φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

zeppos
Δημοσιεύσεις: 431
Εγγραφή: 26 Μαρ 2006 10:43
Τοποθεσία: Kyklades
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από zeppos » 30 Ιαν 2008 13:00

Δεν νομίζω ότι "φαντάζονται" τι συμβαίνει στις μαύρες τρύπες. Όλα τα γεγονότα που περιγράφονται, είναι αποτέλεσμα των λύσεων μαθηματικών εξισώσεων. Αλλο αν δεν είναι δυνατόν να δοκιμαστούν εργαστηριακά. Ακόμη και αυτή η ίδια η ύπαρξη μαύρης τρύπας, είχε προαγγελθεί από μαθηματική λύση και τα σύγχρονα τηλεσκόπια είνα σε θέση πλέον να "δούν" το αποτέλεσμα της τεράστιας βαρυτικής ανωμαλίας στον ορίζοντα των γεγονότων μια μαύρης τρύπας.
Το φανταστικό στην όλη υπόθεση είναι άλλο, κατά πως αναρωτιέται και ο Penroze..
Πως είναι δυνατόν μια μαθηματική εξίσωση να δίνει απίστευτης ακρίβειας αποτέλεσμα πριν ακόμη το ίδιο το γεγονός παρατηρηθεί;

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από skeftomilos » 30 Ιαν 2008 23:26

Ο Penrose είναι ο γνωστός Penrose που έγραψε τον Νέο Αυτοκράτορα; Αν μιλάμε για τον ίδιο Penrose, ας τον αποκαλούμε ο αντιπαθής Penrose για να συνεννοούμαστε. :-)

Για τις μαύρες τρύπες τα έχουμε ξαναπεί, είναι μικρούλες και καθόλου ανώμαλες. Μια τυπική μαύρη τρύπα είναι βαρυτικά δισεκατομμύρια φορές ασθενέστερη από έναν τυπικό γαλαξία.

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από DGeorge » 31 Ιαν 2008 10:00

zeppos έγραψε:Δεν νομίζω ότι "φαντάζονται" τι συμβαίνει στις μαύρες τρύπες. Όλα τα γεγονότα που περιγράφονται, είναι αποτέλεσμα των λύσεων μαθηματικών εξισώσεων. Αλλο αν δεν είναι δυνατόν να δοκιμαστούν εργαστηριακά. Ακόμη και αυτή η ίδια η ύπαρξη μαύρης τρύπας, είχε προαγγελθεί από μαθηματική λύση και τα σύγχρονα τηλεσκόπια είνα σε θέση πλέον να "δούν" το αποτέλεσμα της τεράστιας βαρυτικής ανωμαλίας στον ορίζοντα των γεγονότων μια μαύρης τρύπας.
Αγαπητέ -αδελφέ FSίτη @zeppo γράφεις πολύ σωστά ότι: (τα σύγχρονα τηλεσκόπια είναι σε θέση πλέον να "δούν" το αποτέλεσμα της τεράστιας βαρυτικής ανωμαλίας στον ορίζοντα των γεγονότων μια μαύρης τρύπας).... Στον ΟΡΙΖΟΝΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ όμως!!! Η ανθρώπινη ΕΜΠΕΙΡΙΑ των φαινομένων τελειώνει -προς το παρόν- ΕΚΕΙ!! Ενώ τα Μαθηματικά, στη Θεωρητική Φυσική, μπορούν -ίσως- να περιγράψουν με ακρίβεια το ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ στο εσωτερικό της, ωστόσο ανθρώπινη ΕΜΠΕΙΡΙΑ των φαινομένων ΕΚΕΙ δεν υπάρχει... Που σημαίνει ΟΥΤΕ από πείραμα, αλλά ΟΥΤΕ και από παρατήρηση (φωτογράφιση, απεικόνιση, μέτρηση, κλπ)!! Χωρίς Εμπειρία-Εποπτεία των φαινομένων (πριν -ακόμα- από την επανάληψη-πειραματισμό), μία Θεωρία Φυσικής παραμένει στον Χώρο της "Υπόθεσης".
Το πρόβλημα δεν έγκειται στα Μαθηματικά... Όπως ένας πολύ καλός Η/Υ, όταν δοθούν συγκεκριμένα δεδομένα και συγκεκριμένος αλγόριθμος θα αποκτηθούν και συγκεκριμένα αποτελέσματα! Αν όμως μας έχει "ξεφύγει" κάτι από τα δεδομένα (αρχικές συνθήκες), ή από τον αλγόριθμο, τότε και τα αποτελέσματα "κάπου" θα έχουν πρόβλημα... Λογικό δεν είναι;! :wink: :D
skeftomilos έγραψε:Για τις μαύρες τρύπες τα έχουμε ξαναπεί, είναι μικρούλες και καθόλου ανώμαλες. Μια τυπική μαύρη τρύπα είναι βαρυτικά δισεκατομμύρια φορές ασθενέστερη από έναν τυπικό γαλαξία..
Αγαπητέ -αδελφέ FSίτη @skeftomile η ίδια η μαύρη τρύπα, ως οντότητα, έχει χαρακτηριστεί από τη Γεν. Θεωρ. της Σχετικότητας ως Χωροχρονική Ανωμαλία. (...Εκεί όπου η ευθεία δεν είναι ο συντομότερος δρόμος μεταξύ δυο σημείων, κλπ)
Το "μικρούλες" που αναφέρεις, όπως το αναφέρεις, είναι όρος που "σηκώνει έναν ωκεανό νερό και ΠΟΛΛΗ συζήτηση". ...Μικρούλες ΣΧΕΤΙΚΑ με τί πράγμα;!
Όσο για την ίδια της τη βαρύτητα, προέρχεται από τη μάζα ενός-και μόνο αστεριού (αυτού, που κατέρρευσε). Προφανές δεν είναι, όπως το λες, ότι "Μια τυπική μαύρη τρύπα είναι βαρυτικά δισεκατομμύρια φορές ασθενέστερη από έναν τυπικό γαλαξία";!
Εντούτοις ισχύει και κάτι το αντίστροφο ως προς τον όγκο. Οπότε μιλάμε για "τρελλή" πυκνότητα του βαρυτικού πεδίου. :wink: :D
PC-Ponemenos
Εικόνα

zeppos
Δημοσιεύσεις: 431
Εγγραφή: 26 Μαρ 2006 10:43
Τοποθεσία: Kyklades
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από zeppos » 31 Ιαν 2008 10:09

Ναι πρόκειται γι'αυτόν που λές μόνο που για μένα δεν είναι αντιπαθητικός. Δεν μπορώ να πω βέβαια ότι τον συμπαθώ.. αλλά όπως και να το κάνουμε είναι ένας διάσημος μαθηματικός, που εξακολουθεί να γράφει ωραία βιβλία, που στηρίζονται στην δική του φιλοσοφική θεώρηση των μαθηματικών αλλά και του κόσμου..
Πολλές φορές με εκνευρίζουν τα περί κόσμων μη υλικών που εμμέσως υποστηρίζει φιλοσοφώντας, με τα οποία μεν δεν συμφωνώ αλλά μου αρέσει να τα διαβάζω...

Δε ειπα οτι οι μαύρες τρύπες είναι.. ανώμαλες.. Ο χώρο(χρόνος) γύρω από τον ορίζοντα γεγονότων μιας μαύρης τρύπας εξ'αιτίας της βαρύτητας καμπυλώνεται. Αυτό αποκάλεσα "βαρυτική ανωμαλία"..
Τώρα αν είναι μικρούλες εξαρτάται, είναι σχετικό με τι συγκρίνουμε, σε σύγκριση με ένα γαλαξία βεβαίως και είναι..
Αλλά σε τοπικό επίπεδο, εκεί στη γειτονιά τους .. μάλλον είναι τα αφεντικά που λέει ο λόγος.
Ασε που απ'ότι φαίνεται υπάρχουν και τεράστιες τέτοιες στο κέντρο των γαλαξιών που καταπίνουν συνεχώς όλα τα γειτονικά άστρα..

zeppos
Δημοσιεύσεις: 431
Εγγραφή: 26 Μαρ 2006 10:43
Τοποθεσία: Kyklades
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από zeppos » 31 Ιαν 2008 10:22

@DGeorge
Γράφαμε την ίδια ώρα τα ίδια περί σύγκρισης.

Όσο για την ακρίβεια των μαθηματικών "προβλέψεων", αυτό ακριβώς ήθελα να τονίσω στο προηγούμενο μήνυμά μου και ανέφερα τα περί Penrose, o οποίος εξ'αιτίας της απίστευτης ακρίβειας των μαθηματικών λύσεων, αναρωτιέται αν τα μαθηματικά είναι πράγματι ανθρώπινη επινόηση ή προϋπάρχουν! Εάν δηλαδή τα μαθηματικά είναι ένα ακόμη συστατικό της ύλης, που όμως δεν "κατοικεί" στον υλικό κόσμο, αλλά κάπου αλλού.. Εάν η "γνώση" των μαθηματικών βρίσκεται ήδη κάπου και περιμένει να την ανακαλύψουν!! Βέβαια έτσι εμμέσως εισάγεται η θεϊκή παρέμβαση στην "κατασκευή" του κόσμου.

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από DGeorge » 31 Ιαν 2008 15:53

zeppos έγραψε: Όσο για την ακρίβεια των μαθηματικών "προβλέψεων", αυτό ακριβώς ήθελα να τονίσω στο προηγούμενο μήνυμά μου και ανέφερα τα περί Penrose, o οποίος εξ'αιτίας της απίστευτης ακρίβειας των μαθηματικών λύσεων, αναρωτιέται αν τα μαθηματικά είναι πράγματι ανθρώπινη επινόηση ή προϋπάρχουν! Εάν δηλαδή τα μαθηματικά είναι ένα ακόμη συστατικό της ύλης, που όμως δεν "κατοικεί" στον υλικό κόσμο, αλλά κάπου αλλού.. Εάν η "γνώση" των μαθηματικών βρίσκεται ήδη κάπου και περιμένει να την ανακαλύψουν!! Βέβαια έτσι εμμέσως εισάγεται η θεϊκή παρέμβαση στην "κατασκευή" του κόσμου.
Καλώστους στην Πλατωνική Φιλοσοφία.... (Κόσμος Ιδεών - Αριθμοί-θεότητες σε δικό τους κόσμο, κλπ)
Σίγουρα αυτοί που επινόησαν τους όρους ΜΗΔΕΝ και ΑΠΕΙΡΟΝ είχαν κάποια τέτοια-άλλη αντίληψη για τα Μαθηματικά. (Άποψή μου...Όχι απαραίτητα σωστή)
Όσο για την ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑ μας... Προσπαθώ να φανταστώ τί ήταν εκείνος-ο αρχικός ΕΡΩΤΑΣ! Αλλά ας κλείσει εδώ αυτή η παρένθεση, μην ξεφύγει πολύ το ΘΕΜΑ.
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Hermeia
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 987
Εγγραφή: 02 Αύγ 2004 00:14
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από Hermeia » 31 Ιαν 2008 23:23

Kesmarag έγραψε:Μια ιδεα ειναι : τα ηλεκρονια των δυο σωματων θα αποθουνται οταν η αποσταση γινει αρκετα μικρη και δεν θα ερθουν σε επαφη ποτε τα σωματα :)
Πες το επιτέλους !

Ετσι εξηγείται επιτέλους γιατί πήδηξε από τον τέταρτο ο άνθρωπος!
(πίστευε το παραπάνω, και το δοκίμασε για ένα στοίχημα με την καλή του!)

- και τζάμπα ψάχνουνε σκοτεινές συνομωσίες κι εκβιασμούς.
Hermeia the InfoSharer
Η Γνώση είναι Δύναμη
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από skeftomilos » 01 Φεβ 2008 00:32

@DGeorge: αν όπως λες η Γενική Θεωρία της Σχετικότητας χαρακτηρίζει χωροχρονικές ανωμαλίες τις μαύρες τρύπες, τότε αυτόν που έβαλε στο στόμα της θεωρίας τέτοια κακά λόγια πρέπει να τον βρούμε και να τον ανακρίνουμε για να μάθουμε τι εννοούσε. :-)

Λοιπόν, να ξεκαθαρίσουμε ότι μία μαύρη τρύπα είναι θεωρητικά δυνατό να κρύβει μέσα της μια χωροχρονική ανωμαλία, αλλά δεν είναι απαραίτητο να ισχύει κάτι τέτοιο, ούτε καν πιθανό. Η περιστροφή είναι το πιο συνηθισμένο φαινόμενο στο σύμπαν, και δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε ότι δε συμβαίνει μέσα στις μαύρες τρύπες. Μία συγκέντρωση μάζας αρκετά πυκνή που να περιβάλλεται από ορίζοντα συμβάντων, μπορεί άνετα να διατηρεί τον όγκο της περιστρεφόμενη γύρω από τον εαυτό της, χωρίς σημειακές καταρρεύσεις, σκουλικότρυπες, χρονοπαγίδες και λοιπά συναρπαστικά στοιχεία γόνιμης μυθοπλασίας.

@Zeppos: ο Penrose μου είναι αντιπαθής γιατί ρέπει προς το μυστικισμό. Θεωρεί ότι το φαινόμενο της συνείδησης δε θα μπορούσε να υπάρξει με τους γνωστούς φυσικούς νόμους, και προτιμά να το εξηγεί ως αποτέλεσμα άγνωστων παραγόντων. Αυτή καθαυτή η τρομακτική πολυπλοκότητα του νευρωνικού δικτύου που αποτελεί τον εγκέφαλό μας, δε φαίνεται να τον συγκινεί ιδιαίτερα.

Όσο για τη φήμη των μαύρων οπών ως τεράτων που καταπίνουν άστρα, είναι τόσο διαδεδομένη που κάποτε θα γελάνε με αυτή (κάποιοι ίσως να γελούν από τώρα). Το σύμπαν δεν είναι ένα άθροισμα από τετ-α-τετ ανάμεσα σε διακεκριμένα ζεύγη σωμάτων, άλλα το πεδίο μίας δύσκολα περιγράψιμης καθολικής αλληλεπίδρασης όπου τα πάντα κινούνται και επηρεάζουν τα πάντα. Τα αστέρια δεν κατευθύνονται με πυξίδα πάνω σε μαύρες τρύπες, όχι γιατί φοβούνται να πεθάνουν (τα αστέρια δεν πεθαίνουν), αλλά γιατί όσο εύκολο είναι να πλησιάσουν μία μαύρη τρύπα, άλλο τόσο εύκολο είναι να απομακρυνθούν από αυτή.

zeppos
Δημοσιεύσεις: 431
Εγγραφή: 26 Μαρ 2006 10:43
Τοποθεσία: Kyklades
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από zeppos » 01 Φεβ 2008 09:14

@skeftomilos: Όσο για τη φήμη των μαύρων οπών ως τεράτων που καταπίνουν άστρα, είναι τόσο διαδεδομένη που κάποτε θα γελάνε με αυτή (κάποιοι ίσως να γελούν από τώρα)
Ας τους μιμηθούμε λοιπόν και ας γελάσουμε όλοι μαζί!!

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από DGeorge » 01 Φεβ 2008 14:56

skeftomilos έγραψε:Όσο για τη φήμη των μαύρων οπών ως τεράτων που καταπίνουν άστρα, είναι τόσο διαδεδομένη που κάποτε θα γελάνε με αυτή (κάποιοι ίσως να γελούν από τώρα).
Μάλλον εδώ κάνεις κάποιο λάθος... Δεν είναι φήμη ότι οι μαύρες οπές καταπίνουν άστρα! Φαινόμενα τέτοια έχουν παρατηρηθεί-φωτογραφηθεί-κιν/γραφηθεί, τόσο από επίγεια, όσο και από τροχιακά τηλεσκόπια. Τα άστρα ΝΑΙ εννίοτε πλησιάζουν, εννίοτε συγκρούονται και εννίοτε απομακρύνονται μεταξύ τους! Πλην όμως, όταν μια μαύρη οπή καταπίνει ένα άστρο Β, το πιθανότερο είναι ότι πριν γίνει μαύρη οπή το άστρο Α ήταν το μεγαλύτερο-μαζικότερο μέλος ενός αστρικού ζεύγους και το Β ήταν το μικρότερο-συνοδό μέλος. Υπ'όψιν δε, το φαινόμενο των αστρικών ζευγών είναι αρκετά συχνό. Σπανιότερο είναι το φαινόμενο αστρικών τριάδων.
Συνεπώς, η μαύρη οπή -στις διάφορες εικόνες- δεν καταπίνει διερχόμενο άστρο που πλησίασε, αλλά το άστρο-συνοδό της.
Ωστόσο και αυτό το φαινόμενο δεν αποτελεί κανόνα στα αστρικά ζεύγη! Δεν παύει όμως να υφίσταται, εφόσον πληρούναται κάποιες συνθήκες (μάζας, απόστασης, στροφορμής κλπ).

Αδέλφια FSίτες @skeftomilos και @zeppos δεν χρειάζονται γέλια του είδους που ίσως εννοείτε... Η έρευνα στην επιστήμη, ξεκινάει πάντα από μια θεωρία, μια υπόθεση. (Ίσως κάποιες φορές να είναι ακόμα και χαζή.) Είναι όμως απαραίτητη ως σημείο εκκίνησης της ίδιας της έρευνας!! Και μόνο η ΙΔΕΑ της θεωρίας-υπόθεσης είναι αρκετή για να θέσει σε κίνηση γόνιμες διάννοιες. Αυτές -με τη σειρά τους- είτε θα καταρρίψουν την αρχική θεωρία, αντικαθιστώντας την με κάποια πιο σωστή, είτε θα την εξελίξουν όσο γίνεται. Ό,τι εντέλει κι αν συμβεί, καλό και παραγωγικό θα είναι!! Κανείς σεβόμενος την όλη πορεία των επιστημών δεν γελάει με τα επιμέρους βήματα των προηγούμενων. Χάρις στα βήματα αυτά όλα, γνωρίζουμε τα όσα γνωρίζουμε. :D :D
Ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά, αν παρεξήγησα κάποιον... Δηλώνω κατηγορηματικά ότι δεν έχω απολύτως καμμιά τέτοια ή άλλη ΑΡΝΗΤΙΚΗ πρόθεση!!!
PC-Ponemenos
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από skeftomilos » 01 Φεβ 2008 22:43

OK, υπαναχωρώ. Δε θα γελούν, θα ανθυπομειδιούν με συγκατάβαση. Αυτό τέλος πάντων που κάνουμε κι εμείς όταν μαθαίνουμε ότι ο φιλόσοφος Αριστοτέλης από τα Στάγειρα θεωρούσε την καρδία και τον εγκέφαλο ως όργανα ρύθμισης της θερμοκρασίας του αίματος.

Θεωρώ ότι ένας αστέρας χάνει μάζα με τον ίδιο ρυθμό είτε περιστρέφεται γύρω από μία μαύρη τρύπα μάζας Χ, είτε περιστρέφεται γύρω από έναν συνοδό αστέρα μάζας Χ. Και στις δύο περιπτώσεις το βαρύτερο σώμα λειτουργεί ως συλλέκτης των ασήμαντης μάζας αερίων που ούτως ή άλλως εκπέμπει ο αστέρας Α, λόγω των πυρηνικών αντιδράσεων που συμβαίνουν στο εσωτερικό του. Αν όντως έχουν έτσι τα πράγματα, τότε το να λέμε ότι το ένα σώμα καταπίνει το άλλο είναι μία κάπως υπερβολική περιγραφή της πραγματικότητας, έτσι δεν είναι;
DGeorge έγραψε:Τα άστρα ΝΑΙ εννίοτε πλησιάζουν, εννίοτε συγκρούονται και εννίοτε απομακρύνονται μεταξύ τους!
DGeorge έχεις υπόψη σου να έχει παρατηρηθεί μέχρι σήμερα έστω μία σύγκρουση μεταξύ αστέρων; Δεδομένης της απεραντοσύνης του διαστήματος το θεωρώ εξαιρετικά απίθανη και σπάνια περίπτωση. Ακόμα και στις περιπτώσεις συγκρούσεων μεταξύ γαλαξιών (εξαιρετικά εντυπωσιακό θέαμα!), δεν είναι δεδομένο ότι συμβαίνουν παράλληλα και συγκρούσεις μεταξύ των άστρων που τους αποτελούν.

- Η καρδία είναι, πηγή φυσικής θερμότητος, ης άνευ ούτε ζωή ούτε πέψις θα υπήρχον. Ο θάνατος είναι η σβέσις της θερμότητος ταύτης.
- Τω όντι, επειδή ο εγκέφαλος είναι φύσει ψυχρός, το δε αίμα των πέριξ αυτού φλεβών είναι μεν λεπτόν και καθαρόν, αλλά ψύχεται ευκόλως

zeppos
Δημοσιεύσεις: 431
Εγγραφή: 26 Μαρ 2006 10:43
Τοποθεσία: Kyklades
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από zeppos » 02 Φεβ 2008 09:20

skeftomilos:DGeorge έχεις υπόψη σου να έχει παρατηρηθεί μέχρι σήμερα έστω μία σύγκρουση μεταξύ αστέρων;

Το διαστημικό τηλεσκόπιο «Σουίφτ», ειδικό στις λήψεις ακτινοβολίας γάμα, έχει καταγράψει αρκετές έως σήμερα εκλάμψεις που όπως εκτιμάται προέρχονται από την σύγκρουση 2 άστρων νετρονίων και την μετατροπή τους σε 1 μαύρη τρύπα, ή ενός άστρου νετρονίων με μια μαύρη τρύπα η οποία απορροφώντας τον αυξάνει τη μάζα της.
Η πιο πρόσφατη (GRB 070714Β) είναι στις 21/1 ήταν 100 φορές ισχυρότερη και προερχόταν από ένα σημείο που απέχει περίπου 7 δις έτη φωτός!!
Αυτά διαβάζω, αυτά ξέρω που λέει ο λόγος.. Δεν είμουνα και παρών!

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από skeftomilos » 03 Φεβ 2008 07:19

Τα 7 δις έτη φωτός δεν είναι μακριά μόνο σε απόσταση αλλά και σε χρόνο. Η συγκεκριμένη σύγκρουση έγινε πριν καν σχηματιστεί το ηλιακό μας σύστημα, από το νεφέλωμα που υπήρχε αρχικά στη θέση του. Πάντως είναι αξιέπαινες αυτές οι επιστημονικές ανακαλύψεις.

Άβαταρ μέλους
deninho
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 7066
Εγγραφή: 17 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: σ'άλλη διάσταση
Επικοινωνία:

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από deninho » 05 Φεβ 2008 17:49

Banavas έγραψε:
Kesmarag έγραψε:αφηνουμε απο μια ταρατσα μια πετρα να πεσει στο εδαφος (υψος h),
σε καποιο χρονο t1 θα εχει κανει τη μιση διαδρομη και θα εχει ακομα h/2
σε χρονο t2 θα εχει κανει επιπλεων τη μιση διαδρομη του h/2 και θα εχει ακομα h/4 για να πεσει στο εδαφος, Συνεχιζοντας ετσι σε χρονο tn θα απεχει ακομα h/2^n απο το εδαφος, οσο και αν ειναι το n. Αρα η πετρα δεν θα φτασει ποτε...
Το συμπέρασμα είναι αυθαίρετο και παραπλανητικό.
Το ύψος, η επιτάχυνση και το βάρος είναι συγκεκριμένα οπότε θα φτάσει σε συγκεκριμένο χρόνο. Το γεγονός οτι ενδιάμεσα υπάρχουν άπειρα σημεία στα οποία μπορείς να μετρήσεις τον μέχρι εκείνη τη στιγμή χρόνο δεν αποδεικνύει οτι δεν θα φτάσει.
Ρώτα οποιονδήποτε φυσικό να σου πει τι είναι η αίσθηση της αφής σε μικροσκοπικό επίπεδο. Απωστικές δυνάμεις θα σου πει, κι όχι ότι ακουμπας κάτι.
Σε μικροσκοπικό επίπεδο, η πέτρα δεν θα ακουμπήσει στο έδαφος

Άβαταρ μέλους
DGeorge
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3752
Εγγραφή: 13 Σεπ 2007 12:59
Τοποθεσία: Καλλιθέα Γενικώς

φυσικη : δεν θα φτασει ποτε...

Δημοσίευση από DGeorge » 06 Φεβ 2008 11:19

Παιδιά χαιρετώ και πάλι την καλή παρέα,
deninho έγραψε:
Banavas έγραψε:
Kesmarag έγραψε:αφηνουμε απο μια ταρατσα μια πετρα να πεσει στο εδαφος (υψος h),
σε καποιο χρονο t1 θα εχει κανει τη μιση διαδρομη και θα εχει ακομα h/2
σε χρονο t2 θα εχει κανει επιπλεων τη μιση διαδρομη του h/2 και θα εχει ακομα h/4 για να πεσει στο εδαφος, Συνεχιζοντας ετσι σε χρονο tn θα απεχει ακομα h/2^n απο το εδαφος, οσο και αν ειναι το n. Αρα η πετρα δεν θα φτασει ποτε...
Το συμπέρασμα είναι αυθαίρετο και παραπλανητικό.
Το ύψος, η επιτάχυνση και το βάρος είναι συγκεκριμένα οπότε θα φτάσει σε συγκεκριμένο χρόνο. Το γεγονός οτι ενδιάμεσα υπάρχουν άπειρα σημεία στα οποία μπορείς να μετρήσεις τον μέχρι εκείνη τη στιγμή χρόνο δεν αποδεικνύει οτι δεν θα φτάσει.
Ρώτα οποιονδήποτε φυσικό να σου πει τι είναι η αίσθηση της αφής σε μικροσκοπικό επίπεδο. Απωστικές δυνάμεις θα σου πει, κι όχι ότι ακουμπας κάτι.
Σε μικροσκοπικό επίπεδο, η πέτρα δεν θα ακουμπήσει στο έδαφος
Η αίσθηση (και όχι μόνο της αφής) περιλαμβάνεται ανάμεσα σε "αντικείμενα" που εξετάζει (μεταξύ άλλων και) η ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ. Μπαίνουμε ξανά σε βαθειά Φιλοσοφικά νερά.
Όσο για το μικροσκοπικό επίπεδο, τα υποατομικά σωματίδια γενικότερα, και όχι μόνο τα ηλεκτρόνια, επικρατεί κάτι σαν χάος...
_Από κεί που τα φανταζόμασταν σαν ωραίες-καλοσχηματισμένες μπιλίτσες, σε συγκεκριμένες τροχιές ή θέσεις, ξαφνικά ήρθε κάποιος Heisenberg και μας τα έκανε ελαφρώς "φαντάσματα"... ("Εκεί που τα βλέπεις - δεν ξέρεις τι κάνουν, κι εκεί που είσαι σίγουρος τι κάνουν - δεν μπορείς να τα δεις!!!") <-Αρχή Απροσδιοριστίας του Heisenberg.
_Αφού συνήλθαμε από το πρώτο σοκ, και αρκεστήκαμε στο ότι οι "μπιλίτσες" μας δεν έχασαν και πολλά από την εικόνα που είχαμε, ήρθε καπάκι το δεύερο σοκ... Τα τροχιακά.
Τα ηλεκτρόνια δεν έχουν κάποια συγκεκριμένη τροχιά, γύρω από τον πυρήνα, (όπως ένας δορυφόρος γύρω από τη Γη) αλλά βρίσκονται σε μια ομιχλώδη σφαιρική (ή άλλου σχήματος) επιφάνεια που λέγεται Τροχιακό. Αυτή η επιφάνεια φανερώνει την πιθανότητα να βρίσκεται το ηλεκτρόνιο, οπουδήποτε πάνω της. :kaloe:
_Όταν δε ήρθε και το "Κύμα Πιθανότητας" για να περιγράψει το ηλεκτρόνιο... Εκεί ήταν που προσωπικά ένοιωσα να "χάνω τη μπάλα"!!!!!!!!!! Το ηλεκτρόνιο, λέει η Θεωρία, είναι κάτι σαν ομιχλώδες αδράχτι... Αυτό είναι ένα κύμα πιθανότητας :kaloe: που φανερώνει την πιθανότητα, το ηλεκτρόνιο να βρίσκεται κάπου εκεί :kaloe:
Προσωπικά, το κατάπια αμάσητο! Είχα αρχίσει ήδη, με τα προηγούμενα, να έχω πρόβλημα στις οδοντοστοιχίες, κι έτσι προτίμησα να μην πάω για "πρόωρη μασέλα". 8)

Μακροσκοπικά, η πέτρα θα φτάσει στο έδαφος, και θα συγκρουστεί, με διάφορα αποτελέσματα (είτε αναπήδηση, είτε θρυμματισμό, είτε "παραμόρφωση" του εδάφους, είτε ο,τιδήποτε άλλο). Αυτό το γεγονός θα μπορούν να το επιβεβαιώσουν είτε μάρτυρες-παρατηρητές, είτε διάφορα καταγραφικά (φωτο-/βίντεο-κάμερες).
Για να συνειδητοποιήσει ωστόσο κανείς το τι θα συμβεί στο μικροσκοπικό (ατομικό/υποατομικό) επίπεδο, μάλλον θα χρειαστεί τη βοήθεια από έναν ελαφρύ "διαλογισμό". Τουλάχιστον έτσι πιστεύω!... :wink:
PC-Ponemenos
Εικόνα

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης