Θελουν να διωξουν το ΧΑΜΟΓΕΛΟ του Παιδιου απο την . . . . .

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση

Τι θελετε να γινει ?

Παραμονη
10
83%
Εξωση
2
17%
 
Σύνολο ψήφων: 12

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

Θελουν να διωξουν το ΧΑΜΟΓΕΛΟ του Παιδιου απο την . . . . .

Δημοσίευση από dimsis » 21 Νοέμ 2007 13:41

IGITIHI έγραψε:Dimsis, το βασικό σημείο διαφωνίας μου με σένα είναι ότι εσύ θεωρείς πως το Χαμόγελο προσπαθεί να δυσφημίσει και να χαλάσει την εικόνα της Κιβωτού ενώ εγώ το αντίθετο. Θα ήθελα να μου πεις, αν είναι εύκολο, τι το ψευδές αναφέρεται στην ανακοίνωση του Χαμόγελου σχετικά με την Κιβωτό. Αυτό το ρωτάω επειδή ως τώρα προσπαθούσα να δείξω ότι 1)Αιτία καταγγελίας της σύμβασης δεν υπάρχει και 2)Διακοπή της σύμβασης=έξωση και για τα παδιά. Αν θες πες μου τι δεν σε έπεισε, να καταλάβω τους λόγους της διαφωνίας.
Σίγουρα το θέμα δεν είναι να πείσεις εμένα που σου ξαναλέω προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα και ούτε και κανένα συμφέρον ή λόγο να είμαι με τη μεριά του Χαμόγελου, ή με την μεριά της Κιβωτού. Ολοκληρωμένη γνώμη για το Χαμόγελο δεν μπορώ να έχω εφόσον ΔΕΝ γνωρίζω από πρώτο χέρι πως λειτουργεί, ούτε τι ακριβώς έχει γίνει στην συγκεκριμένη "διαμάχη". Μακάρι να μπορούσαμε όλοι να έρθουμε να δούμε τι κάνετε και τι προσφέρετε και γιατί όχι να μπορούσαμε να βοηθήσουμε και εμείς. Το ίδιο ισχύει και για την Κιβωτό.
Στο συγκεκριμένο λοιπόν θέμα το μόνο που με ενδιαφέρει και με ευαισθητοποιεί είναι το μέλλον των παιδιών που βρέθηκαν στην μέση.

Αυτό που επαναλαμβάνω είναι πως με τον τρόπο που έγινε η ανακοίνωση και με τον τρόπο που αναφέρεστε στην Κιβωτό ακόμα και εδώ με τα μηνύματα σας, χάνετε το (όποιο) δίκιο σας.
Αποσπασματικά αναφέρω "ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΩΞΟΥΝ ΤΟ ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΚΟΡΙΝΘΟ. ", "«Η Κιβωτός των παιδιών» (Σουηδικών συμφερόντων - www.childrensark.com ) η οποία μας παραχώρησε για αόριστο χρόνο τις εγκαταστάσεις στην Αρχαία Κόρινθο, αιφνιδιαστικά τον προηγούμενο Αύγουστο ζήτησε την ΕΞΩΣΗ μας. Έναν χρόνο μετά συνεχίζει να ζητά χωρίς λόγο την ΑΜΕΣΗ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ του συλλόγου μας από τις εγκαταστάσεις και των 38 ΠΑΙΔΙΩΝ από το ΜΟΝΟ ΣΠΙΤΙΚΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΡΙΣΕΙ.", " και προσφέρουν τα κτίρια (οχι απο την καλή τους καρδιά, προσπαθόντας να αποφύγουν τα προβλήματα με την τοπική κοινωνία που έχουν) ", "όλα αυτά τα χρόνια η μη κερδοσκοπική εταιρία έπαιρνε χρήματα απο τον Σουηδικό λαό για αυτόν τον χώρο για αυτά τα παιδιά, χωρίς φυσικα να προσφέρουν τίποτα", "Δηλαδή η Κιβωτός είναι πρόθυμη να πετάξει στο δρόμο 38 παιδιά εξαιτίας μιας πολεοδομικής παράβασης που δεν έχει καν κριθεί από διακαστήριο. Κατά τα άλλα πρόκειται για ίδρυμα που φροντίζει τα παιδιά που έχουν ανάγκη... " και διάφορα άλλα...

Μέσα σε όλα αυτά εγώ τουλάχιστον διακρίνω μια προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων, μια προσπάθεια να πιέσετε καταστάσεις βασισμένοι στην ευαισθησία των ανθρώπων που πονάνε για τα παιδιά και γενικότερα μια επιθετική τάση ενάντια στους μέχρι πρότινος "ευεργέτες" σας.
Μπορώ να δεχθώ πως τα παραπάνω μπορεί να είναι μόνο δική μου ιδέα και να κάνω λάθος, αλλά και πάλι θα προτιμούσα ως απλός "παρατηρητής" της όλης κατάστασης μια πιο "ήπια" ενημέρωση της κοινωνίας για το πρόβλημα, αποφεύγοντας κατηγορίες και χαρακτηρισμούς και απλώς εκθέτοντας το πρόβλημα στο κοινό και κυρίως αναζητώντας ουσιαστική και τελική λύση.
Και επειδή αρχίζουμε και επαναλαμβανόμαστε και κουράζουμε και το θέμα, ελπίζω να έγινα κατανοητός και να μη χρειαστεί να επαναλάβουμε πάλι τα ίδια και τα ίδια. Δές την αν θέλεις ως καθαρά προσωπική άποψη, που αν θέλεις την σέβεσαι και την λαμβάνεις και υπόψη σου, αν πάλι δεν θέλεις, δικαίωμα σου.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

Θελουν να διωξουν το ΧΑΜΟΓΕΛΟ του Παιδιου απο την . . . . .

Δημοσίευση από cdhyper » 21 Νοέμ 2007 13:44

Επίσης να προσθέσω τον δασκαλάκο μου σαν απάντηση στους φιλανθρώπους:
Καλωσήλθατε στον τηλεμαραθώνιο αγάπης. Όλοι σήμερα ξεχρεώνουν. Μέχρι την επόμενη φορά, του χρόνου πάλι. Σαν να είναι όλοι ενωμένοι μου φαίνονται σήμερα. Αποφασισμένοι από καιρό. Σίγουροι για το καλό και αγαθό μιας πράξης. Υπάρχει κάτι πιο βέβαιο, κάτι πιο ασφαλές; Όλοι δεν αγαπάμε τα παιδιά; Όλους δεν μας τρώει η έγνοια του ανήμπορου; Ή, τουλάχιστον, αν δεν μας τρώει, δεν πρέπει να φαίνεται ότι είναι έτσι; Όταν φαίνεται κάτι, πρέπει να είναι. Έχουμε πολλές ασχολίες για να ασχολούμαστε με φληναφήματα. Βεβαίως θα είμαι αρεστός, δηλώνω ίδια αισθήματα, κάνω ίδιες πράξεις, αγγίζομαι με τα ίδια έπεα. Όποιος δεν δηλώνει κάτι δεν είναι μαζί μας, δεν είναι με το σύνολο, δεν ταιριάζει στις φιλεύσπλαχνες εκδηλώσεις μας. Είναι ένας βραχνός χωριάτης, ακαλλιέργητος. Δεν πέρασαν από σχολείο δαύτοι. Εμείς θα τους μάθουμε να φέρονται; Εμείς το έχουμε ξεπεράσει αυτό και νοιαζόμαστε, είμαστε πολίτες του κόσμου. Έχουμε φτάσει ένα υπαρκτικό ορόσημο. Ξέρουμε ποιοι είμαστε και τι ζητάμε. Δεν μπορεί κανείς να μας κατατάξει στην παραφωνία ενός περιθωρίου. Έτσι δεν είναι; ΝΟΙΑΖΟΜΑΣΤΕ! Πόσο δυνατά πρέπει να το φωνάξουμε; Έτσι δεν είναι; Πείτε μας, δεν νοιαζόμαστε; Μα φυσικά, δεν τίθεται αμφιβολία… έτσι; Για Λακεδαιμονίους θα μιλάμε τώρα; Με κείνα και με τούτα, μόλις άρχισε η παράσταση. Πάντοτε αρχίζει έτσι. Σε ρυθμό ρελαντί. Απελπισμένα, ψευδοπροφητικά, ελπιδοφόρως αδιέξοδη. Χωρίς τέλος.


Αργά και σήμερα ο δασκαλάκος. Μισεί τα πρωινά. Τον αγχώνουν. Όλοι τότε πρέπει να κάνουν ότι τρέχουν για να καταλαγιάσουν την αγωνία του είναι τους. Όλοι τα πρωινά πρέπει να αποδείξουν κάτι σε κάποιον. Και όλοι τότε τρέχουν, και οδύρονται και μαζεύονται σε ουρές σαν τους τερμίτες. Το καθήκον του σε εσπερινό σχολείο του ταιριάζει καλύτερα. Κάτι πήρε το αυτί του από νωρίς. Γέλια, χαρές και ελπίδες άγονται και φέρονται στο περιβάλλον. Μα τι μέρα είναι σήμερα; Ανοίγει τον συνήθως κλειστό ήχο της τηλεόρασης και κάτι κατάλαβε. Μα βέβαια. Είναι ο τηλεμαραθώνιος. Πρώτη θέση στις κυρίες των ισχυροτέρων και πλουσιοτέρων. Αυτές ηγούνται των τηλεμαραθωνίων γιατί ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ. Και αυτό πρέπει να είναι έτσι γιατί το φωνάζουν. Όταν φωνάζω, είμαι βέβαιος, δεν εκτίθεμαι για το τίποτα. Έτσι δεν πρέπει να είναι; Και δίπλα προσπίπτουν ικετευτικά στα πόδια του Οιδίποδα, σαν την παλαιά γενιά του Κάδμου που συμφοριάστηκε από την Αρά, οι μεγάλες εταιρίες, οι ιδιωτικοί θεσμοί της μη κερδοσκοπικής φιλανθρωπίας με τα τεράστια λειτουργικά έξοδα. Κάποιος πρέπει να συντονίζει. Μην είμαστε πλεονέκτες. Δεν γίνεται τόση μεγάλη και μαζική εκδήλωση ανθρωπιάς να είναι ανοργάνωτη. Εδώ μιλάμε για σοβαρά πράγματα, δεν χωράνε αυθορμητισμοί. Παίζουμε με ζωές, απελπισμένα, ψευδοπροφητικά και ελπιδοφόρως αδιέξοδα.


Ο δασκαλάκος είχε πολλούς γόνους οικονομικών μεταναστών τόσο στο σχολείο του, όσο και στις υπόλοιπες εκπαιδευτικές συναθροίσεις όπου συμμετείχε. Από όλες τις φυλές και χρώματα. Μαύροι, άσπροι, κίτρινοι, μιγάδες και πάει λέγοντας. Πίσω από τα χρώματα ο δασκαλάκος έμαθε να ξεκρίνει μια ενότητα, αδιάσπαστη στην ουσία της. Αυτή η ενότητα είναι η ουσία του ανθρώπου, εκείνη που του υποδείχνει να είναι άνθρωπος, τίποτα λιγότερο, ίσως κάτι περισσότερο. Και αυτό ο δασκαλάκος το τόνιζε σε κάθε μάθημά του: «Δεν διαπραγματεύεται η αξιοπρέπεια, δεν μπορώ να σας υποχρεώσω να είστε άνθρωποι. Αυτό θα το θυμάστε κάθε φορά που ανοίγετε ένα βιβλίο, κάθε φορά που θα εκμεταλλεύεστε στο έπακρο την ευκαιρία της ζωής, κάθε φορά που θα ανοίγεστε στον δικό σας υπεύθυνο και ηθικό δρόμο, πέρα από τις δικές μου επιταγές. Κανείς δεν έχει καπαρώσει ανθρωπινότερη θέση από τη δική σας. Όποιος το ισχυρίζεται, σας προσβάλλει, οπότε εκπονήστε σχέδιο ανταπόδοσης…»


Αργότερα ο δασκαλάκος συνομωτικά είχε συγκεντρώσει στο προαύλιο του σχολείου γύρω του όλα τα παιδιά που ήξερε, με έμφαση στις μικρότερες ηλικίες, αλλά και τους οικονομικούς μετανάστες. Την προηγούμενη ημέρα είχε λάβει επίσημη πρόσκληση από τηλεοπτικό σταθμό ώστε να παραστεί με τέτοια παιδιά σε μια «μαραθώνια εκδήλωση ανθρωπιάς». Δέχτηκε. Την επόμενη ημέρα πήρε παιδιά όλων των χρωμάτων και προελεύσεων, όσο το δυνατό μικρότερων ηλικιών, από το σχολείο του αλλά και από άλλα σχολεία. Μπαίνει στο πλατό και τα καθίζει στην εξέδρα. Όλα είχαν ένα αινιγματικό χαμόγελο. Το πρόγραμμα ξεκινά. Περνούν λίγες ώρες και φτάνουμε στην κορύφωση της θεαματικότητας. Όλοι οι φιλεύσπλαχνοι, ηθοποιοί, καλλιτέχνες, δημοσιογράφοι, γυναίκες καναλαρχών και εφοπλιστών, νεόπλουτοι βουλευτές και κλήρος μαζεμένοι γύρω από το μικρόφωνο εξηγώντας την αξία του να προσφέρεις στον συνάνθρωπο χωρίς αντάλλαγμα, την αξία του να είσαι ελεήμων. Τότε πήραν το σύνθημα από τον δασκαλάκο τα παιδιά. Ένα ένα σηκώθηκαν από τη θέση τους και κατευθύνονταν στο πλατό. Εκεί στέκονταν για λίγο και άδειαζαν στα πόδια των διάσημων φιλεύσπλαχνων όσα είχαν στις τσέπες τους γι αυτούς: Κέρματα, κονσέρβες, φάρμακα, καραμέλες, μελομακάρονα και κουραμπιέδες. Όλα μαζί φώναζαν: «ΣΑΣ ΝΟΙΑΖΟΜΑΣΤΕ» και άλλοτε: «ΠΑΡΤΕ, ΤΑ ΕΧΕΤΕ ΑΝΑΓΚΗ». Μερικά ζωηρά αφρικανάκια μάλιστα εκσφενδόνισαν κάποια γλυκίσματα και κονσέρβες στα πρόσωπα των παρουσιαστών, οι οποίοι και έσπευσαν να διακόψουν τη μετάδοση για λίγα λεπτά. Όταν τα παιδιά και ο δασκαλάκος άδειασαν όσα είχαν στις τσέπες τους, η παράσταση είχε τελειώσει και πήραν το δρόμο για τα σπίτια τους. Η μετάδοση ήταν ζωντανή, και κάποια από τα παιδιά άκουσαν στο δρόμο να συζητιέται η πράξη τους. Ξεφορτώθηκαν μεγάλο βάρος. Είχαν ξετινάξει από πάνω τους το βδελυρό στίγμα του ελεημένου. Είχαν εκπονήσει σχέδιο ανταπόδοσης σε εκείνους που καταρράκωσαν την αξιοπρέπειά τους. Πέτυχαν.


Για την επόμενη εβδομάδα ο δασκαλάκος δεν έβγαινε από τάξη χωρίς να αναφέρει το ακόλουθο περιστατικό από τη ζωή του Στάλιν:


«Όταν ο Στάλιν ήταν ετοιμοθάνατος και ξαπλωμένος στο κρεβάτι του πόνου, κάλεσε να παρουσιαστούν μπροστά του δυο πιθανοί διάδοχοί του. Είχε κατά νου να τους δοκιμάσει ώστε να συμπεράνει ποιος είχε την απαιτούμενη δεξιότητα να κυβερνήσει τη χώρα. Διέταξε λοιπόν να του φέρουν δυο πουλιά, και έδωσε από ένα στους υποψήφιους δικτάτορες. Ο πρώτος άρπαξε το πουλί, αλλά ήταν τόσο φοβισμένος ότι θα του ξεφύγει που το πίεσε τόσο πολύ ώστε όταν άνοιξε την παλάμη του ήταν νεκρό. Ο δεύτερος υποψήφιος, αφού είδε την απογοήτευση στο πρόσωπο του Στάλιν, για να μην επαναλάβει το λάθος του προηγούμενου χαλάρωσε πολύ τη χούφτα του και το πουλί κατάφερε να του ξεφύγει. Ο Στάλιν τότε κοίταξε και τους δυο περιφρονητικά. «Φέρτε και σε μένα ένα» διέταξε. Το πήρε στα χέρια του κρατώντας το από τα πόδια και του έβγαλε όλα τα πούπουλα από το μικρό του σώμα. Τότε άνοιξε την παλάμη του. Το πουλί έμεινε εκεί, ολόγυμνο, τρεμάμενο και αβοήθητο. Ο Στάλιν το κοίταξε και είπε: «Βλέπετε; και επιπλέον είναι ευχαριστημένο από τη ζεστασιά που εκπέμπει η παλάμη μου...»


Και συμπλήρωνε ο δασκαλάκος: «Ο καλός δικτάτωρ δεν θα μάθει ποτέ σε ένα σύνολο ανθρώπων το πώς θα γίνουν καλύτεροι, το πώς θα αντιστέκονται, το πώς θα σταθούν στα δικά τους πόδια. Πάντοτε επιθυμεί να είναι εξαρτώμενοι από τη φιλανθρωπία του. Το χέρι που ταΐζει δεν δαγκώνεται. Δαγκώνει μόνο όποιος ταΐζεται από μόνος του, όποιος μαθαίνει την αξία της ανεξαρτησίας. Η ελεημοσύνη, είναι παροχή μιας ιδιότυπης δυτικής δικτατορίας …»

Ο δασκαλάκος μάθαινε στα παιδιά του την αξία της ανεξαρτησίας. Μάθαινε στα παιδιά του να παίρνουν την ελεημοσύνη ως τη χειρότερη προσβολή στην αξιοπρέπεια. Και ζωή χωρίς αξιοπρέπεια δεν αξίζει να βιωθεί, θα είναι δίχως τέλος, απελπισμένη, ψευδοπροφητική και ελπιδοφόρως αδιέξοδη.
http://filosofia.gr/matia.php?subaction ... m=&ucat=10&
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

IGITIHI
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2007 01:43

Θελουν να διωξουν το ΧΑΜΟΓΕΛΟ του Παιδιου απο την . . . . .

Δημοσίευση από IGITIHI » 21 Νοέμ 2007 13:53

cdhyper έγραψε:Σας δίνουν ένα ακίνητο από το πουθενά στο οποίο χώνετε μέσα με δική σας πρωτοβουλία κουτσούβελα χωρίς ένα αγγλιστί backup plan.
http://www.barnensark.se/gr/ έγραψε:Προκειμένου ωστόσο να αξιοποιηθούν καλύτερα τα κτίρια, αποφασίσαμε να διερευνήσουμε τη δυνατότητα μόνιμης – και όχι παροδικής - φιλοξενίας παιδιών που είχαν ανάγκη. Με δική μας πρωτοβουλία ήλθαμε τότε σε επαφή με το σύλλογο το ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ, διερευνώντας τη δυνατότητα συνεργασίας μεταξύ της εταιρίας μας και του συλλόγου, στα πλαίσια της προσπάθειάς μας να υπηρετήσουμε τους κοινούς σκοπούς που αμφότερες οι οργανώσεις έχουμε, δηλαδή την παροχή βοήθειας, στήριξης και φροντίδας σε παιδιά που έχουν ανάγκη.
cdhyper έγραψε:Και άντε πάει στο διάλο πες ότι ήταν έσχατη ανάγκη να βρουν στέγη γιατί διαφορετικά θα πέθαιναν στο δρόμο (λέμε τώρα).
Δεν λέμε. Τα περισσότερα ίσως να επιβίωναν αλλά πάντως στο δρόμο ζούσαν. Γι αυτό και οι γονείς τους έχασαν την επιμέλεια: οι περισσότεροι καταδικάστηκαν είτε για παραμέληση εποπτείας είτε για κακοποίηση ανηλίκου. Επίτρεψέ μου να θεωρώ ότι γνωρίζω καλύτερα.
cdhyper έγραψε:Αρχίζετε να κάνετε ενέργειες (δεν έχει σημασία αν είναι παράνομες ή όχι) τις οποίες δεν κοινοποιείτε στον ιδιοκτήτη των ακινήτων και λογικό είναι να εκνευριστεί που καταχράστε τη φιλοξενία του και φαίνεστε αχάριστοι καταπατώντας την μεταξύ σας συμφωνία.
http://www.barnensark.se/gr/ έγραψε:Βεβαίως η ακρίβεια των ανωτέρω ισχυρισμών ελέγχεται και αναμένουμε τις απαντήσεις που θα λάβουμε από τις αρμόδιες αρχές.
cdhyper έγραψε:Έρχεται τώρα να ζητήσει πίσω το ακίνητο επειδή ακριβώς αισθάνεται ότι εκτίθεται από τη συμπεριφορά σας και ταυτόχρονα διαβεβαιώνει ότι δεν πρόκειται ούτε να διώξει τα παιδιά (το νομικό πρόβλημα δεν είναι και από τα πιό δύσκολα που έχω ακούσει, αφού ενέκριναν εσάς να κρατήσετε τα παιδιά θα υπάρχει τρόπος να εγκριθεί και κανένας άλλος), ούτε να απολύσει το προσωπικό (το οποίο μεταξύ μας εγώ θα το έκανα για να έχω πλήρη έλεγχο).
Σου είπα και πριν ότι για να αφαιρεθεί η επιμέλεια των παδιών απο το Χαμόγελο, θα πρέπει να γίνουν και να αποδειχθούν καταγγελίες για παραμέληση και κακοποίησή τους. Τέτοιο θέμα δεν τίθεται, οπότε τα παιδιά επιτρέπεται να παραμείνουν στο σπίτι μόνο εφόσον παραμείνει και το Χαμόγελο ως σύλλογος. Αυτά λέει ο νόμος. Αν κάνω λάθος, πες μου πώς έχουν τα πράγματα. Η εκτίμησή σου είναι άτοπη. Το πόσο μεγάλη σχέση έχεις με τέτοια θέματα είναι βέβαια εμφανές από το ότι θα απέλυες το προσωπικό (!). Δηλαδή ποιούς θα απέλυες; Τους παιδαγωγούς και τους ψυχολόγους, οι οποίοι έχουν μια απολύτως προσωπική σχέση με τα παιδιά και είναι το πιο άμεσο υποκατάστατο της οικογένειας που δεν έχουν; Διανοείσαι τι θα σήμαινε αυτό για τον ψυχισμό τους; Μήπως έτσι κάνουν στη Σουηδία και δεν το ξέρω;
cdhyper έγραψε:Και μετά από όλα αυτά αντί να βάλετε την ουρά στα σκέλια και να ζητήσατε συγνώμη ζητάτε και τα ρέστα από πάνω λέγοντας ότι "διώχνουν τα παιδιά" τη στιγμή που ο άλλος δηλώνει ότι ΔΕΝ θα τα διώξει τα παιδιά; Δηλ. στην ουσία είναι ένα θέμα διοίκησης και για να στο πω και πιο ωμά είναι θέμα δίφραγκων.
Το θέμα είναι τι δηλώνει ή τι πραγματικά μπορεί να γίνει;
cdhyper έγραψε:Αυτά από μένα και έχω ασχοληθεί χρόνια με το αντικείμενο από την ηθική του σκοπιά και έχω δημοσιεύσει και άρθρα επί τούτου. Όποιος έχει αυτιά ακούει. Όποιος είναι αφελής πιστεύει σε αυτά που του πλασάρετε.
Ζητώ συγνώμη που διαφωνώ και προσπαθώ να υποστηρίξω την άποψή μου. Είσαι πραγματικά ο πρεσβευτής της απόλυτης αλήθειας.

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Θελουν να διωξουν το ΧΑΜΟΓΕΛΟ του Παιδιου απο την . . . . .

Δημοσίευση από skeftomilos » 21 Νοέμ 2007 19:17

IGITIHI έγραψε:Dimsis, το βασικό σημείο διαφωνίας μου με σένα είναι ότι εσύ θεωρείς πως το Χαμόγελο προσπαθεί να δυσφημίσει και να χαλάσει την εικόνα της Κιβωτού ενώ εγώ το αντίθετο. Θα ήθελα να μου πεις, αν είναι εύκολο, τι το ψευδές αναφέρεται στην ανακοίνωση του Χαμόγελου σχετικά με την Κιβωτό.
Για να δυσφημίσει κανείς δε χρειάζεται να λέει ψέματα. Δυσφημεί καλύτερα και αποτελεσματικότερα όταν περιγράφει την αλήθεια ωμή.

Π.χ. εγώ θα δυσφημίσω αμέσως τώρα τον εαυτό μου, δηλώνοντας ότι ελάχιστα με ενδιαφέρει για το πού θα κοιμηθούν τα παιδάκια, τι θα πάθει ο ψυχισμός τους, και για το αν είναι 18, 38 ή 68. Με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο να μην επιβραβεύονται οι αντικοινωνικές συμπεριφορές. Και το να κάνεις παιδιά και να τα πετάς στο δρόμο είναι αντικοινωνική συμπεριφορά. Και όταν έρχεται μετά ο φιλάνθρωπος φορέας και τα περιθάλπει, τα φροντίζει και τα ανατρέφει, η αντικοινωνική συμπεριφορά επιβραβεύεται και αναπαράγεται. Δε βλέπω τι θα εμπόδιζε τα 38 να γίνουν 38.000 μέσα σε λίγες δεκαετίες.
The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Ο μη νους δε σκέπτεται μη σκέψεις για το τίποτα.

IGITIHI
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2007 01:43

Θελουν να διωξουν το ΧΑΜΟΓΕΛΟ του Παιδιου απο την . . . . .

Δημοσίευση από IGITIHI » 23 Νοέμ 2007 01:47

skeftomilos έγραψε:Με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο να μην επιβραβεύονται οι αντικοινωνικές συμπεριφορές. Και το να κάνεις παιδιά και να τα πετάς στο δρόμο είναι αντικοινωνική συμπεριφορά. Και όταν έρχεται μετά ο φιλάνθρωπος φορέας και τα περιθάλπει, τα φροντίζει και τα ανατρέφει, η αντικοινωνική συμπεριφορά επιβραβεύεται και αναπαράγεται. Δε βλέπω τι θα εμπόδιζε τα 38 να γίνουν 38.000 μέσα σε λίγες δεκαετίες.
Κι εμένα με ενδιαφέρει να μην επιβραβεύονται οι αντικοινωνικές συμπεριφορές. Αυτό γίνεται όταν επικρατεί ατιμωρησία. Όμως αν εγώ κάνω ένα παιδί και το χτυπάω καθημερινά, φορέας της αντικοινωνικής συμπεριφοράς είμαι εγώ, όχι το παιδί μου. Επιβράβευση της αντικοινωνικής συμπεριφοράς είναι το να μη δικαστώ και να μην τιμωρηθώ. Νομίζω ότι είναι προφανής η διάκριση μεταξύ θύτη και θύματος. Τώρα, το να βοηθάς το θύμα με ποιόν τρόπο επιβραβεύει τη συμπεριφορά του (τιμωρηθέντος) θύτη;

Άβαταρ μέλους
gaucho
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2408
Εγγραφή: 22 Δεκ 2002 13:18

Θελουν να διωξουν το ΧΑΜΟΓΕΛΟ του Παιδιου απο την . . . . .

Δημοσίευση από gaucho » 23 Νοέμ 2007 10:51

Μπoρούνε να πάνε στην Εκκλησία να μείνουν και τελείωσε η ιστορία.

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Θελουν να διωξουν το ΧΑΜΟΓΕΛΟ του Παιδιου απο την . . . . .

Δημοσίευση από skeftomilos » 23 Νοέμ 2007 21:38

@IGITIHI: Η διάκριση θύτη και θύματος δεν είναι τόσο προφανής στη συγκεκριμένη περίπτωση, γιατί το θύμα τυχαίνει να κουβαλά το μισό γονιδίωμα του θύτη. Και στο βαθμό που τα γονίδια καθορίζουν τη συμπεριφορά, τα θύματα ενδέχεται κάποτε να μετατραπούν σε θύτες. Από την άλλη μεριά οι θύτες όσο και να τιμωρηθούν, έχουν ήδη πετύχει αυτό που αποτελεί το ήμισυ του σκοπού της ζωής των περισσότερων ανθρώπων - την αναπαραγωγή. Από μόνο του το γεγονός ότι τα παιδιά τους καλομεγαλώνουν σε ξένα στοργικά χέρια, αποτελεί επαρκέστατη επιβράβευση της αντικοινωνικής τους συμπεριφοράς. Δυστυχώς.
The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Ο μη νους δε σκέπτεται μη σκέψεις για το τίποτα.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες