φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από DGeorge » 21 Ιαν 2008 14:24

Kesmarag έγραψε:Erwin Schrodinger :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Erwin_Schr%C3%B6dinger
Κύριοι, σε κάποια στιγμή χαλάρωσής σας, αξίζει να διαβάσετε το βιβλιαράκι (μικρό σαν ΒΙΠΕΡ) με θέμα τη "Γάτα του Schroedinger". Ο τύπος ήταν τόσο φευγάτος στον "κόσμο" του, ώστε αν προσπαθήσετε να βγάλετε χοντρική εικόνα από την όλη σύλληψη, θα χρειαστείτε κάτι σε Steddon, σε Lexotanil ίσως :o :o :o .
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από cdhyper » 21 Ιαν 2008 23:05

Αυτή είναι η απόδειξη της ανυπαρξίας της κίνησης από τον Ζήνωνα τον Ελεάτη: http://www2.forthnet.gr/presocratics/zi ... ΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ

Πάντα οι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν πρώτοι σε κάτι τέτοια. Και ναι, τα μαθηματικά έχουν bugs :)
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από skeftomilos » 21 Ιαν 2008 23:42

Η φιλοσοφία να δεις πόσα bugs έχει! Όποιος επιχείρησε ποτέ να δώσει απάντηση στα μεγάλα ερωτήματα, κατάφερε μόνο να τα κάνει ακόμα μεγαλύτερα.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από cdhyper » 22 Ιαν 2008 00:05

Ε υπάρχει μεγαλύτερη επιτυχία; Ακριβώς έτσι όπως τα λες είναι.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από DGeorge » 22 Ιαν 2008 09:05

skeftomilos έγραψε:Η φιλοσοφία να δεις πόσα bugs έχει! Όποιος επιχείρησε ποτέ να δώσει απάντηση στα μεγάλα ερωτήματα, κατάφερε μόνο να τα κάνει ακόμα μεγαλύτερα.
Για την ακρίβεια, η Φιλοσοφία δίνει μια ΠΙΘΑΝΗ απάντηση σε κάποιο ερώτημα, πλην όμως στο setάκι της "πιθανής" απάντησης περιλαμβάνονται τουλάχιστον και δυο-τρία ερωτήματα ακόμα!!! Εξ'άλλου, σε κάποια Φιλοσοφική Σχολή, ακούγεται κάπου το θεϊκό: "Ο Σκοπός είναι η Πορεία!!!" :hammer: :hammer:
cdhyper έγραψε:Ε υπάρχει μεγαλύτερη επιτυχία; Ακριβώς έτσι όπως τα λες είναι.
Ακριβώς. Μην έχοντας τη διάννοια νωθρή, αλλά σε συνεχή ανησυχία-αναζήτηση, ο άνθρωπος δημιούργησε Μαθηματικά και Φυσική (απ'ευθείας απόγονοι-παιδιά της Φιλοσοφίας).
Παιδιά, το Πυθαγόρειο Θεώρημα ισχύει εφόσον αποδεχόμαστε τα ΑΞΙΩΜΑΤΑ που ορίζουν την Ευκλείδεια Γεωμετρία. Με άλλα αξιώματα, που ορίζουν άλλες Γεωμετρίες, είναι προφανές ότι το ΠΘ ΔΕΝ ισχύει.
Τα Μαθηματικά -γενικά- ισχύουν άπαξ και γίνουν αποδεκτά τα θεμελιώδη αξιώματά τους.
Όσο για τη Φυσική... Ο Φυσικός που θέλει να σέβεται πρώτα τον εαυτό του και μετά την Φυσική, οφείλει να δέχεται ακόμα και την πλέον αποδεδειγμένη θεωρία ως ΣΤΑΤΙΣΙΚΑ ισχύουσα. Αυτό σημαίνει, οτι άνετα μπορεί να βρεθούν συνθήκες, στις οποίες η Θεωρία αυτή ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ!!! Και η Πορεία συνεχίζεται... :pint: :pint:
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Kesmarag
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: 13 Ιαν 2006 10:13
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από Kesmarag » 24 Ιαν 2008 11:00

στο παραδοξο του Αχιλεα με την χελωνα, χρησιμοποιουντε σειρες που συγκλινουν σε ενα αριθμο , δηλαδη μια αποσταση συγκεκριμενη και πολυ κοντα στο ενα σταδιο στο οποιο και λογικα η χελονα θα ειναι μπροστα. (σειρες τισ μορφης 1+1/10+1/100+1/1000+...). Αυτο που λεει το παραδοξο ειναι οτι σε αυτη την αποσταση(αποσταση συγκλισης) θα ειναι μπροστα η χελονα απο τον Αχχ.


Οταν βρω χρονο θα προσπαθησω να δωσψ μια συγκεκριμενη αποδειξη...

Άβαταρ μέλους
Banavas
Script Master
Δημοσιεύσεις: 1367
Εγγραφή: 21 Νοέμ 2004 20:25
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από Banavas » 24 Ιαν 2008 14:46

Kesmarag έγραψε:αφηνουμε απο μια ταρατσα μια πετρα να πεσει στο εδαφος (υψος h),
σε καποιο χρονο t1 θα εχει κανει τη μιση διαδρομη και θα εχει ακομα h/2
σε χρονο t2 θα εχει κανει επιπλεων τη μιση διαδρομη του h/2 και θα εχει ακομα h/4 για να πεσει στο εδαφος, Συνεχιζοντας ετσι σε χρονο tn θα απεχει ακομα h/2^n απο το εδαφος, οσο και αν ειναι το n. Αρα η πετρα δεν θα φτασει ποτε...
Το συμπέρασμα είναι αυθαίρετο και παραπλανητικό.
Το ύψος, η επιτάχυνση και το βάρος είναι συγκεκριμένα οπότε θα φτάσει σε συγκεκριμένο χρόνο. Το γεγονός οτι ενδιάμεσα υπάρχουν άπειρα σημεία στα οποία μπορείς να μετρήσεις τον μέχρι εκείνη τη στιγμή χρόνο δεν αποδεικνύει οτι δεν θα φτάσει.
Happy coding....
Μάρκος
http://lasernet.gr

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από DGeorge » 24 Ιαν 2008 15:41

Αυτά είναι "γνωστά" κόλπα-παιχνίδια των Μαθηματικών, όπως το -επίσης γνωστό- τρελό που προκύπτει διαιρώντας με μηδέν... Παραβιάζοντας την ΑΡΧΗ "Δεν νοείται διαίρεση με το μηδέν!!" αποδεικνύεται απλούστατα ότι 1=215, ή -γενικότερα- ο,τιδήποτε=ο,τιδήποτε άλλο!
Το "παράδοξο του Αχιλλέα" είναι παιχνίδι με το απειροστό (ή απείρως ΜΙΚΡΟ). Η διαίρεση με το μηδέν κι όλα όσα ευτράπελα συνεπάγεται είναι παιχνίδι με το απείρως ΜΕΓΑΛΟ. Όπως και να κάνει όμως είναι παιχνίδια με το ΑΠΕΙΡΟ!!!!!.... Το μη-επιστητό, το ασύλληπτο!!!!!
Είναι Φιλοσοφικά παιχνίδια, που -για να επιστρέφουμε στο ΘΕΜΑ- είναι πιό ψηλά από τα Καθορισμένα Πεδία της Φυσικής, και συνεπώς ΟΝΤΩΣ η Φυσική δεν θα φτάσει ποτέ σε πεδία ψηλότερα από αυτά όπου την καθόρισαν!!
PC-Ponemenos
Εικόνα

id12586
στις καρδιές μας
Δημοσιεύσεις: 8387
Εγγραφή: 23 Ιουν 2003 23:28
Τοποθεσία: Far away
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από id12586 » 24 Ιαν 2008 15:46

Διαίρεση με το 0 υφίσταται, αλλά μετά πάμε αλλού :)
Chris at your Services
ΕικόναSacame de Aqui

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από DGeorge » 24 Ιαν 2008 15:50

id12586 έγραψε:Διαίρεση με το 0 υφίσταται, αλλά μετά πάμε αλλού :)
Έεετσι! Έεεετσι! Και πού να δείς πού πάμε και πού φτάνουμε(?)!!!
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από skeftomilos » 24 Ιαν 2008 18:11

Όταν όμως πολλαπλασιάζουμε το 1 με τον εαυτό του και παίρνουμε -1, τότε είμαστε στον κόσμο της φαντασίας.

id12586
στις καρδιές μας
Δημοσιεύσεις: 8387
Εγγραφή: 23 Ιουν 2003 23:28
Τοποθεσία: Far away
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από id12586 » 24 Ιαν 2008 20:51

Σε λίγο θα το γυρίσουμε σε απόλυτες τιμές, όρια και μιγαδικούς :P
Chris at your Services
ΕικόναSacame de Aqui

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από DGeorge » 25 Ιαν 2008 10:22

id12586 έγραψε:Σε λίγο θα το γυρίσουμε σε απόλυτες τιμές, όρια και μιγαδικούς :P
Αν το Θέμα παίρνει επεκτάσεις Φιλοσοφικές, αυτά που αναφέρεις είναι ορολογία Μαθηματικών. :arrow: Τόσο η Φυσική ("Περί τα Φυσικά" του Αριστοτέλη) όσο και τα Μαθηματικά είναι απ'ευθείας ΠΑΙΔΙΑ της Φιλοσοφίας, με Πεδία σαφώς διακεκριμένα, αλλά με -μεταξύ τους- όρια "σαφώς ΑΣΑΦΗ" :lol:!

Όσο το Σύμπαν παραμένει Τεράστιο (αν όχι άπειρο) για τον άνθρωπο, τόσο θα υπάρχει χώρος στη Φυσική για ανακαλύψεις φαινομένων, καταστάσεων, κλπ όπου θα βρίσκουν εφαρμογή "τρελλά" Μαθηματικά για να τα περιγράψουν... κάπως!

Εξ'άλλου η διαίρεση με το μηδέν (όπως προαναφέρεις) υπάρχει μεν, πλην όμως ως Οριακή Συνθήκη σε Ακολουθίες, Συναρτήσεις κλπ. Κι όμως στη Φυσική δείχνει να έχει εφαρμογή στην περίπτωση της Μαύρης Τρύπας...
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από skeftomilos » 25 Ιαν 2008 18:29

DGeorge σωστά υπογραμμίζεις το δείχνει, γιατί οι μαύρες τρύπες έχουν την τάση να ελκύουν κάθε είδους μεταφυσικές παρεξηγήσεις. Τις έχουμε συζητήσει και εδώ: Ερώτηση φυσικής. Επειδή δε μπορούμε να δούμε τι συμβαίνει εκεί μέσα, φανταζόμαστε διαιρέσεις με το μηδέν και άλλα τέτοια μυστικιστικά. :-)

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από DGeorge » 28 Ιαν 2008 10:57

skeftomilos έγραψε:Επειδή δε μπορούμε να δούμε τι συμβαίνει εκεί μέσα, φανταζόμαστε διαιρέσεις με το μηδέν και άλλα τέτοια μυστικιστικά. :-)
Η Σύγχρονη Φυσική, (βασισμένη στη Δυτική Φιλοσοφία του Descartes, όπου απαιτείται επανηλειμμένη πειραματική επαλήθευση μίας Θεωρίας, ώστε αυτή να προαχθεί σε Νόμο), έχασε αρκετά από τη σύνδεσή της με την ΑρχαιοΕλληνική Φιλοσοφία. Πλην όμως, εξακολουθεί να την αναγνωρίζει ως Μητέρα της. Καταφεύγει λοιπόν στη "μαμμά" κάθε φορά όπου οι καταστάσεις είναι "τρελλές".
Η σύγχρονη τεχνολογία δεν μπορεί, ως εργαλείο της Φυσικής, να προσομοιώσει, σε ανθρώπινα εργαστήρια, καταστάσεις και φαινόμενα που συμβαίνουν στο Σύμπαν, ώστε να τις επαναλάβει δοκιμάζοντας την δείνα, ή την τάδε Θεωρία. Έτσι δίνεται χώρος αρκετός για μεταφυσικούς προβληματισμούς και μυστικιστικές προσεγγίσεις.
Αν αναλογιστεί κανείς ότι Μηδέν=Μηδέ-έν=Ούτε ένα=Τίποτα και Άπειρο=Ά-πείρα=Αυτό όπου δεν συλλαμβάνουμε τι συμβαίνει θα καταλάβει ότι και οι δύο αυτοί Όροι-Σύμβολα είναι έννοιες Απόλυτες. Προφανώς δε, το να κάνει πράξεις με αυτές τις έννοιες προσεγγίζει τα όρια (αν δεν τα έχει ξεπεράσει) του Μεταφυσικού.
PC-Ponemenos
Εικόνα

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες