Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Θέλετε την γνώμη των άλλων για την σελίδα σας; Τότε βρίσκεστε στο σωστό μέρος.

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από cordis » 19 Δεκ 2007 20:01

οκ. αφού επιβεβαιώνεις ότι ήταν αστείο και ότι η database του κατάλογου σας ανήκει, η συζήτηση συνεχίζει. Επί της ουσίας παρακαλώ.

Ευχαριστώ.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από KGP » 19 Δεκ 2007 20:12

orea opote i erotisi mou i archiki einai pali "epi tapitos".... DIMOSIA...pErikalo...den echo na fovitho tipota...

btw to pios eime kai pou einai oi dieuthniseis mou (UK/Germany) einai gnostes... ligo psaksimo den vlaptei... "ta etimatzidika"/sto piato emena den mou aresoun...


Ps na loipoun oi ekviasmoi...tzampa internetomagges iparchoun arketoi...distichos den eiparchei ellipsi....
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από billt » 19 Δεκ 2007 20:15

Δεν αντιλαμβάνομαι τις ενστάσεις ως προς το περιεχόμενο του site. Συγκεκριμένα υποθέτω ότι η database είναι προϊόν data mining (δηλαδή spidering) κάποιου άλλου site.

Αν οι πληροφορίες που συλλέγονται δεν παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα , όπως είναι φανερό ότι δεν παραβιάζονται εδώ (διευθύνσεις, τηλέφωνα κτλ) δεν βλέπω το λόγο αυτής της συζήτησης.

Εμένα μου αρέσει το site, ίσως υπάρχει κάποια υπερβολή στα εφέ, javascript κτλ αλλά γενικά είναι προϊόν επαγγελματικής δουλειάς.

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από skeftomilos » 19 Δεκ 2007 20:21

Ας μας εξηγήσει κάποιος, πώς είναι δυνατό να αποτελέσουν αντικείμενο κλοπής δημοσίως προσβάσιμα δεδομένα;
The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Ο μη νους δε σκέπτεται μη σκέψεις για το τίποτα.

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από KGP » 19 Δεκ 2007 20:22

billt os pros to "οι πληροφορίες που συλλέγονται δεν παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα " echon mia mikri enstansi... alla kai os pros to "προϊόν data mining (δηλαδή spidering) κάποιου άλλου site" kathos proipothetei kai tin adeia tou antistichou site pou ekane to data mining (ektos apo "spidering") kai data entry.

kai epidi isos mou anafereis tis "searchomichanes" tha sou apantiso oti idi iparchei megalo nomiko provlima me paradegimata endeiktika tin google na echei chasei dikastiria -epi europaikou edafous- kai tin yahoo na prochoraei se sinergasies gia tin apofigi auton (ochi oti den echei perasei "apo to louki" kai auti)

kai telos epidi echo mathei oti echeis ftiaksei ena site poli aksiologo -anefere to esi efoson theleis- pou fenete apo makria oti den "ftiachtike se mia nichta" esi tha itheles na "sou klepsoun" tin pliroforia kai na anevasoun alloi analogo periechomeno en mia nikti? eidika otan i aksia tis olis epichirisis sou mporei na apoteloun auta ta dedomena? -ipothetiko paradeigma-
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από billt » 19 Δεκ 2007 20:46

KGP έγραψε:billt os pros to "οι πληροφορίες που συλλέγονται δεν παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα " echon mia mikri enstansi... alla kai os pros to "προϊόν data mining (δηλαδή spidering) κάποιου άλλου site" kathos proipothetei kai tin adeia tou antistichou site pou ekane to data mining (ektos apo "spidering") kai data entry.

kai epidi isos mou anafereis tis "searchomichanes" tha sou apantiso oti idi iparchei megalo nomiko provlima me paradegimata endeiktika tin google na echei chasei dikastiria -epi europaikou edafous- kai tin yahoo na prochoraei se sinergasies gia tin apofigi auton (ochi oti den echei perasei "apo to louki" kai auti)
Υπάρχει μια λεπτή γραμμή και δεν διαφωνώ. Αυτό που με κάνει στην προκειμένη περίπτωση να μιλάω υπέρ του εν λόγω site είναι η φύση των δεδομένων.
kai telos epidi echo mathei oti echeis ftiaksei ena site poli aksiologo -anefere to esi efoson theleis- pou fenete apo makria oti den "ftiachtike se mia nichta" esi tha itheles na "sou klepsoun" tin pliroforia kai na anevasoun alloi analogo periechomeno en mia nikti? eidika otan i aksia tis olis epichirisis sou mporei na apoteloun auta ta dedomena? -ipothetiko paradeigma-
Έχω ένα θεματικό site (δεν θα κάνω διαφήμιση :) )που περιλαμβάνει επαγγελματικό κατάλογο, αλλά και άρθρα κτλ. Στο site μου έχω αναφορές σε απλά στοιχεία εταιριών (όνομα διεύθυνση κτλ), έχω προβεβλημένες επιχειρίσεις με κείμενο και άρθρα. Από την ύπαρξη των απλών καταχωρήσεων δεν κερδίζει το site μου αλλά ο χρήστης. Το site μου κερδίζει από τις προβεβλημένες καταχωρήσεις και τα άρθρα που είναι προϊόν σκληρής δουλειάς. Αν μου αντιγράψει αυτά κάποιος θα γίνω τούρκος.

Η λογική μου είναι ότι πρέπει να έχουν όλοι πρόσβαση (και να μπορούν να βγάλουν λεφτά) από public domain data και όχι μόνο όσοι είναι παλιά μονοπώλια ή όσοι έχουν τα μέσα. Γιατί πχ ο τηλεφωνικός κατάλογος να ανήκει στον ΟΤΕ (που δεν ανήκει πια) και όχι σε όλους?? Αν εγώ μπορώ να παρουσιάσω καλύτερα τα δεδομένα, γιατί να μην έχω τη δυνατότητα?

Στην Γερμανία δύο φίλοι πριν απο μερικά χρόνια αποφάσισαν να φτιάξουν έναν online τηλεφωνικό κατάλογο. Έτσι μαζέψαν όλους τους τηλεφωνικούς καταλόγους στη Γερμανία και τους έστειλαν στην Κινα για data entry. Όταν βγήκαν online του μήνυσε τη deutsche telecom αλλά έχασε το δικαστήριο. Όταν βρω πάλι το case study θα σου πω και το όνομα την εταιρίας.

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από KGP » 19 Δεκ 2007 20:50

skeftomilos έγραψε:Ας μας εξηγήσει κάποιος, πώς είναι δυνατό να αποτελέσουν αντικείμενο κλοπής δημοσίως προσβάσιμα δεδομένα;
***quote***
Τα πνευματικά δικαιώματα του περιεχομένου (λ.χ. προγράμματα, πληροφορίες, δεδομένα) και των Υπηρεσιών του διαδικτυακού τόπου (site) ********* που έχουν εισαχθεί ή θα εισαχθούν στον διαδικτυακό τόπο από την ******προστατεύονται από τους ελληνικούς, κοινοτικούς και διεθνείς νόμους περί πνευματικής ιδιοκτησίας και ανήκουν αποκλειστικά στην ******* ή στον εκάστοτε δικαιούχο τους, διατίθενται δε στους επισκέπτες του αυστηρά για προσωπική (μη εμπορική ή κερδοσκοπική) χρήση.
***unquote***

ego pantos me dedomena allou metrao mechri stigmis kata meso oro 4 banner kai 2 chorigies... kai periechomeno pou den einai prototipo

kai gia na antistrepso tin erotisi sou skeftomile tha pao stin archiki mou erotisi

ton prokalo na mas apodeiksei oti to periechomeno tou apo eteries tou nomou evrou, pierias, thesprotias, ioanninon, lasithiou einai 100% nomimes. -oi nomoi einai tichea epilegmenoi kai stin ousia dialeksa tesera apomakrismena simeia... giati parolo pou eime kakos... kai pou*****sa eime toulachiston oso pio antikeimenika mporo... -


pos to leei i diafimisi? den echei pagio ote? .....
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από billt » 19 Δεκ 2007 20:51

Βρήκα την εταιρία είναι η klicktel.de και το 1995 εφτιαξε τηλεφωνικό κατάλογο σε cd (όχι online αρχικά) . Ξεκινώντας από αυτό μεγάλωσε η εταιρία, αύξησε τις δραστηριότητές της και σήμερα έχει 350 υπαλλήλους ενώ από το 2006 είναι εισηγμένη στο χρηματιστήριο.

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από KGP » 19 Δεκ 2007 21:16

billt έγραψε:Το site μου κερδίζει από τις προβεβλημένες καταχωρήσεις και τα άρθρα που είναι προϊόν σκληρής δουλειάς. Αν μου αντιγράψει αυτά κάποιος θα γίνω τούρκος.

Η λογική μου είναι ότι πρέπει να έχουν όλοι πρόσβαση (και να μπορούν να βγάλουν λεφτά) από public domain data και όχι μόνο όσοι είναι παλιά μονοπώλια ή όσοι έχουν τα μέσα. Γιατί πχ ο τηλεφωνικός κατάλογος να ανήκει στον ΟΤΕ (που δεν ανήκει πια) και όχι σε όλους?? Αν εγώ μπορώ να παρουσιάσω καλύτερα τα δεδομένα, γιατί να μην έχω τη δυνατότητα?

Στην Γερμανία δύο φίλοι πριν απο μερικά χρόνια αποφάσισαν να φτιάξουν έναν online τηλεφωνικό κατάλογο. Έτσι μαζέψαν όλους τους τηλεφωνικούς καταλόγους στη Γερμανία και τους έστειλαν στην Κινα για data entry. Όταν βγήκαν online του μήνυσε τη deutsche telecom αλλά έχασε το δικαστήριο. Όταν βρω πάλι το case study θα σου πω και το όνομα την εταιρίας.
re si billt kai i silogi ton dedomenon auton einai proion skliris doulias... kai polon politon ... ela tora apo tis mamimenes poliseis gnorizeis...

kai i lepti grammi ontos iparchei alla einai perisotero stin chrisi opos poli sosta aneferes.

oso afora ton onomastiko katalogo, einai katholiki ipiresia, o katalogos parechete se olous tous eksiodotimenous organismous pou parechoun tin analogi ipiresia kai plironoun oloi ton ote (kai to idio to 11888 plironei ston ote -to dimosio komati-) me ena periergo tropo os pros tin perigrafi (Xeurocent/arithmo-eggrafi pou zitite-anaktate) kai auto einai apofasi tis EETT opos kai to olo plaisio "parakolouthite" apo autin
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από cordis » 19 Δεκ 2007 21:17

skeftomilos έγραψε:Ας μας εξηγήσει κάποιος, πώς είναι δυνατό να αποτελέσουν αντικείμενο κλοπής δημοσίως προσβάσιμα δεδομένα;
όταν ακούς μουσική από το ραδιόφωνο δε σημαίνει ότι δεν είναι κλοπή πνευματικών δικαιωμάτων εάν την γράψεις στο υπολογιστή σου και την αναπαράγεις...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από KGP » 19 Δεκ 2007 21:19

den ksero to nomiko plaisio akrivos gia auto to komati -den me echei apascholisei- stin germania tha rotiso me proti eukairia ena sinergati mou pou echei ena project se germaniki telco kai tha matho (giati os gnoston curiocity killed the cat... pou lene kai sto chorio mou)
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από skeftomilos » 19 Δεκ 2007 22:34

cordis έγραψε:
skeftomilos έγραψε:Ας μας εξηγήσει κάποιος, πώς είναι δυνατό να αποτελέσουν αντικείμενο κλοπής δημοσίως προσβάσιμα δεδομένα;
όταν ακούς μουσική από το ραδιόφωνο δε σημαίνει ότι δεν είναι κλοπή πνευματικών δικαιωμάτων εάν την γράψεις στο υπολογιστή σου και την αναπαράγεις...
Ένα μουσικό κομμάτι είναι μια μοναδική ακολουθία από νότες, πρωτότυπη και ανεπανάληπτη (θεωρητικά). Νομίζω ότι αυτού του είδους τα data προστατεύονται από πνευματικά δικαιώματα. Ίσως υπάρχουν μορφές δεδομένων που να έχουν εμπορική αξία, η συλλογή τους να απαιτεί χρόνο και κόπο, και παρόλα αυτά να μην αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία αυτού που τα συλλέγει. Τα στοιχεία επικοινωνίας επιχειρήσεων ίσως ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Ο μη νους δε σκέπτεται μη σκέψεις για το τίποτα.

Άβαταρ μέλους
KGP
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5857
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2002 01:50
Τοποθεσία: Mr Wonderful

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από KGP » 19 Δεκ 2007 22:41

eksartate apo to an einai apo "primary" or secondary sources
*Στην Ελλάδα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι...χάνεις πολύτιμο χρόνο!
*"The power of accurate observation is frequently called cynicism by those who don't have it." -George Bernard Shaw (1856-1950)
*The purpose of argument should not be victory, but progress.

Άβαταρ μέλους
fafos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 6230
Εγγραφή: 30 Νοέμ 2004 03:09

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από fafos » 19 Δεκ 2007 23:55

KGP.. plaka exeis re sy.. exeis perasei oles tis paidikes arosties h genika etsi einai o typos sou?

psaxneis gia na vreis se kathe theard pou anoigoun edo na peis thn makakia sou.. to exeis genika sthn fysh sou h topathes sthn England?


kai sou eggyamai ego oti ta dedomena den exoun klapei (koutoponhre ellhna) alla einai 2-3 atoma ekei mesa pou olh mera pernoun kataxorhseis (kai tis diastavronoun kiolas)... tora an deis ta stoixeia sou ekei mesa pes tous na se diagrapsoun... ego an eixa pantos epixeirhsh tha hthela na me diafhmizoun oso poio polla sites (oso mikra kai ashmanta na einai) ginetai..

intelcore2
Δημοσιεύσεις: 677
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2007 19:46
Τοποθεσία: Pagrati
Επικοινωνία:

Επαγγελματικός οδηγός Ελλάδας

Δημοσίευση από intelcore2 » 20 Δεκ 2007 00:58

KGP η μήπως KGB? πές μου έναν λόγο για τον οποίο θα έπρεπε ο άλλος να σου αποδείξει ότι του ανήκουν τα δεδομένα. Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν του ανήκουν? Κάντο.

Τι τζάμπα μαγκιά είναι αυτή δηλαδή? Με ποιο δικαίωμα διαβάλεις την δουλειά του άλλου?
Εάν γνωρίζεις κάτι περισσότερο πές το καθαρά και μην αφήνεις υποψίες να αιωρούνται.

Δεν ξέρω στην Γερμανία τι γίνεται αλλά στην Ελλάδα η συκοφαντία τιμωρείται
KGP έγραψε:orea opote i erotisi mou i archiki einai pali "epi tapitos".... DIMOSIA...pErikalo...den echo na fovitho tipota...

btw to pios eime kai pou einai oi dieuthniseis mou (UK/Germany) einai gnostes... ligo psaksimo den vlaptei... "ta etimatzidika"/sto piato emena den mou aresoun...


Ps na loipoun oi ekviasmoi...tzampa internetomagges iparchoun arketoi...distichos den eiparchei ellipsi....
Διάβασα προσεκτικά όσα έχουν υπωθεί και δεν είδα κανέναν να σε εκβιάζει ούτε να σε απειλεί.

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Θέλω την γνώμη σας για την Σελίδα μου...”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες