίες από 9 έως και 10 (μόνο σε ένα πήρα 8,5 :()

Πιστεύω ότι έχω καλύτερη συνολική θεώρηση της κατασκευής από έναν αυστηρά δομοστατικό πολιτικό μηχανικό.
Επίσης φοβάμαι μήπως η "πράξη" με κάνει να απομακρυνθώ από αυτά που πιστεύω...

Το καλύτερο "όπλο" είναι ο διαρκής προβληματισμός. Όχι απεριόριστος όμως. Προβληματισμός σύγχρονος αλλά και ρεαλιστικός. Ανοιχτό μυαλό αλλά κι ανοιχτά μάτια. Με το βλέμμα στο αύριο, αλλά μέσα από το πρίσμα του σήμερα...

Είμαι νέος και "ρεαλιστικά ιδεαλιστής"... Ελπίζω να μην γίνω σαν αυτούς που κατηγορώ...

Άβαταρ μέλους
ignis
Δημοσιεύσεις: 313
Εγγραφή: 26 Μαρ 2007 07:24
Τοποθεσία: athina

Αυτα....

Δημοσίευση από ignis » 26 Ιούλ 2007 13:48

να μην γινεις σαν αυτους που κατηγορεις γιατι θα υιοθετήσεις και την σταση ζωης τους -αναγκαστικα...
...ειλικρινα πιστευω πως ποιοτητα ζωης δεν σημαινει εξ'ορισμου "φραγκα"...

Άβαταρ μέλους
NikoSokiN
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2007 00:16
Τοποθεσία: ...άστεγος..
Επικοινωνία:

Αυτα....

Δημοσίευση από NikoSokiN » 26 Ιούλ 2007 15:35

Η αρχιτεκτονική δεν είναι προνόμιο των αρχιτεκτόνων, είναι κατάκτηση αυτών που ενδιαφέρονται, προβληματίζονται και διαβάζουν γι'αυτή. Και όχι όσων σκέφτονται τα φραγκα...γι' αυτό και δεν έχει (τοση) σημασία το τι έχει σπουδάσει ο καθένας, αλλά το πως αντιλαμβάνεται την αρχιτεκτονική και πόσο εμβαθύνει στην αρχιτεκτονική θεωρία. Χωρίς αυτή τη "βουτιά" η αρχιτεκτονική ταυτίζεται με τη σκηνογραφία... (μια απλή δημιουργία όψεων και τίποτα παραπάνω...)
Better to be Hated for who You Are than Loved for who You 're Not

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Αυτα....

Δημοσίευση από EneMe » 26 Ιούλ 2007 19:34

Πόσο θα χρεώνατε το παρακάτω;

(Θα την σβήσω την εικόνα μετά)

edit: Έβαλα και δεύτερη εικόνα, πιο κοντική...
Συνημμένα
deigma2.JPG
ΔΕΙΓΜΑ.JPG
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος EneMe την 26 Ιούλ 2007 20:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
De_Profundis
Δημοσιεύσεις: 329
Εγγραφή: 18 Μάιος 2007 02:39
Τοποθεσία: Peristeri
Επικοινωνία:

Αυτα....

Δημοσίευση από De_Profundis » 26 Ιούλ 2007 19:53

Εγώ προσωπικά δεν ξέρω απο κοστολογήσεις. Φαντάζομαι πως εξαρτάται απο την περιοχή που υπάρχει η ζήτηση, και απο τον πελάτη... 1000 Ευρώ ίσως;;;;
Εικόνα

/ - { Render Your Dreams } - /

My Deviant Art

Άβαταρ μέλους
Rotav
Δημοσιεύσεις: 292
Εγγραφή: 06 Ιαν 2007 01:47
Τοποθεσία: THESSALONIKH

Αυτα....

Δημοσίευση από Rotav » 26 Ιούλ 2007 20:44

mou aresoune ayta ta "testakia"...pistevv peripou 800 euro tha htane kala alla na ksereis eksartate kai apo ton xrono paradwseis!!!
nomizw oti kalyterh tha htan h apopsh tou Frruger kai tou Ignis pou einai apaggelmaties swstoi ston xwro!

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Αυτα....

Δημοσίευση από EneMe » 26 Ιούλ 2007 20:51

Έβαλα άλλη μια εικόνα...

Θα περιμένω κι άλλες απαντήσεις...

Ευχαριστώ! :)

Άβαταρ μέλους
Rotav
Δημοσιεύσεις: 292
Εγγραφή: 06 Ιαν 2007 01:47
Τοποθεσία: THESSALONIKH

Αυτα....

Δημοσίευση από Rotav » 26 Ιούλ 2007 21:11

twra pou vlepw kai to kontino isws na eipa kai polla...den kserw!

Απάντηση

Επιστροφή στο “3D Graphics design”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης