Accessibility Guidelines

Σχόλια από τον χώρο του Web Design, Web Development.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
PanosIlio
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2461
Εγγραφή: 20 Σεπ 2005 14:21
Τοποθεσία: Δραπετσώνα
Επικοινωνία:

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από PanosIlio » 30 Οκτ 2007 10:36

Λοιπόν μιας και είμαστε στην διαδικασία να ανακατασκευάσουμε την ιστοσελίδα της εταιρείας μας θα θέλαμε να το κάνουμε επίσης να είναι προσβάσιμο και για ΑΜΕΑ.

Έχω βρει αυτά τα δύο έγγραφα

http://www.w3.org/TR/WAI-WEBCONTENT/

http://www.access-board.gov/508.htm

Αν και προσπαθώ να τα διαβάσω δεν πολύ καταλαβαίνω τι πρέπει αλλά και πως πρέπει να το κάνω.

So οποιοσδήποτε έχει καμιά σκέψη, εμπειρία ή ακόμα και κάποια links κάπως πιο απλά γραμμένα θα ήταν βοήθεια μεγάλη.

Ευχαριστώ πολύ.
Εικόνα

Friendship often ends in love; but love in friendship - never.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από cdhyper » 30 Οκτ 2007 11:59

Η προσβασιμότητα για τα άτομα με προβλήματα όρασης είναι 5% κώδικας και 95% εικαστικό/γραφιστικό. Μερικοί μπερδεύουν την προσβασιμότητα με την συμβατότητα.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
PanosIlio
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2461
Εγγραφή: 20 Σεπ 2005 14:21
Τοποθεσία: Δραπετσώνα
Επικοινωνία:

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από PanosIlio » 30 Οκτ 2007 12:04

Βρε ναι το ένα είναι accessibility και το άλλο compatibility.

Απλά επειδή εγώ δεν είμαι σχετικός και γνώστης του τι πρέπει να κάνω για να γίνει προσβάσιμο το site και από ΑΜΕΑ και αυτά που διαβάζω ειλικρινά με μπερδεύουν ρώτησα εδώ τι περίπου πρέπει να κάνω, τι υπάρχει να διαβάσω, αν υπάρχει κάποιος φορέας που μπορώ να απευθυνθώ και να με καθοδηγήσει, τέτοια πράγματα.
Εικόνα

Friendship often ends in love; but love in friendship - never.

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από KGP » 30 Οκτ 2007 17:54

hmmm eiparchei poli iliko sto "vretaniko domain" psakse ekei kai pisteuo oti tha vreis, mou diafeugoun auti ti stigmi domain kai onomata silogon "AMEA" pou ascholountai me auto akrivos to antikeimeno alla pisteuo episis oti tha vreis kai docs kai odigies apo kratikous foreis

to thema auto einai poli "sensitive" kai epikairo eidika sto UK kai malista echoun ginei kai prosfiges stin dikaiosini kathos ipostirizoun oti den mporoun na apokliontai omades politon (einai gnosto oti akoma kai stin tileorasi prospathoun na dinoun tin dinatotita oso to dinaton perisoteres omades politon na min einai apoklismenes)

se kana dio meres an den vreis tipota let me know sto "marafeti" gia na do ti mporo na sou vro...


Ps nomizo eiparchei kai iliko sto FS ... kai an thimame kala echo valei kai ego links kai apo oso -ksana- thimame kai o sinepithetos
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
Hermeia
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 987
Εγγραφή: 02 Αύγ 2004 00:14
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από Hermeia » 30 Οκτ 2007 19:00

αναζήτησε το Robby
- και τί πρέπει να κάνεις για να έχεις το δικαίωα να αναφέρεις ότι σε έχουν δεχτει ως σωστό.
Hermeia the InfoSharer
Η Γνώση είναι Δύναμη
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από skeftomilos » 30 Οκτ 2007 21:33

Σε γενικές γραμμές αν το site μπορεί να χρησιμοποιηθεί από ένα φυσιολογικό άτομο έχοντας απενεργοποιημένα Flash, JavaScript, Styles και εικόνες, τότε είναι πολύ πιθανό να είναι προσβάσιμο σε ΑΜΕΑ.

Ένα ΑΜΕΑ μπορεί βασικά να έχει τριών ειδών δυσκολίες:

1) Πρόβλημα όρασης
2) Πρόβλημα κίνησης του mouse
3) Πρόβλημα αντίληψης

Λύνοντας τα προβλήματα των ΑΜΕΑ συνήθως βγαίνουν οφελημένα και τα ΑΓΕΑ, από την άποψη ότι η περιήγηση στο site γίνεται πιο ξεκούραστη, αλλά υπάρχει ο κίνδυνος το site να χάσει το αλατοπίπερό του και να γίνει ανιαρό.

ΑΓΕΑ: Άτομα Με Γενικές Ανάγκες, δηλαδή ανάγκες για δουλειά, ασφάλεια, σύνταξη, παιδικό σταθμό, υδραυλικό, χαμηλή δόση, διακοποδάνειο, και λοιπές πεζές και ανάξιες λόγου ανάγκες. :-)
The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Ο μη νους δε σκέπτεται μη σκέψεις για το τίποτα.

Άβαταρ μέλους
PanosIlio
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2461
Εγγραφή: 20 Σεπ 2005 14:21
Τοποθεσία: Δραπετσώνα
Επικοινωνία:

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από PanosIlio » 31 Οκτ 2007 10:46

Hermeia έγραψε:αναζήτησε το Robby
- και τί πρέπει να κάνεις για να έχεις το δικαίωμα να αναφέρεις ότι σε έχουν δεχτει ως σωστό.
Τι είναι το robby? :P [edit: Μήπως εννοούσες Bobby?]

Πάντως όσο διαβάζω τόσο καταλαβαίνω πως είναι σχεδόν άλλη τόση δουλειά, σαν να σχεδιάζεις περίπου 2 διαφορετικά site :roll:
Εικόνα

Friendship often ends in love; but love in friendship - never.

Άβαταρ μέλους
patriot
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1590
Εγγραφή: 20 Αύγ 2002 19:21
Τοποθεσία: Σπίτι μου!

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από patriot » 31 Οκτ 2007 22:41

PanosIlio έγραψε:Τι είναι το robby?
Μήπως εννοεί το www.robby.gr? (ένα απλό ελληνικό search engine είναι, όχι τίποτα το ιδιαίτερο... είναι όμως αρκετά παλιό και έχει κάποια εμπειρία... εγώ το ξέρω από το 1997-1998 κάπου....)
Πάντως όσο διαβάζω τόσο καταλαβαίνω πως είναι σχεδόν άλλη τόση δουλειά, σαν να σχεδιάζεις περίπου 2 διαφορετικά site
Βασικά ναι. Ένα "φανερό" για τους καθημερινούς χρήστες και ένα "κρυφό" για τους ΑΜΕΑ!
1) Για όποιον γράφει με πολυτονικά....
2) Καλά ακόμα να συνηθίσετε την ιδέα ότι δεν γράφουμε ούτε με greeklish ούτε με κεφαλαία;

Άβαταρ μέλους
Hermeia
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 987
Εγγραφή: 02 Αύγ 2004 00:14
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από Hermeia » 08 Νοέμ 2007 14:49

εχετε δίκιο, ειναι Bobby
- ειναι κι οι αρχες του αλτσχάιμερ για μενα

δειτε εδώ


http://www.accessible.org/bobby-approved.html
Hermeia the InfoSharer
Η Γνώση είναι Δύναμη
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από cdhyper » 08 Νοέμ 2007 19:15

patriot έγραψε: Βασικά ναι. Ένα "φανερό" για τους καθημερινούς χρήστες και ένα "κρυφό" για τους ΑΜΕΑ!
Όχι βέβαια. Αυτό δημιουργεί πολίτες δύο ταχυτήτων. Όπως και στα κτήρια είναι απαράδεκτο από τη μία να βάζουν σκάλες και από την άλλη ράμπες για να υποδηλώνουν ότι από τη μια είναι οι φυσιολογικοί και από την άλλοι οι ψωριάρηδες. Γι αυτό και τα καινούρια κτήρια ή εμπορικά κέντρα κανονίζουν να γίνεται η εναλλαγή των ορόφων και των επιπέδων ή με κυλιόμενους διαδρόμους ή με διαδρόμους κλίσεως τέλως πάντων ή με ανελκυστήρες όπου υπάρχει περιορισμένος χώρος. Με λίγα λόγια υπάρχει η τάση να καταργούνται εντελώς οι σκάλες.

Αυτοί η σχετικά νέα τάση ονομάζεται Universal Design και πρέπει να εφαρμόζεται παντού, και στα κτήρια και στα websites για τον απλούστατο λόγο ότι όταν κάνεις κάτι κατάλληλο για έναν ανάπηρο, το κάνεις κατάλληλο και καλύτερο για όλους. Σχετικά με αυτό αλλά και σχετικά με το accessiblity γενικότερα μπορείς να διαβάσεις και το άρθρο μου εδώ:

http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=32220
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Hermeia
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 987
Εγγραφή: 02 Αύγ 2004 00:14
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από Hermeia » 08 Νοέμ 2007 20:03

Να σημειώσω κι ένα σημείο σημαντικό, που δεν το σκέφτονται εύκολα οι άνθρωποι που δεν τους έχει τύχει.. - για την προσβασιμότητα σε δημόσιους χώρους, δημόσια και ιδιωτικά κτίρια κλπ.

Οταν σχεδιάζω και χτίζω ένα χώρο προσβάσιμο σε όλους (ράμπες αντί σκαλιά)- αυτό σημαίνει επίσης
ότι δεν θα έχουν πρόβλημα προσβασιμότητας όχι μόνο οι ανάπηροι, αλλα και πολλοί άλλοι άνθρωποι που τυχαίνει συχνά μια ή και περισσότερες περιόδους στη ζωή τους να έχουν τις παρακάτω ανάγκες:
- ειμαι λιγες μέρες με πατερίτσες ή καροτσάκι, επειδή είχα ένα ατύχημα
- είμαι λίγα χρόνια σε καροτσάκι, επειδή είμαι άρρωστη, υπέργηρη ή νεογέννητο (συμβαινει σε όλους μια φορά το τελευταίο, σε πολλούς και το πρώτο και το δεύτερο)
- έχω αναγκη να έχω καροτσάκι ή βαλίτσα με ροδάκια για να κουβαλήσω κατι βαρυ (ο λόγος που έχουμε ραμπες και κυλιόμενες σε όλα τα νεα αεροδρόμια, εμπορικά κέντρα, σουπερμαρκετ, μεγάλα καταστήματα, σταθμοι μετρο κλπ.. ΕΚΤΟΣ απο το σταθμο μετρο της Αθηνας στην εξοδό του προς το σταθμο Λαρισσης όπου και χρειάζεται περισσότερο !!!)

Απλα αν το σκεφτούμε.. οι περισσότεροι χρειαζόμαστε ράμπες ή κυλιόμενες τουλάχιστο για το 1/4 της ζωής μας συνολικά


επισης δεν είναι καθολου τυχαίο που στατιστικά οι άνθρωποι προτιμουν να περπατήσουν 1-2 μέτρα παραπάνω, παρά ν α ανεβουν ένα σκαλι - όταν υποθέσουμε ότι κι οι δυο εναλλακτικές είναι εύκολες κι άνετες.

το παρόμοιο συμβαίνει και στις ιστοσελίδες,
οι 'καθαρές' σελίδες διαβάζονται πιο εύκολα και από τους ανθρώπους που έχουν μικρά προβλήματα όρασης (που είναι παρα-πολλοί), και απο τους ηλικιωμένους, και απο όσους έχουν παλια/προβληματικά μόνιτορ και από όσους έχουν προβλήματα συγκέντρωσης, και από όλες τις πιο δύσκολες ηλικίες....

και συμπληρώνετε κι όσα ξέρει καλυτερα καθένας σας

τα 2 μου σεντς
Hermeia the InfoSharer
Η Γνώση είναι Δύναμη
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
patriot
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1590
Εγγραφή: 20 Αύγ 2002 19:21
Τοποθεσία: Σπίτι μου!

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από patriot » 10 Νοέμ 2007 02:28

cdhyper έγραψε:
patriot έγραψε: Βασικά ναι. Ένα "φανερό" για τους καθημερινούς χρήστες και ένα "κρυφό" για τους ΑΜΕΑ!
Όχι βέβαια. Αυτό δημιουργεί πολίτες δύο ταχυτήτων.
..................
..................
Όχι, όχι με παρεξήγησες. Δεν εννοοώ ότι οι ΑΜΕΑ είναι κατώτεροι ή κάτι τέτοιο άρα χρειάζονται "κάτι και αυτοί οι καημένοι μήπως καταφέρουν και τίποτα". Εννοούσα από άποψη κώδικα. Πως π.χ βάζουμε ένα <img alt="bla bla"> για τους χρήστες που έχουν απενεργοποιημένα τα images? Έ, έτσι βάζουμε ένα h1 (ή όποιο άλλο "h" τέσπα) αντί για <b></b> παρόλο που η καλαισθησία είναι η ίδια, γιατί υπολογίζουμε τους screen readers κ.τ.λ.... Άρα σκεφτόμαστε έναν έξτρα κώδικα ( ολιγόν τι δύσκολο γιατί που να ξέρεις τι χρειάζεται ο άλλος; ) που πιθανόν να φτάνει μέχρι και το διπλάσιο μέγεθος. Για δοκίμασε να βάλεις ΟΛΑ όσα χρειάζονται μέσα στον κώδικα και θα βρεθείς προ εκπλήξεως για τον πόσο χώρο καταλαμβάνει σαν κώδικας.

Πρέπει να υπολογίζεις τους χρήστες που:
1) Δεν έχουν mouse
2) Δεν έχουν keyboard
3) Δεν έχουν ακοή
4) Δεν έχουν όραση
5) Δεν έχουν καλή όραση (διαφέρει από το αποπάνω σε κώδικα)
6) Δεν έχουν graphic environment
7) Και βέβαια δεν έχουν πρόβλημα και με τα γνωστά π.χ resolution screen που συντελούν επίσης....

κ.τ.λ.....

Και επειδή ο κώδικας μπαίνει "από πίσω" εκεί δηλ που δεν τον βλέπει ο χρήστης γι' αυτό και είπα την λέξη "κρυφό" για να την ξεχωρίσω από τον απλό και συνηθισμένο κώδικα. Αλλά τώρα που το σκέφτομαι μάλλον άλλες λέξεις έπρεπε να χρησιμοποιήσω. Κάτι σαν "συνηθισμένο" και "έξτρα".... :think:

Κατάλαβες λοιπόν για τι κώδικα μιλάμε... Σαν ένα νέο site όπως είπε και ο PanosIlio!!!
Αυτοί η σχετικά νέα τάση ονομάζεται Universal Design και πρέπει να εφαρμόζεται παντού, και στα κτήρια και στα websites για τον απλούστατο λόγο ότι όταν κάνεις κάτι κατάλληλο για έναν ανάπηρο, το κάνεις κατάλληλο και καλύτερο για όλους.
Μου επιτρέπεις πάνω σε αυτό να σε διορθώσω σε κάτι; Αν και ξέρω ότι εκφράζεις το σωστό νομίζω ότι το εκφράζεις με λάθος τρόπο. Είναι σαν να λες ότι πρέπει να βοηθάω έναν ανάπηρο μόνο και μόνο γιατί θα έχουμε όλοι κέρδος; Δηλ αν δεν είχαμε; Τι; Τον αφήνουμε αβοήθητο; Ξέρω ότι δεν εννοούσες με αυτόν τον τρόπο αλλά ήθελα να στο επισημάνω. Οι άνθρωποι είναι άνθρωποι και χρειάζονται τα ίδια δικαιώματα ΕΙΤΕ εμείς έχουμε κέρδος ΕΙΤΕ όχι. Και ένα τόσο μεγάλο κείμενο που έγραψες, μιας και είναι και σωστή σαν τοποθέτηση, πρέπει να γράφεται και με τα κατάλληλα λόγια γιατί αλλιώς πάει κρίμα.
Σχετικά με αυτό αλλά και σχετικά με το accessiblity γενικότερα μπορείς να διαβάσεις και το άρθρο μου εδώ:
http://www.freestuff.gr/forums/viewtopic.php?t=32220
Εσύ δεν το έγραψες; Χαρά στο κουράγιο σου.. δεν το διάβασα όλο όμως.. είναι τεράστιο!!!! Και δεν είχα και το κατάλληλο μυαλό όταν το είδα.... Εις πρώτη ευκαιρία....
1) Για όποιον γράφει με πολυτονικά....
2) Καλά ακόμα να συνηθίσετε την ιδέα ότι δεν γράφουμε ούτε με greeklish ούτε με κεφαλαία;

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Accessibility Guidelines

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Νοέμ 2007 03:30

Είναι σαν να λες ότι πρέπει να βοηθάω έναν ανάπηρο μόνο και μόνο γιατί θα έχουμε όλοι κέρδος; Δηλ αν δεν είχαμε; Τι; Τον αφήνουμε αβοήθητο; Ξέρω ότι δεν εννοούσες με αυτόν τον τρόπο αλλά ήθελα να στο επισημάνω. Οι άνθρωποι είναι άνθρωποι και χρειάζονται τα ίδια δικαιώματα ΕΙΤΕ εμείς έχουμε κέρδος ΕΙΤΕ όχι.
χαχαχα είσαι απίστευτος. Κοίτα αυτό που έχω τονίσει. Χωρίς να το κατάλαβες έβγαλες τον ανάπηρο από όλους εμάς τους υπόλοιπους :) Εγώ όταν λέω όλους, εννοώ ΟΛΟΥΣ, μαζί με τους ανάπηρους, αυτή είναι και η φιλοσοφία του Universal Design :)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Web Usability & Accessibility”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες