Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Σεπ 2007 19:29

Αναλογικά με τον πληθυσμό τα ίδια ήτανε. Και πάντοτε υπήρχαν ουσίες ντόπινγκ και ας μην υπήρχαν φαρμακοποιοί και χημικοί. Έχει η φύση τις ουσίες της που τις ξέρουν από πολύ παλιά όσοι ενδιαφέρονταν.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από skeftomilos » 18 Σεπ 2007 19:30

cdhyper έγραψε:Τι λες ρε συ εδώ είχαμε γυμναστήρια από την ομηρική εποχή και νωρίτερα. Το ίδιο και αναβολικά. Τώρα τα ανακαλύψαμε νομίζεις; 3.000 χρόνια παράδοση.
Αποριούλα: Ομηρική είναι η εποχή που έζησε ο Όμηρος ή η εποχή στην οποία αναφέρονται τα έργα του;
The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Ο μη νους δε σκέπτεται μη σκέψεις για το τίποτα.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Σεπ 2007 19:34

Και τα 2. Γενικά εννοούμε ομηρικά χρόνια την εποχή των θεών και των ηρώων πριν την αυγή της φιλοσοφίας από την σχολή των κοσμολόγων της Ιωνίας στη Μ.Ασία. Εξάλλου έχουμε και άλλες μαρτυρίες ότι ανέκαθεν (από την εποχή δηλ. που έχουμε γραπτές αναφορές) υπήρχαν γυμναστήρια στα οποία συστηματικά αθλούνταν οι άνθρωποι κατά κόρον γυμνοί (γι αυτό και λέγονταν γυμναστήρια).
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
ALKIVIADES
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1322
Εγγραφή: 07 Απρ 2005 03:39

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από ALKIVIADES » 18 Σεπ 2007 19:52

..τι να πώ, εσείς θα γνωρίζεται τότες καλύτερα, τουλάχιστο εβγήκε και μια ιστορική αλήθεια το λοιπόνε.. εμένα πάντως η γιαγιά μου δεν επήγε σε γυμναστήριον απ όσο ξέρω να γνωρίζω anywayz ..αι απόψεις διίστανται :P :wink:
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από skeftomilos » 18 Σεπ 2007 20:36

Μήπως έχουν κάποια σχέση οι άθλοι του Ηρακλή με τον αθλητισμό; Θέλω να πω, αθλητισμός σημαίνει να κάνω άθλους παρουσία θεατών; Το να είμαι άθλιος μήπως έχει καμία σχέση επίσης; :-)
The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Ο μη νους δε σκέπτεται μη σκέψεις για το τίποτα.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από cdhyper » 18 Σεπ 2007 22:16

Μην ακούω παπαρίτσες.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Thoughtless
Δημοσιεύσεις: 888
Εγγραφή: 21 Αύγ 2007 11:50
Τοποθεσία: 51
Επικοινωνία:

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από Thoughtless » 19 Σεπ 2007 10:27

cdhyper έγραψε:Αφού και σήμερα πιστεύετε ότι υπάρχει το ίδιο ταλέντο στο NBA γιατί έχει σταματήσει να υφίσταται η dream team από το 96 και μετά; Έγιναν ξαφνικά τόσο καλοί οι Ευρωπαίοι; Οι dream teams έβγαζαν knockout τις ομάδες από 40 μέχρι 80 πόντους διαφορά. Τότε το θεωρούσε επιτυχία μια άλλη ομάδα να πλησιάσει για ένα δίλεπτο τη διαφορά στους 10 πόντους.
Ε δε μπορείς να πεις οτι ο James, ο Carmelo, ο Kobe και τα υπόλοιπα μεγάλα αστέρια δεν έχουν ταλέντο, άλλωστε αυτό φάνηκε και στο μουντομπάσκετ. Απλά δεν είναι ομάδα. Είναι μεμονομένοι παίχτες που θέλουν μία μπάλα ο καθένας.

Οι ευρωπαίοι παίζουν καλύτερη άμυνα απλά. Αλλά σε ταλέντο δε νομίζω να έχει "κλίσει η ψαλίδα" όπως ακούγεται τελευταία.

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 19 Σεπ 2007 10:31

Ρε παιδια.τι ζηζητάμε τώρα.
Στο NBA μπένα 100+ πόντοι - απο μία ομάδα μόνο.
Πιο ευρωπαικό μπάσκετ. λέμε.
Οι άνθρωποι στο NBA έπερναν την μπάλα και στα 100 σουτ τα 90 ήταν καλάθι.
Σε κάθε καλάθι έκανα και μια εκπλικτικη φάση.Θέαμα το κάθε καλάθι.Τρεχαν πάνω κατω, προσπιίσεις που δε θα ξαναιπάρξουν....
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από deninho » 19 Σεπ 2007 13:55

Στο ταλέντο δεν έχει κλείσει η ψαλίδα.. Σε ομαδικό επίπεδο σαφώς κι έχει κλείσει..

Φυσικά το να συγκρίνουμε μια ομάδα από το NBA με μια Ευρωπαϊκή, έτσι στο ντούκου, σαφώς και είναι άτοπο, μιας και οι Εν-Μπι-Έιερς στους αγώνες της κανονικής περιόδου κάνουνε πλάκα-χαβαλέ-σόου.. No defence και τα λοιπά
Όταν μπαίνουμε στα play-offs τότε σοβαρεύουν τα πράγματα, και παίζουν και άμυνα κλπ κλπ

Στην Ευρώπη, καθόλη τη διάρκεια της περιόδου παίζουνε κανονικές άμυνες, press σε όλο το γήπεδο κλπ. Κι αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι, ναι μεν στο πρωτάθλημα, πας για την πλάκα στα play off (αν κι εδώ παίζουν τα πλεονεκτήματα έδρας), αλλά ενδιάμεσα έχουν και αγώνες για την Ευρωλίγκα

Φυσικά όλοι γνωρίζουμε τις διαφορές στους κανονισμούς (π.χ. απαγορεύεται άμυνα ζώνης στο NBA κλπ)

Άβαταρ μέλους
Silverthan
Δημοσιεύσεις: 114
Εγγραφή: 13 Ιουν 2004 13:43
Τοποθεσία: McLaren Technology Center
Επικοινωνία:

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από Silverthan » 19 Σεπ 2007 14:11

Connor MacLeod έγραψε: Στο NBA μπένα 100+ πόντοι - απο μία ομάδα μόνο.
Παίζουν και 8 λεπτά παραπάνω.

Άβαταρ μέλους
ALKIVIADES
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1322
Εγγραφή: 07 Απρ 2005 03:39

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από ALKIVIADES » 19 Σεπ 2007 17:27

..ε άρα ήσαν ..είτε θεοί, είτε δαίμονες, οι παίχτες του NβA :oops: :P
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
dizzy_fingers
Δημοσιεύσεις: 118
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2004 18:32
Επικοινωνία:

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από dizzy_fingers » 19 Σεπ 2007 21:36

cdhyper έγραψε:Αφού και σήμερα πιστεύετε ότι υπάρχει το ίδιο ταλέντο στο NBA γιατί έχει σταματήσει να υφίσταται η dream team από το 96 και μετά; Έγιναν ξαφνικά τόσο καλοί οι Ευρωπαίοι; Οι dream teams έβγαζαν knockout τις ομάδες από 40 μέχρι 80 πόντους διαφορά. Τότε το θεωρούσε επιτυχία μια άλλη ομάδα να πλησιάσει για ένα δίλεπτο τη διαφορά στους 10 πόντους.
Όπως ανέφερε σωστά και ο Thoughtless, δεν είναι θέμα ταλέντου το ότι οι αμερικανικές ομάδες (μη μου λέτε Dream Team τις επόμενες Oύσα Τημ - μου προσβάλλετε τον....Λέτνερ που έπαιζε στην πρώτη και μοναδική D.T. :P :lol: ) έχουν χάσει τα πρωτεία παγκοσμίως.

Είναι πολλοί οι λόγοι που έχει συμβεί αυτό:
- Η άνοδος των international (μην ξεχνάμε την Αργεντινή παιδιά, δεν είναι μόνο Ευρώπη) ομάδων κατά μικρό ποσοστό σε ατομικό επίπεδο και κατά πολύ μεγαλύτερο σε ομαδικό. Ατομικά, παίχτες όπως οι Νοβίτζκι-Γκασόλ-Κιριλένκο-Πάρκερ-Τζινόμπιλι και ομαδικά, οι Λιθουανία, Αργεντινή, Ελλάδα απέδειξαν του λόγου το αληθές.

- Το παραπάνω σε συνδιασμό με την πτώση της ομαδικής νοοτροπίας των αμερικανών που ίσχυε στα (πρώτα)mid90s. Μην ξεγελιέστε από τα ηχηρά ονόματα της Dream Team το 92, οι παίχτες φτύσανε αίμα και χύσανε γαλόνια ιδρώτα για αρκετές μέρες στην προετοιμασία πριν τους Ολυμπιακούς, βάζοντας κάτω το εγώ τους στο όνομα της ομάδας (και σε πείσμα των χαστουκιών που είχαν προηγηθεί στις προηγούμενες Ολυμπιάδες από τους "μισητούς" Σοβιετικούς).Χαρακτηριστικό είναι ότι ο Τζόρνταν είχε μόλις 15 πόντους μέσο όρο στο τουρνουά.
Αυτό πάντως, δείχνει να αλλάζει από την προηγούμενη ομάδα που ξεκίνησε στην Ιαπωνία και κατά τη γνώμη μου, θα απολαύσουμε στο Πεκίνο.

- Η εμμονή των αμερικάνων να παίζουν το παιχνίδι τους "myway", χωρίς να παρ-ακολουθούν τις εξελίξεις στο παγκόσμιο μπάσκετ. Χαρακτηριστικές ήταν η έλλειψη σουτέρ στις προηγούμενες διοργανώσεις αλλά και η αδυναμία αντιμετώπισης της άμυνας ζώνης (που το ένα χωρίς το άλλο, δεν αντιμετωπίζεται). Όσο ταλέντο και να βάλεις σε μία ομάδα, αν δεν έχεις ένα πλάνο είναι λογικό αυτή να μην αποδίδει.

- Το ότι δεν κατέβαιναν όλοι οι star(με όλη τη σημασία της λέξης) παίχτες από τη λίγκα. Το ξέρω ότι αυτό ακούγεται σαν φτηνή δικαιολογία των αμερικανών, ωστόσο δεν παύει να είναι αλήθεια. Άλλο να κατεβάζεις την αγία τριάδα (+άλλους τόσους αξιόλογους που όλοι σχεδόν μπήκαν στο Ηall Of Fame) και άλλο να κατεβάζεις ένα συνοθύλευμα προικισμένων μεν, μαμόθρεφτων δε, παιχτών που παραπονιούνται ότι δεν παίζουν αρκετά (βλέπε Καρμέλο στην Αθήνα'04....αν και πέρσι διέψευσε τους αμφισβητίες) αφήνοντας εκτός μερικούς από τους καλύτερους παίχτες του ΝΒΑ όπως Κόμπι - Γκαρνέτ.



Αυτοί είναι οι λόγοι, κατά τη γνώμη μου, που οι αμερικάνοι έχουν να δουν χαρά σε διεθνή διοργάνωση (το Παναμερικανικό δε μετριέται :P) εδώ και χρόνια.
Έλλειψη ταλέντου και δη επιθετικού, δεν υφίσταται ασφαλώς. Από αυτό έχουμε μπόλικο...

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από cdhyper » 20 Σεπ 2007 01:38

Εγώ πάλι δεν νομίζω ότι το 92 και το 96 οι dream teams όφειλαν την επιτυχία τους στην ομαδικότητα. Απλά ήταν παιχταράδες και ήταν οι μοναδικοί στην ιστορία του παγκόσμιου αθλητισμού όπου η ατομικότητά τους υπερνίκησε οποιαδήποτε άλλη ομαδική αντίληψη υπήρχε από τους ανταγωνιστές τους Ευρωπαίους και μη. Εγώ θυμάμαι barkley και jordan να καρφώνουν από τις βολές σε οργανωμένη άμυνα, ο bird να πηδιέται στα τρίποντα, ο rodman να πηδιέται στα ριμπάουντς και στα κοψίματα. Ο καθένας ήτανε παιχταράς για την πάρτη του, σιγά που υπέκυπταν στην ομαδικότητα. 3-4 πάσες άλλαζαν μέχρι να βρεθεί ένας τους man to man με τον άλλο και να τον κατατρωπώσει. Ξεχωριστές περιπτώσεις οι μαγικές ασίστ stockton / magic / pippen και τα άλει ουπς όλων τους. Οι προπονητές τους απλά παρευρίσκονταν στον πάγκο. Θυμάμαι τον μουσάτο που είχαν οι chicago bulls επί Jordan την άραζε στον πάγκο και άφηνε τα πράγματα να κυλήσουν.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
dizzy_fingers
Δημοσιεύσεις: 118
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2004 18:32
Επικοινωνία:

Αυτό είναι μπάσκετ. Για να μαθαίνουν οι νέοι.

Δημοσίευση από dizzy_fingers » 20 Σεπ 2007 02:47

Δεν έγραψα αυτό όμως.
Δε λέω ότι όφειλαν την επιτυχία χάρη στην ομαδικότητα. Όφειλαν την επιτυχία και στην ομαδικότητα. ;)
Και πιο συγκεκριμένα, αν αυτά τα τέρατα δε συνεργάζονταν αρμονικά μεταξύ τους είναι πολύ πιθανό να μην είχαν κατακτήσει το χρυσό.
Αν δε, οι αντίπαλοί τους ήταν οι σημερινοί....είναι 99,9% σίγουρο ότι δε θα τα κατάφερναν...



Το θεωρώ, πάντως, τουλάχιστον αφελές να πιστεύει κάποιος πως σε τόσο υψηλό επίπεδο (ΟΑ) παίζει ρόλο μόνο το αν πηδάς από τη βολή να καρφώνεις μπροστά σε 3 αντιπάλους.
Κατανοώ πως από ένα σημείο και μετά τα συστήματα έφευγαν περίπατο και άρχιζαν οι προσωπικές εμπνεύσεις, αλλά λάβε υπ'όψιν πως οι άμυνες ήταν διαφορετικές τότε (παίχτες με αυξημένα σωματικά προσόντα είχαν σαφές πλεονέκτημα σε σύγκριση με σήμερα) αλλά και ότι ως ομαδικότητα δε θεωρούμε απαραίτητα το να κάθονται 5 μαντράχαλοι και να αλλάζουν πάσες στο όνομα ενός βαρετού συστήματος.
Ακόμα κι αυτές οι μαγικές ασίστ που λες (που δεν ήταν τόσες, αλλά 30/παιχνίδι για το 92), είναι η επιτομή της ομαδικότητας.

Σημ: Ο Rodman δεν έπαιξε ποτέ στην εθνική.



Όσο για το μουσάτο κύριο που λες, είναι ένας από τους πιο χαρισματικούς προπονητές που έχουν περάσει ποτέ από την ιστορία του παγκόσμιου μπάσκετ.
Ο Φιλ Τζάκσον, που φέτος μπήκε στο Hall Of Fame, ήταν ο κύριος λόγος που ο Τζόρνταν κατέκτησε τα 6 πρωταθλήματά του.
Αν δεν υπήρχε το σύστημα-έμπνευση του Τζάκσον, σε συνεργασία με τον βοηθό Τεξ Γουίντερ, η περίφημη τριγωνική επίθεση δηλαδή, ο Τζόρνταν θα πάλευε μέχρι τα late 90s μέχρι να πάρει τίτλο απέναντι στους λούζερ Γιούτα, κι αν μάλιστα τα κατάφερνε ποτέ.
Αυτά για τον γκριζομάλλη κύριο που υποτίθεται πως καθόταν αμέτοχος στην άκρη του πάγκου...





Later Edit: Έκανα μία γύρα στο ίντερνετ και έριξα μία ματιά πάλι στην Dream Team για να την ξαναθαυμάσω και είδα τί άμυνα παίζανε τότε! Ήταν τραγικοί!!!!!!
Παίχτες με ίσια γόνατα στην άμυνα, μηδενική κάλυψη, ελεύθερα σουτ...εδώ ο Πέτροβιτς σε ολόκληρο τελικό Ολυμπιακών Αγώνων κοιτούσε όρθιος τον Τζόρνταν από τα 3 μέτρα να σουτάρει τρίποντο!

Τί λέμε τώρα για σημερινή έλλειψη ταλέντου και ατομικών ικανοτήτων παιδιά...αν οι σημερινοί παίχτες βρίσκονταν αντιμέτωποι με εκείνες τις άμυνες θα έβαζαν 200+ πόντους σε κάθε ματς!

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης