αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημιουργία τρισδιάστατων γραφικών με Cinema 4D, Max 3Ds, Maya, ...

Συντονιστές: Super-Moderators, Graphics Moderators

Απάντηση
apenanti
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 09 Οκτ 2007 02:44

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από apenanti » 09 Οκτ 2007 02:56

Καλησπέρα!Ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τα προγράμματα 3d. Είμαι αρχιτεκτονική,δουλεύω autocad και λίγο archicad και ήθελα να ρωτήσω πιο πρόγραμμα προτείνετε για 3d σχεδιασμό σπιτιών και εσωτερικών χώρων.Απ΄ότι βλέπω υπάρχουν πολλά κι έχω μπερδευτεί λίγο..!

Frruger
Δημοσιεύσεις: 375
Εγγραφή: 22 Ιουν 2007 20:15

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από Frruger » 09 Οκτ 2007 03:20

Εφόσον πας για αρχιτέκτονας τo Archicad η το Autodesk Architectural Desktop σε
καλύπτουν διότι παράγεις και τα όλα τα αρχιτεκτονικά σχεδία, που ούτως η αλλιώς τα θες, και
ταυτόχρονα τα φωτορεαλιστικα (σε ικανοποιητικά επίπεδα) από μια και μονό εφαρμογή.
Τώρα αν θες να αφιερώσεις χρόνο (κατά πασά πιθανότητα πολύ)να μάθεις ακόμα μια εφαρμογή που θα σου δίνει
περισσότερες δυνατότητες στο Rendering και στο modeling (αν θες π.χ να φτιάξεις τίποτα έπιπλα) τα 3DsMax, Autodesk Viz,
και Cinema 4D έχουν την μεγαλύτερη διείσδυση στο χώρο του Architectural Visualization

Άβαταρ μέλους
NikoSokiN
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2007 00:16
Τοποθεσία: ...άστεγος..
Επικοινωνία:

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από NikoSokiN » 09 Οκτ 2007 10:39

Το ζήτημα καλή μου είναι τι ζητάς απο τον υπολογιστή. Αν θέλεις γρήγορα αποτελέσματα και όχι την κορυφαία απαραίτητα ποιότητα, τότε μάλλον τείνεις προς archicad, τέκτων. Αν τώρα θες να βουτήξεις σε βαθιά νερά, τότε για φωτορεαλισμό το 3dstudio πιστεύω ότι θα στοιχειώσει πολλά απο τα νεανικά σου βράδια... Όσον αφορά το σχεδιασμό, εμένα με καλύπτει (και με το παραπάνω) το autocad...

Προσωπικά θεωρώ ψιλοκοροϊδία τα προγράμματα του στυλ "τα κάνω όλα"...απαιτώ το καλύτερο βλέπεις και αυτούς τους συμβιβασμούς τους θεωρώ ήττα! (Απο τη σχολή πήγαινα με σταυρό στο χέρι...)

Το ζήτημα είναι ότι η μπανανία μας, το μπορντέλο "η ωραία ελλάς" δε χαμπαριάζει απο ποιότητες, καλές δουλειές κτλ...η μετριοτητα, η ρεκλάμα και τα φούμαρα μετράνε, οπότε η σπουδή σου πάνω στο φωτορεαλισμό δεν μπορεί απο μόνη της να σε εξασφαλίσει...Αν είναι να μπεις στο χωρό, μπες κυρίως για να κατέχεις ένα ιδιαίτερο εκφραστικό μέσο και κυρίως για το γούστο σου. Εύλογα βέβαια θα μου πεις για ποιό γούστο μιλάω όταν θα πρέπει να έχεις ξε@$λ%θει για να πεις ότι είσαι σε ένα ανεκτό επίπεδο (μιλάω για 3ds πάντα)....για εμένα αυτό είναι πρόκληση...σε τελική ανάλυση ότι δίνεις παίρνεις...

Καλή συνέχεια....

(Αναζήτησε δείγματα στο ίντερνετ απο δουλειές που μπορεί να βγάλει το κάθε πρόγραμμα...έχοντας χειροπιαστα αποτελέσματα, αποφασίζεις καλύτερα...ξεκίνα π.χ. απο εμένα: είμαι αρχιτέκτονας και έχω ένα με ενάμιση χρόνο που ξεκίνησα ουσιαστικά απο το μηδέν το 3d studio...)
Better to be Hated for who You Are than Loved for who You 're Not

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από EneMe » 09 Οκτ 2007 10:49

Σπουδάζεις αρχιτέκτονας, οκ?

Σκοπός σου ποιός είναι;



- Να βγεις στο επάγγελμα και να ασχοληθείς με τα σπίτια;

> Τότε μιλάμε για Autocad/ArchiCad/CadWare και συναφή AutoCadoειδή ή ολοκληρωμένα ελληνικά πακέτα, όπως το προϊόν της "LH Λογισμική" Master[=Τέκτων+Fespa+Σκιές+άλλα υποπρογράμματα του πακέτου, μέχρι και τοπογραφικά κάνει] ή τα πακέτα της [Ιdea, Fine, Adeia, Strad, Steel, κλπ.. γενικά πανίσχυρα προγράμματα].
Σε αυτή την κατηγορία εντάσσεται και το (ή τα αν προτιμάς) IntelliCAD.



- Nα ενταχθείς σε κάποια μεγάλη εταιρία και να αναλάβεις συγκεκριμένο πόστο κι ενασχόληση μόνο με διακόσμηση/φωτορεαλισμό/κλπ; Δηλαδή να περιοριστείς στον σχεδιασμό και το promotion (ή κάποιο άλλο τμήμα της συνολικής δουλειάς);

> Τότε μπορείς να περάσεις με μεγάλη άνεση στο 3d studio max [ή στο αρχιτεκτονικότερου προσανατολισμού αδερφάκι του, Viz] διατηρώντας επαφές με τα AutoCadοειδή και εντάσσοντας περισσότερες λύσεις κι ενασχόληση με το rendering.


Yγ: Αν είσαι στην πρώτη κατηγορία, θεωρώ ως μόνη λογική λύση τα ελληνικά πακέτα που προανέφερα. Τα αγοράζεις κι έχεις διαρκή υποστήριξη, ενώ έχουν "ενσωματωμένη" όλη την ελληνική νομοθεσία με συνεχή ενημέρωση.

Αν δηλαδή θέλεις να δουλέψεις "στον στίβο", είναι σημαντικό όταν τελειώσεις τον σχεδιασμό του σπιτιού, με μόνο 2-3 κλικ να μπορείς να βγάζεις στατικά, μελέτες θερμομόνωσης,αερισμού,φωτισμού, έντυπα ΙΚΑ, κλπ, όλα έτοιμα προς υποβολή στις υπηρεσίες.
Επίσης τα προγράμματα αυτά είναι συνδεδεμένα online με το ΤΕΕ και κανονίζεις άμεσα τις αμοιβές σου, κλπ...




Σε γενικές γραμμές:

Ή εντάσσεσαι σε μια εταιρία και κάνεις ένα κομμάτι της δουλειάς, οπότε εξειδικεύεσαι εκεί, ή δουλεύεις μόνη σου (η γενικά σε κάποιο μικρό εταιρικό σχήμα), οπότε επιλέγεις προγράμματα που "βγάζουν την δουλειά"...

Ίσως είναι και νωρίς να επιλέξεις... Ίσως δηλαδή να πρέπει να μην επιλέξεις από τώρα...
"Μπες" σε όλα τα προγράμματα που μπορείς, να αποκτήσεις μια μικρή έστω εμπειρία, και τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους...

Εξαρτάσαι από πολλά! Αν πχ (λέμε τώρα) πας να δουλέψεις με τον αρχιτέκτονα πατέρα σου με την έννοια "δουλεύουμε μαζί μέχρι να πάρει σύνταξη και μετά μένω μόνη μου", κι αυτός δουλεύει ακόμα στο χέρι, είναι ουτοπικό το να μην στραφείς στα ελληνικά πακέτα...

Απέφυγε να επιλέξεις! Απλά δοκίμασε, λίγο απ' όλα! :D

Άβαταρ μέλους
NikoSokiN
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2007 00:16
Τοποθεσία: ...άστεγος..
Επικοινωνία:

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από NikoSokiN » 09 Οκτ 2007 11:40

EneMe υποκλίνομαι, δεν γνώριζα πολλά απο τα λεγόμενα σου....

[αν και το δοκίμασε λίγο απ' όλα νομίζω ότι είναι και αυτό λίγο ουτοπία...γίνεται να δοκιμάσεις λίγο photoshop για παράδειγμα? Πιστεύω ότι υπάρχουν περιορισμοί...]
Better to be Hated for who You Are than Loved for who You 're Not

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από EneMe » 09 Οκτ 2007 12:39

Ειδικά τα περι online είναι πράγματα που έγιναν τον τελευταίο χρόνο (για αμοιβές μηχανικών μέσω ΤΕΕ είναι υποχρεωτική η internetική διαδικασία από τον Φεβρουάριο του 2007)
Είναι εδώ: http://portal.tee.gr/portal/page/portal ... EE/amoibes
αλλά τα προγράμματα έχουν εντάξει τις εργασίες αυτές στο interface τους και επικοινωνούν με το TEE μέσω xml αρχείων.

Aυτό που δεν είναι ευρέως διαδεδομένο, είναι ότι η δουλειά του μηχανικού είναι κατά πλειοψηφία η "χαρτούρα" και οι μελέτες... Αυτά είναι τα χρονοβόρα κι αυτά κρύβουν τα "μυστικά"...
Ενδεικτικά πριν λίγες μέρες έκανα στατικά για μια μικρή αποθήκη 4x5 μέτρα... Μόνο το τεύχος στατικών (χώρια τα σχέδια) ήταν 47 σελίδες...
Δεν είναι τυχαίοι οι παραφουσκωμένοι φάκελοι στις πολεοδομίες! :-?

Για άδειες, εμείς χρησιμοποιούμε αυτό: http://www.4m.gr/adeia.html



Επί του θέματος...

Δεν είπα να πέσει η κοπέλα "με τα μούτρα" σε όλα τα προγράμματα... Απλά μια πρώτη επαφή (χωρίς αναγκαστικά να εισχωρήσει στο βάθος δυνατοτήτων) θα την βοηθήσει να δει τί την βολεύει...
Σίγουρα τα περισσότερα θα τα απορρίψει τελικά! ;)

edit: Όντας φοιτητρια ακόμα, έχει τον χρόνο να "ψαχτεί", γι'αυτό προτείνω την διερευνητική ενασχόληση... :lol:


Άβαταρ μέλους
NikoSokiN
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2007 00:16
Τοποθεσία: ...άστεγος..
Επικοινωνία:

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από NikoSokiN » 10 Οκτ 2007 13:25

:lol:

Φρίκαρε μάλλον (απο τα τις χαρτούρας τώρα? μήπως μύρισε μπακουριά στο forum???)... :lol:

Τις χαρτούρες βλέπω EneMe και φρικάρω....damn it! Και δεν ήθελα να είχα σχέση με το τεκτων.... :-?

Respect πάντως! Ευτύχως που μας δίνεις και την άλλη διάσταση των πραγμάτων.... :idea:
Better to be Hated for who You Are than Loved for who You 're Not

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από EneMe » 10 Οκτ 2007 14:07

Aν δεν θέλεις Τέκτων, πέρνα για ενημέρωση κι επίδειξη προγραμμάτων από την 4Μ. Είναι πολύ εξυπηρετικοί!
Τα προγράμματά τους είναι περισσότερο συγγενή στο περιβάλλον με τα AutoCadοειδή και για την "χαρτούρα" θεωρώ το Adeia ως το καλύτερο, με διαφορά από άλλα παρόμοια! Άρα θα αποφύγεις την LH Λογισμική...
Υγ: Η 4Μ είναι και κάπως φθηνότερη...

Παράδειγμα: Το Αdeia κομπλέ είναι στα 715 ευρώ (υπάρχουν και μικρότερες εκδόσεις, ξεκινώντας από την base εκδοση, στα 185 ευρώ). Αν το θέλεις να συνεργάζεται και για αναγνώριση κατόψεων, πας στα 950.
Αυτό είναι για την χαρτούρα και τις "δευτερεύουσες" μελέτες.

Το αρχιτεκτονικό τους IDEA είναι στα 1025 κι αν πάρεις και φωτορεαλισμό (photoIdea) και κίνηση (walkIdea), πας στα 1525...

Γενικά τα προγράμματά τους έχουν μια base έκδοση και μετά, ανάλογα τις ανάγκες σου, αγοράζεις τα πρόσθετα modules που χρειάζεσαι...

Εμείς έχουμε Master για αρχιτεκτονικά/στατικά/τοπογραφικά και Adeia για τα υπόλοιπα...
Είμαστε δηλάδή και στις δύο εταιρίες...

Άβαταρ μέλους
NikoSokiN
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2007 00:16
Τοποθεσία: ...άστεγος..
Επικοινωνία:

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από NikoSokiN » 10 Οκτ 2007 15:14

Σ'ευχαριστώ EneMe, Πολύ ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες...

***Ένας αστερίσκος που πρέπει βέβαια να βάλω είναι το ότι ως προς τα του συναφιού εγώ υπαλληλάκος θα είμαι, οπότε ότι "σκοπό" θα παίζουν, τέτοιο "χωρό" θα κάνω...***
Better to be Hated for who You Are than Loved for who You 're Not

Εικόνα

apenanti
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 09 Οκτ 2007 02:44

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από apenanti » 10 Οκτ 2007 16:25

Thanks για τις απαντήσεις !Βασικά δεν έχω αποφασίσει με τι θα ασχοληθώ ακόμα.Πιθανότατα με σπίτια αλλά σκέφτομαι να κάνω και κανένα μεταπτυχιακό στο design για αντικείμενα, έπιπλα κλπ!Οπότε μάλλον θα ξεκινήσω από 3d studio max και 4d cinema και βλέπουμε..!Τα άλλα maya ,rhino, vray δεν είναι για αρχιτεκτονική??

Άβαταρ μέλους
ignis
Δημοσιεύσεις: 313
Εγγραφή: 26 Μαρ 2007 07:24
Τοποθεσία: athina

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από ignis » 10 Οκτ 2007 17:18

Ολα μπορουν να χρησιμοποιηθουν για αρχιτεκτονικα σχεδια... απλα καποια εχουν στραμμενο το βλεμμα πιο πολυ στο visualization...
Δεν υπαρχει λογος να ξεκινησεις και max και C4D... Eιναι ηδη απο μονα τους πολυπλοκα και καλυτερα να μαθεις ενα και καλα παρα περισσοτερα και λιγο... αλλωστε δεν υπαρχει ελπιδα γιαυτο εχουν ολα διαφορετικο interface (επιφανεια εργασιας) και θα σε μπερδεψει...
Θα σου προτεινα να κανεις Autodesk VIZ 2008 που ειναι μια light εκδοση του max και αν δουλευεις autocad ( δηδ. αν δεν το δουλευεις τζαμπα συζητηση κανουμε) θα σου το θυμίσει ,μια και εχουν καποια κοινα στοιχεια...
...το vray ειναι plug-in renderer για max -viz- -sketchup... (αλλο ενα 3d software που θα μπορουσες να μαθεις- ειναι και ευκολο)... rendering ειναι το τελευταιο σταδιο του φωτορεαλισμου οπου ολα τα μοντελα σου , τα υλικα και τα φωτα μετατρεπονται σε εικονα...
...καλη δουλεια οτι κ αν διαλεξεις.

Frruger
Δημοσιεύσεις: 375
Εγγραφή: 22 Ιουν 2007 20:15

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από Frruger » 10 Οκτ 2007 17:26

Vray είναι Renderer, μέσες άκρες είναι αυτό που υπολογίζει τις επιλογές που έχεις κάνει στα φωτά, υλικά και δεκάδες παράγοντες ακόμα και φτιάχνει την εικόνα, τρέχει δε σε πολλά πακέτα.
Είναι σχετικό με την απόδοση της εικόνας και όχι με την κατασκευή μοντέλων.

Το Rhino είναι NURBS (non-uniform, rational B-splines) modeler που δεν είναι η δουλειά του να φτιάχνει σπίτια (κουτάκια), αλλά ποιο οργανικά μοντέλα αλλά και design για αντικείμενα.

Το Maya είναι περισσότερο για Character Animation, VFX πακέτο, όχι ότι δεν φτιάχνεις σπίτια αλλά είναι λιγότερο παραγωγικό σε αυτό τον τομές από αλλά .
Για design αντικείμενων κάνει μια χαρά

Ο βασιλιάς του design αντικείμενων (χρηστικών) είναι το Autodesk Studio Tools (Alias)
αλλά είναι δύσκολο

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από EneMe » 11 Οκτ 2007 00:27

Όπως είπε κι ο ignis, αν ΔΕΝ δουλεύεις AutoCad, τσάμπα συζήτηση κάνουμε... ;)

Aπλά πάντα να θυμάσαι... Έκανες τα αρχιτεκτονικά, οκ! Kαι τον φωτορεαλισμό, πάλι οκ! Μετά; ;)

Αρχίζεις από την αρχή μια άλλη δουλειά ή αναλαμβάνεις και την "φυσική συνέχεια" του έργου σου;

Δηλαδή εξασκείς το "μηχανιλίκι" ή μένεις σχεδιάστρια;

Άβαταρ μέλους
NikoSokiN
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2007 00:16
Τοποθεσία: ...άστεγος..
Επικοινωνία:

αρχιτεκτονική και 3d προγράμματα

Δημοσίευση από NikoSokiN » 11 Οκτ 2007 06:10

...απο την άλλη όμως μόνο κερδισμένη θα είσαι αν έχεις στο μανίκι σου ένα αξιοπρεπές επίπεδο κάποιου απο τα προγράμματα που προαναφέρθησαν...τουλάχιστο στη σχολή... Το να ανοίξεις κάποιους γνωστικούς ορίζοντες όσο σε πέρνει, μόνο καλό θα σου κάνει...

Στη σχολή που σπούδασα υπήρχε μια έχθρα για τα του υπολογιστή έργα...χέρι και Άγιος Ο Θεός... Να φανταστείς η διπλωματική μου είναι 100% χέρι (σχέδια, μακέτες κτλ..)

Παρόλα αυτά, όσο καλό σκίτσο η σχέδιο και να κάνεις, το 3Δ ως εκφραστικό μέσο σου δίνει κάποια πράγματα που τα άλλα μέσα δεν μπορούν (και αντίστροφα-δεν είναι πανάκεια το 3Δ...). Και ναι, ο EneMe έχει δίκιο σχετικά με το τι θα κάνεις στη ζωή σου, συμπληρώνω όμως ότι δεν είναι πολιτισμός ο μελέτητης/μηχανικός να πετάει τα σχέδια στη μάπα ενός πελάτη που δεν τα πολυκαταλαβαίνει. Θεωρώ πως μια 3Δ απεικόνιση ακόμα και σε ένα μικρό έργο είναι απαραίτητη...

Για το τελευταίο δεν παίρνω όρκο ότι σε εξασφαλίζει επαγγελματικά (ως αρχιτεκτων...). Σε άλλο post είχε αναφερθεί ότι στην ελλάδα το 3Δ θεωρείται πολυτέλεια! (και επειδη έχω ρέντα απόψε συμπληρώνω ότι στη μπανανία μας η εκτόξευση νεκρολούλουδων στα νυκτερινά πολιτιστικά κέντρα, θεωρείται καθημερινή ανάγκη....)

Κοινώς ότι κάνεις, κάντο με την καρδιά και την ψυχή σου για εσένα (αφού το autocad {θα} το παίζεις ήδη στα δακτυλα...)....
Better to be Hated for who You Are than Loved for who You 're Not

Εικόνα

Απάντηση

Επιστροφή στο “3D Graphics design”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες