Ερώτηση φυσικής

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
w3Cy
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: 02 Ιουν 2005 23:38

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από w3Cy » 03 Ιαν 2008 23:01

Πιστεύω για να μπορέσουμε να απαντήσουμε σε αυτό το πρόβλημα πρέπει να κατανοήσουμε τον μηχανισμό με τον οποίο δουλεύει η ζυγαριά μας.

Δεν γνωρίζω ακριβώς πως λειτουργεί, αλλά από το encyclopedia.jrank.org
μπορούμε να δούμε:
Of course the introduction of automatic mechanism introduces friction and other complications, and it is difficult to construct automatic machines that shall be as accurate in their weighing as the simpler weighing machines, but in many weighing operations a moderate degree of accuracy will suffice, and speed is of great importance . It is to meet such cases that the greater number of automatic weighing machines have been invented . Some examples of these machines will now be given . Automatic Computing Spring Weighing Machine for Retail Purposes (fig . 13).-A light and carefully balanced drum with its axis horizontal is enclosed within a cylindrical casing, and rotates freely in bearings formed in the ends of the casing . The casing is fixed in supports on the top of a strong frame, which also carries a small platform machine of ordinary construction on which the goods to be weighed are placed . The pull of the load is transmitted to a hook which hangs freely from the middle of a horizontal bar below the drum casing . At each end of the drum casing is attached a vertical spiral spring, and by the extension of these springs the weighing of the goods is effected . There are also two vertical racks, one at each end of the casing, in connexion with - the two springs, and these actuate pinions on the axle of the drum and cause it to revolve as the springs extend . The horizontal bar which receives the pull of the load is connected at its ends with the two spiral springs and pulls vertically upon them . Above the horizontal bar, and parallel with it, is a rod which is connected at its ends with the lower ends of the vertical racks, and at its middle with the horizontal bar . The connexion with the horizontal bar is through the medium of an adjustable cam.
Αφού οι περισσότερες ηλεκτρονικές ζυγαριές δουλεύουν με παρόμοιο τρόπο, μπορούμε να υποθέσουμε ότι για την φανταστική μας ζυγαριά υπάρχουν δύο springs, ένα σε κάθε γωνιά για να μετρούν το βάρος (όχι τη μάζα).

Για να μετρηθεί το βάρους του αντικειμένου λαμβάνεται από την ζυγαριά υπόψη το κέντρο βάρους.

Συμφωνώ με τον Kesmarag που ανέφερε:
ps : το κεντρο βαρος του πρωτου σωματος ειναι πιο ψηλα οποτε καποιος μπορει να ισχυριστει οτι
απεχει πιο μεγαλη αποσταση απο το κεντρο της γης με συνεπεια να εχει μικροτερο βαρος. Η διαφορα
του βαρους βεβαια θα ειναι πολυ μικρη και ειναι αδυνατο να μετρηθει απο ζυγαρια.
Όσο αφορά το θέμα με τα κομμάτια που προεξέχουν και βομβαρδίζονται από τα μόρια του αέρα. Ας μην ξεχνάμε ότι η κίνηση των μορίων είναι τελείως random και σε όλες τις κατευθύνσεις, έτσι μπορούμε να υποθέσουμε ότι όσα μόρια κτυπούν το αντικείμενο από κάτω, άλλα τόσα το κτυπούν και από πάνω και από δεξιά, αριστερά.

(1) Το αντικείμενο μας θα κτυπιέται από τα μόρια του αέρα περισσότερο από πάνω παρά κάτω αφού περισσότερο surface area θα είναι εκτεθειμένο στον αέρα. Άρα θα σπρώχνεται προς τα κάτω. ( Οι επιφάνειες δεξιά και αριστερά κάνουν cancel out. )

(2) Το αντίστοιχο surface area που βρίσκεται από κάτω και δεν προεξέχει θα δέχεται πίεση προς τα πάνω από τα repulsive electrostatic forces της επιφάνειας της ζυγαριάς. Άρα το αντικείμενο σπρώχνεται προς τα πάνω.

Άρα το net force από το (1) και το (2) θα αυξομειώσει το βάρος που δείχνει η ζυγαριά αναλόγως με ποιο από τα δυο υπερισχύει.

Σε τελική ανάλυση κατά την άποψη μου, ότι και τα 3 αντικείμενα [a], & [c] θα δείχνουν διαφορετικό βάρος σε μια τέλεια φανταστική ζυγαριά τόσο λόγω του ύψους του κέντρου βάρους όσο και για το net force των (1) και (2).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος w3Cy την 03 Ιαν 2008 23:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Γιώργος

Άβαταρ μέλους
Kesmarag
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: 13 Ιαν 2006 10:13
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Kesmarag » 03 Ιαν 2008 23:19

w3Cy :clap:

Άβαταρ μέλους
iffor
Δημοσιεύσεις: 778
Εγγραφή: 14 Μάιος 2005 01:19
Τοποθεσία: Παράδεισος
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από iffor » 04 Ιαν 2008 01:10

Πιστεύω ότι μιλάμε για "κλειστό περιβάλλον" οπότε έχουμε μόνο τις δυνάμεις μεταξύ αντικειμένου, ζυγαριάς και Γης.
Οπότε μπορούμε να αφήσουμε την ατμοσφαιρική πίεση απ' έξω!

Η Γη έλκει το αντικείμενο με την ίδια δύναμη όπως και αν το τοποθετήσουμε.
Στην ουσία η ζυγαριά "μετράει" αυτή την δύναμη.
Οπότε και θα δείξει το ίδιο αποτέλεσμα!
( με μια μικρή διαφορά λόγου της απόστασης Γης με κέντρο βάρους του αντικειμένου, όπως προαναφέρθηκε )

Ακόμη και αν το αντικείμενο ήταν πάρα πολύ πλατύ και "λύγιζε" στις άκρες, πάλι το ίδιο αποτέλεσμα θα είχαμε.
Γιατί το κέντρο βάρος του αντικειμένου πάλι πάνω από την ζυγαριά θα ήταν.

Αυτό που διαφέρει ( και ίσως εκεί βασιζόταν ο φίλος σου ) είναι στην πίεση που δέχεται η ζυγαριά από το αντικείμενο!
Η πίεση σαφώς και διαφέρει μιας και ισχύει
Πίεση = Δύναμη / Επιφάνειας ( αν θυμάμαι καλά, χεχε! )

Αν τώρα αποδειχθεί ότι έχουμε τόσο λάθος όλοι μας θα ήθελα να μας πει κάποιος και την άλλη άποψη! :wink:
μια νέα αρχή ξεκίνησε...
ένας καινούριος δρόμος άνοιξε...
redpanda.gr

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από deninho » 04 Ιαν 2008 02:16

το κέντρο βάρους και στις 3 περιπτώσεις βρίσκεται πάνω από τη ζυγαριά, οπότε θεωρόντας ότι η ζυγαριά σε όλα τα σημεία της μετράει σωστά, τότε θα δείχνει το ίδιο βάρος...

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 04 Ιαν 2008 07:43

:doh: :doh:
iffor
Γιατι βρε ανθρωπε τα μπερδευεις τοσο πολυ τα πράματα!
Λοιπον κανε το εξεις:
Κλεισε τα μάτια σου, και φαντάσου μόνο μια ζιγαρια με ενα αντικιμενο απο επάνο.
οπου αλου και να κιταξεις δεν υπάρχει τπτ.μονο αυτα τα διο.
δεν υπάρχουν παράγοντες όπος πιεση,ατμοσφερα κέντρο πιεσης ζιγαριάς, το αντικιμενο ειναι παντου ιδιο το βαρος του...etc etc.

μη το μπερδεβουμε το παλιηκάρι.
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
iffor
Δημοσιεύσεις: 778
Εγγραφή: 14 Μάιος 2005 01:19
Τοποθεσία: Παράδεισος
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από iffor » 04 Ιαν 2008 15:45

:D :D :D
Φίλε μου Connor-α τα ίδια με τους υπόλοιπους λέω, απλά τα είπα με λίγο διαφορετικά λόγια! :wink:

Καλώς ή κακώς, στην κλασσική μηχανική στην οποία αναφερόμαστε, τα αντικείμενα έχουν το λεγόμενο "κέντρο βάρους" πάνω στο οποίο θεωρητικά ενεργούν οι δυνάμεις ως προς το σύνολο της μάζας του αντικειμένου!
Στην ουσία λέω αυτό που λέει και ο deninho λίγο παραπάνω!

:D
Φαντάσου δηλ να αναφερόμουν στο ότι υπάρχουν 2 διατυπώσεις στο τι είναι βάρος! Χεχε!
Αλλιώς την εκφράζουν οι μηχανικοί και αλλιώς οι Φυσικοί! :P

Οι Φυσικοί την εκφράζουν ως δύναμη μέσω της F = mg
και οι Μηχανικοί ως "αυτό που μετράει η ζυγαριά"! :P

Μην σε μπερδεύω άλλο! :)
Στην τελική συμφωνώ με τον deninho και με όλους τους παραπάνω! :wink:
μια νέα αρχή ξεκίνησε...
ένας καινούριος δρόμος άνοιξε...
redpanda.gr

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 04 Ιαν 2008 16:21

Μαλιστα.
Ελπιζω στο επόμενο μιτινγκ να έρθεις και θα σε μάθω νεες θεωριες και πρακτικες.

Σε λίγα χρόνια η θεωρίες του αινσταην και του νευτονα θα ειναι πολυ λιγες μπροστα στις δικιες μου.

Αλλα, μεχρι να ερθει εκινη η στιγμη, ελλα στο επιμενο μιτινκ.
:wink:
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
GeoStuff
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 7496
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2005 03:12
Τοποθεσία: Στα αλατορυχεία της Ζουαζιλάνδης...

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από GeoStuff » 04 Ιαν 2008 16:30

Και φέρε και μια ζυγαριά...

Δεν πρέπει να λείπω από το επόμενο μιτινγκ...

:D :D
Κούκλα Μου Φρεγάτα Σκίζεις Τον Ωκεανό... Μοιάζεις Στον Τιτανικό!!!

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από deninho » 04 Ιαν 2008 16:50

@Connor: Προς το παρόν παίρνει σειρά ο Νανόπουλος, και μετά έρχεσαι εσύ :P

Τώρα που είπα κέντρο βάρους, θα ήταν καλή ιδέα να διαβάσω λίγο Φ1 γτ πρέπει να την περάσω τη ρημάδα

Άβαταρ μέλους
Kesmarag
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: 13 Ιαν 2006 10:13
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Kesmarag » 04 Ιαν 2008 18:14

deninho έγραψε:το κέντρο βάρους και στις 3 περιπτώσεις βρίσκεται πάνω από τη ζυγαριά, οπότε θεωρόντας ότι η ζυγαριά σε όλα τα σημεία της μετράει σωστά, τότε θα δείχνει το ίδιο βάρος...
δεν καταλαβα ακριβως τι ενοεις. Εαν το κεντρο βαρους βρισκοταν κατω απο τη ζυγαρια θα ειχαμε ουσιαστικη (μετρησιμη) διαφορα?

Nic And
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: 04 Αύγ 2007 09:44

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Nic And » 05 Ιαν 2008 13:34

Αν μιλάμε καθαρά για βάρος δεν υπάρχει καμμιά διαφορά
Μπερδεύεστε με θέματα πίεσης που ασκεί το αντικείμενο στην επιφάνεια το οποίο δεν έχει να κάνει κάτι με την αύξηση ή την μείωση του βάρους
δεν καταλαβα ακριβως τι ενοεις. Εαν το κεντρο βαρους βρισκοταν κατω απο τη ζυγαρια θα ειχαμε ουσιαστικη (μετρησιμη) διαφορα?
Δεν θα υπήρχε διαφορά βάρους αλλά διαφορά πίεσης που ακείται πάνω στην επιφάνεια
Μια εφαρμογή του φαινομένου αυτού είναι οι θολωτές γέφυρες

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από cherouvim » 05 Ιαν 2008 14:02

Nic And έγραψε:Μπερδεύεστε με θέματα πίεσης που ασκεί το αντικείμενο στην επιφάνεια το οποίο δεν έχει να κάνει κάτι με την αύξηση ή την μείωση του βάρους
Η πίεση ανά cm προφανώς αλλάζει ανάλογα με την επιφάνεια που εφάπτεται στη ζυγαριά. Στο σύνολο της όμως, η ολική πίεση που ασκείται στη ζυγαριά, ίδια δεν είναι;

Άβαταρ μέλους
Son^Goku
Δημοσιεύσεις: 379
Εγγραφή: 18 Δεκ 2003 21:40
Τοποθεσία: Ελλάς, Κύπρος, Λεμεσός, Κάτω Πολεμίδια
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Son^Goku » 05 Ιαν 2008 20:13

Λοιπόν επειδί βαριούμουν να διαβάσω όλες τις απαντήσεις μη με βρίσετε αν το έχετε ήδη πει αλλά νομίζω ότι θα δείξει διαφορετικό βάρος γιατί αλλάζει η επηφάνεια που ασκείται η δύναμη(βαρύτητα). Για αυτό με τα σκι δε βουλιάζουμε στο χιόνι ενώ με τα πόδια βουλιάζούμε.
Μόνιμος κάτοικος Θεσσαλονίκης 8)
Rules Are Meant To Be Broken
Η υπογραφή μου

Άβαταρ μέλους
Kesmarag
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: 13 Ιαν 2006 10:13
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Kesmarag » 05 Ιαν 2008 20:37

Son^Goku έγραψε:Λοιπόν επειδί βαριούμουν να διαβάσω όλες τις απαντήσεις μη με βρίσετε αν το έχετε ήδη πει αλλά νομίζω ότι θα δείξει διαφορετικό βάρος γιατί αλλάζει η επηφάνεια που ασκείται η δύναμη(βαρύτητα). Για αυτό με τα σκι δε βουλιάζουμε στο χιόνι ενώ με τα πόδια βουλιάζούμε.

δεν ισχυει αυτο, εαν θελεις κανε τον κοπο να διαβασεις οτι εχει γραφτει.

Εαν ηταν ετσι θα λεγαμε ειμαι 80 κιλα ορθιος, 65 καθιστος και 40 ξαπλωμενος.

Άβαταρ μέλους
EneMe
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 13307
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2002 13:29
Τοποθεσία: Στο κέντρο της Ελλάδας!
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από EneMe » 05 Ιαν 2008 21:59

To σύστημα είναι κλειστό, αλλά δέχεται εξομοιωμένη ελκτική δύναμη από την γη, αλλιώς δεν υφίσταται πείραμα.

Το κουτί θεωρείται τέλειο και ανεπηρέαστο.

Η ζυγαριά επίσης θεωρείται τέλεια και ανεπηρέαστη.

Κατά συνέπεια δεν υπάρχουν παραμορφώσεις, ροπές και γενικότερα άλλες δυνάμεις.

Η ζύγιση γίνεται πάντα σε συνθήκες ηρεμίας, οπότε δεν τίθεται θέμα για την κίνηση της ζυγαριάς και την επίδρασή της!

Το μόνο που επιδρά είναι η απόσταση του κέντρου βάρους του σώματος από το εξομοιωμένο ελκτικό κέντρο.

Β = m g

Η μάζα m θεωρείται σταθερή, αλλά λόγω της μικρής υψομετρικής διαφοράς των κέντρων βάρους, αλλάζει το g, άρα αλλάζει και το βάρος Β.

Άρα, ναι, θεωρητικά υπάρχει διαφορά!

Στην πράξη, μόλις έχασα κάποια λεπτά από την ζωή μου! :P

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες