Ερώτηση φυσικής

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
Kesmarag
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: 13 Ιαν 2006 10:13
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Kesmarag » 07 Ιαν 2008 22:48

cherouvim αυτο που ηθελες εχει απαντηθει, το ιδιο βαρος θα δειξει(δεν θα εισαι σε θεση να μετρησεις τη διαφορα).

εαν τωρα σε ενδιαφερει η λεπτομερεια, υπαρχουν ακομα και γκβαντικα φαινομενα που μπορουν να αλλαξουν το βαρος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Kesmarag την 07 Ιαν 2008 23:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Kesmarag
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: 13 Ιαν 2006 10:13
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Kesmarag » 07 Ιαν 2008 22:54

cdhyper έγραψε:Ναι αλλά χωρίς τη ζυγαριά δεν υπάρχει δικαιοσύνη :think:
+1 εχεις δικιο...

Άβαταρ μέλους
w3Cy
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: 02 Ιουν 2005 23:38

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από w3Cy » 08 Ιαν 2008 00:11

skeftomilos έγραψε:Με ποιο σκεπτικό θα μπορούσε η ζυγαριά να δώσει διαφορετική ένδειξη βάρους; Πρώτα άπ' όλα, αυτός ο ισχυρισμός είναι αντίθετος με την πρακτική καθημερινή εμπειρία.
Η πρακτική καθημερινή εμπειρία κάνει πολλές υποθέσεις (assumptions) και μας δίνει αποτελέσματα στο "περίπου".

Επίσης, οι μηχανικές ατέλειες της ζυγαριάς προσθέτουν ένα ορισμένο βαθμό σφάλματος στο αποτέλεσμα, έτσι ώστε ακόμα και οι ζυγαριές ακριβείας απέχουν αρκετά από το θεωρητικό βάρος ενός αντικειμένου.

Σε αυτό το πρόβλημα πιστεύω ότι έχουμε να κάνουμε με μια φανταστική ζυγαριά, άρα προσπαθούμε να εξαλείψουμε όλα τα assumptions και θέλουμε να μετρήσουμε το θεωρητικό βάρος, χωρίς να μας εμποδίζουν οι μηχανικές ατέλειες.

Cherouvim, εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι αυτή η τέλεια ζυγαριά θα δείξει διαφορετικό βάρος για το κάθε ένα [a], , [c] ξεχωριστά.

Ας μείνουμε μόνο στο ύψος του κέντρου βάρους.

Η εξίσωση για το
Gravitational constant είναι:

Κώδικας: Επιλογή όλων

F = G x (m1 x m2) / r^2
Όπου το G, Gravitational Constant δεν αλλάζει
m1, η μάζα του αντικειμένου
m2, η μάζα της γης
r, απόσταση από το κέντρο της γης
F, δύναμη της έλξης των δύο αντικειμένων => το βάρος του αντικειμένου
Από αυτή την εξίσωση μπορούμε να αποδείξουμε ότι:

Κώδικας: Επιλογή όλων

 w=mg 
όπου w, weight
m, μάζα του αντικειμένου
g, gravitational acceleration 
Αφού το G, το m1 και το m2 δεν αλλάζουν η δύναμη της έλξης είναι αντιστρόφως ανάλογη στο τετράγωνο της απόστασης του κέντρου του αντικειμένου μας από το κέντρο της γης. Το κέντρο του αντικειμένου μας θεωρείται το κέντρο βάρους του, και όσο πιο ψηλά βρίσκεται, τόσο πιο μακριά βρίσκεται από το κέντρο της γης , άρα τόσο πιο αδύνατη είναι η έλξη με την γη => άρα πιο μικρό βάρος.
Γιώργος

Άβαταρ μέλους
Kesmarag
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: 13 Ιαν 2006 10:13
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Kesmarag » 08 Ιαν 2008 13:30

w3Cy έγραψε:
skeftomilos έγραψε:Με ποιο σκεπτικό θα μπορούσε η ζυγαριά να δώσει διαφορετική ένδειξη βάρους; Πρώτα άπ' όλα, αυτός ο ισχυρισμός είναι αντίθετος με την πρακτική καθημερινή εμπειρία.
Η πρακτική καθημερινή εμπειρία κάνει πολλές υποθέσεις (assumptions) και μας δίνει αποτελέσματα στο "περίπου".

Επίσης, οι μηχανικές ατέλειες της ζυγαριάς προσθέτουν ένα ορισμένο βαθμό σφάλματος στο αποτέλεσμα, έτσι ώστε ακόμα και οι ζυγαριές ακριβείας απέχουν αρκετά από το θεωρητικό βάρος ενός αντικειμένου.

Σε αυτό το πρόβλημα πιστεύω ότι έχουμε να κάνουμε με μια φανταστική ζυγαριά, άρα προσπαθούμε να εξαλείψουμε όλα τα assumptions και θέλουμε να μετρήσουμε το θεωρητικό βάρος, χωρίς να μας εμποδίζουν οι μηχανικές ατέλειες.

Cherouvim, εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι αυτή η τέλεια ζυγαριά θα δείξει διαφορετικό βάρος για το κάθε ένα [a], , [c] ξεχωριστά.

Ας μείνουμε μόνο στο ύψος του κέντρου βάρους.

Η εξίσωση για το
Gravitational constant είναι:

Κώδικας: Επιλογή όλων

F = G x (m1 x m2) / r^2
Όπου το G, Gravitational Constant δεν αλλάζει
m1, η μάζα του αντικειμένου
m2, η μάζα της γης
r, απόσταση από το κέντρο της γης
F, δύναμη της έλξης των δύο αντικειμένων => το βάρος του αντικειμένου
Από αυτή την εξίσωση μπορούμε να αποδείξουμε ότι:

Κώδικας: Επιλογή όλων

 w=mg 
όπου w, weight
m, μάζα του αντικειμένου
g, gravitational acceleration 
Αφού το G, το m1 και το m2 δεν αλλάζουν η δύναμη της έλξης είναι αντιστρόφως ανάλογη στο τετράγωνο της απόστασης του κέντρου του αντικειμένου μας από το κέντρο της γης. Το κέντρο του αντικειμένου μας θεωρείται το κέντρο βάρους του, και όσο πιο ψηλά βρίσκεται, τόσο πιο μακριά βρίσκεται από το κέντρο της γης , άρα τόσο πιο αδύνατη είναι η έλξη με την γη => άρα πιο μικρό βάρος.
Νομιζω οτι αυτο το γνωριζουμε οι περισσοτεροι και το εχουμε πει παρα πολλες φορες σε αυτο το topic. Ισως φταιω και εγω, αφου εκανα την πρωτη αναφορα στη διαφορα της αποστασης απο το κεντρο της γης, αλλα το ειχα βαλει σαν υστερογραφο. Τελος παντων , οπως ειπε ο φιλος που ρωτησε,δεν ηθελε τετοια αναλυση. Για εμενα η απαντηση εχει δοθει.

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από deninho » 08 Ιαν 2008 13:47

επειδή όμως το r είναι η απόσταση από το κέντρο μάζας το αντικειμένου προς ζύγιση ως το κέντρο της γης, η διαφορά είναι αμελητέα, εκτός κι αν:

α. Κάνουμε εξειδικευμένο πείραμα
β. Μιλάμε για βάρος πολύ ψηλού κτιρίου

Άβαταρ μέλους
Connor MacLeod
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 13372
Εγγραφή: 07 Φεβ 2005 13:36
Τοποθεσία: Κοζάνη
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Connor MacLeod » 08 Ιαν 2008 13:54

Καλα τι να σας πω τόρα. το καναμε εδω forum θετικων επιστιμών.
Meizu MX5(5.5"/8Core/3GB/32GB/Sony IMX220 20.7MP)
PC 27'' (3770@3.4/16GB/560SE/500GB SATA3/650W S12G)
Mac mini (2.5GHz/8GB/6630/90GB GorsairGT)

Άβαταρ μέλους
Kesmarag
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: 13 Ιαν 2006 10:13
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Kesmarag » 08 Ιαν 2008 13:58

deninho έγραψε: β. Μιλάμε για βάρος πολύ ψηλού κτιρίου
αν ξαπλωσει το κτιριο, δεν ξανασηκωνεται...

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από deninho » 08 Ιαν 2008 14:01

έστω ότι θέλαμε να δούμε πόσο θα ήταν το βάρος του κτιρίου ξαπλωμένο και πόσο όρθιο, για να δούμε πως θα το χτίσουμε. Μην κολλάμε σε λεπτομέριες :P

Άβαταρ μέλους
Kesmarag
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: 13 Ιαν 2006 10:13
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Kesmarag » 08 Ιαν 2008 14:06

deninho έγραψε:έστω ότι θέλαμε να δούμε πόσο θα ήταν το βάρος του κτιρίου ξαπλωμένο και πόσο όρθιο, για να δούμε πως θα το χτίσουμε. Μην κολλάμε σε λεπτομέριες :P
πλακα κανω...

Άβαταρ μέλους
dva_dev
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3790
Εγγραφή: 16 Σεπ 2005 01:32
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από dva_dev » 08 Ιαν 2008 16:14

Να το πούμε αλλιώς.
Ναι θα αλλάξει το βάρος του αντικειμένου, αλλά δεν υπάρχει ζυγαριά που θα μπορέσει να δείξει αυτή τη διαφορά και θα δείξει το ίδιο βάρος όπως και να το βάλεις.

Άβαταρ μέλους
Kesmarag
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: 13 Ιαν 2006 10:13
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από Kesmarag » 08 Ιαν 2008 17:25

dva_dev έγραψε:Να το πούμε αλλιώς.
Ναι θα αλλάξει το βάρος του αντικειμένου, αλλά δεν υπάρχει ζυγαριά που θα μπορέσει να δείξει αυτή τη διαφορά και θα δείξει το ίδιο βάρος όπως και να το βάλεις.
ακριβως, αυτη ειναι η ουσια!

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από skeftomilos » 08 Ιαν 2008 18:05

w3Cy έγραψε:Η εξίσωση για το
Gravitational constant είναι:

Κώδικας: Επιλογή όλων

F = G x (m1 x m2) / r^2
Όπου το G, Gravitational Constant δεν αλλάζει
m1, η μάζα του αντικειμένου
m2, η μάζα της γης
r, απόσταση από το κέντρο της γης
F, δύναμη της έλξης των δύο αντικειμένων => το βάρος του αντικειμένου
α) Σύμφωνα με αυτή την εξίσωση, αν κατεβάσουμε το αντικείμενο στο κέντρο της γης το βάρος του θα γίνει άπειρο. Δεν ισχύει. Το βάρος του αντικειμένου στο κέντρο της γης είναι μηδέν.

β) Τοποθετώντας το αντικείμενο οριζόντια ή κάθετα δε σημαίνει απαραίτητα ότι αυξομειώνεται η απόστασή του από το κέντρο της γης. Μπορεί για τις ανάγκες της μέτρησης να μετακινείται κάθετα η ζυγαριά έτσι ώστε το κέντρο βάρους του αντικειμένου να παραμένει στην ίδια θέση.

Άβαταρ μέλους
w3Cy
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: 02 Ιουν 2005 23:38

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από w3Cy » 08 Ιαν 2008 18:44

skeftomilos,

Να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου.

Η εξίσωση για το gravitational constant ισχύει και υπάρχουν αποδείξεις. Δυστυχώς δεν έχω ψάξει αρκετά το θέμα για να μπορέσω να σου δικαιολογήσω την ύπαρξη της εξίσωσης.

Ίσως ο kesmarag να μπορεί να μας βοηθήσει σε αυτό το θέμα. :)

Όσο για το β) πιστεύω ότι το κέντρο βάρους ενός αντικειμένου δεν επηρεάζεται ούτε από το τι έχει από πάνω του ούτε από κάτω. Βλέπουμε το αντικείμενο και την γη μόνα τους.

skeftomilos, αυτή είναι η άποψη μου. Δεν μπορώ να είμαι απόλυτος σε αυτά που λέω, αλλά μπορούμε να ψάξουμε για τεκμηριώσεις εάν το επιθυμείς. :wink: Το ταξίδι μετρά και όχι το αποτέλεσμα..

Φιλικά
Γιώργος

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από skeftomilos » 08 Ιαν 2008 18:53

Οι αποδείξεις της Φυσικής δεν έχουν την ίδια βαρύτητα με τις αποδείξεις των Μαθηματικών. Μια απόδειξη στη Φυσική είναι απλά μία δήλωση που στηρίζει με εμπειρικά δεδομένα την κρατούσα θεωρία, και αναμένει τη διάψευσή της σε μερικά χρόνια, δεκαετίες ή αιώνες.

Άβαταρ μέλους
w3Cy
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: 02 Ιουν 2005 23:38

Ερώτηση φυσικής

Δημοσίευση από w3Cy » 08 Ιαν 2008 19:13

skeftomilos έγραψε:Οι αποδείξεις της Φυσικής δεν έχουν την ίδια βαρύτητα με τις αποδείξεις των Μαθηματικών. Μια απόδειξη στη Φυσική είναι απλά μία δήλωση που στηρίζει με εμπειρικά δεδομένα την κρατούσα θεωρία, και αναμένει τη διάψευσή της σε μερικά χρόνια, δεκαετίες ή αιώνες.
Έχεις δίκαιο σε αυτό..

Αυτό πιστεύω κάνει και την Φυσική ενδιαφέρουσα. Δεν σου κλείνει δρόμους.

Ο οποιοσδήποτε είναι ευπρόσδεκτος για την δική του Θεωρία που αν εμπειρικά αποδειχθεί σωστή μπορεί να αναποδογυρίσει ολόκληρο τον Φυσικό κόσμο.

Η κάθε απόδειξη μας δίνει την ευκαιρία να περιγράψουμε τον κόσμο από διαφορετική οπτική γωνιά. Η κάθε θεωρία χτίζει πάνω στις προηγούμενες και όλες μαζί στοχεύουν για το 360. :wink:
Γιώργος

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες