το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Εκφράστε την επιχειρηματική σας πλευρά. Μοιραστείτε την εμπειρία σας ή/και τα σχόλιά σας σχετικά με την οργάνωση μιας on-line επιχείρησης. Παρακαλώ όχι διαφημίσεις εδώ!

Συντονιστής: Super-Moderators

alexsoft

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από alexsoft » 22 Φεβ 2008 11:53

cordis έγραψε:αν ήξερες τι φαντασία χρειάζεσαι για να είσαι developer...
ΤΑ ΕΙΠΕ ΟΛΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΛΕΞΕΙΣ.....

smiley
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: 18 Μαρ 2005 14:02

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από smiley » 22 Φεβ 2008 12:01

ανώτερο είναι εκείνο που έχει περισσότερη ζήτηση... και πληρώνεσαι για τον κόπο σου περισσότερα... και φυσικά μπορεί να γίνεις καλός και στα δυο... το ζήτημα είναι αν μπορείς να τα προλαβαίνεις εκεί που θα εργάζεσαι και αν εκτώς αυτών θέλεις να ζήσεις και σαν άνθρωπος το υπόλοιπο μέρος στον βίο σου...

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από Sheena » 22 Φεβ 2008 16:21

smiley, συμφωνώ μαζί σου ως προς το
το ζήτημα είναι αν μπορείς να τα προλαβαίνεις εκεί που θα εργάζεσαι και αν εκτώς αυτών θέλεις να ζήσεις και σαν άνθρωπος το υπόλοιπο μέρος στον βίο σου...
Καλός και στα δύο; Αν μπορείς να είσαι σε ένα από τα δύο καλός, τότε αυτό λέει πολλά. Αλλιώς θα είσαι λίγο από όλα. Δεν ξέρω τι σπαζοκεφαλιές χρειάζεται για να είσαι designer και ούτε την θεωρώ κατώτερη δουλειά. Η δουλειά του developer έχει αρκετές σπαζοκεφαλιές σε σημείο που δεν φαντάζεσαι. Είναι ένα επάγγελμα με αρκετό διάβασμα, μια και συνεχώς αλλάζουν πράγματα και χρειάζεται να είσαι με τις εξελίξεις για να βελτιώσεις και να διευκολύνεις την δουλειά σου, αλλά και γιατί αυτό γίνεται προτιμητέο από την αγορά. Επιπλέον έρχεσαι αντιμέτωπος με αυτό που σου ζητείται να κάνεις, που τις περισσότερες φορές φαίνεται απλό, αλλά στην πράξη μόνο έτσι δεν είναι. Αυτό είναι και το πιο δύσκολο κομμάτι του επαγγέλματος.

Το ερώτημα σε γενικές γραμμές το βρίσκω άτοπο, μια και δεν μπορείς να συγκρίνεις δυο εκ διακμέτρου διαφορετικές δουλειές. Η κάθε μια έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά της. Στο δια ταύτα, για να το πάρουμε μισθολογικά το θέμα, δεν θα έλεγα πως κάποιος είναι ανώτερος έναντι του άλλου, αλλά στο ίδιο καζάνι βράζουν.

Και για να το επεκτείνω λίγο το θέμα, άμα θέλεις να έχεις ξεκούραστο εγκέφαλο και να είσαι απαλλαγμένος από άγχος, τότε ο προγραμματισμός δεν συστήνεται γι' αυτό το σκοπό. Κάντε κάτι άλλο. Εκτός και αν το κάνετε χόμπυ. Εκεί αλλάζει το πράγμα.
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Άβαταρ μέλους
atoyx
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 19:19
Επικοινωνία:

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από atoyx » 22 Φεβ 2008 17:45

Καλησπέρες και απο εμένα...

Η γνώμη μου: Μπορείς να έχεις ταλέντο και σε σχεδίαση καί σε προγραμματισμό, απλά πρέπει να αποφασίσεις μετά την ενασχόληση σου και με τα δύο ποιό θα ακολουθήσεις, επειδή εαν δεν αποφασίσεις ή δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς καταλήγεις να σχεδιάζει σάν να προγραμματίζεις (δηλαδή πρώτα το πού καλείς τί και μετά να προσπαθείς να σχεδιάσεις), ρωτήστε και εμένα...

Για να είσαι καλός σε design θέλει και ηρεμία, να μην είσαι πιεσμένος (να παράγεις tmpl δηλαδή), να έχεις το ταλέντο και την φαντασία, να αποφασίσεις που θα πάει το μενού περίπου (οριζόντιο, κάθετο, δεξιά, αριστερά, flash, css, javascript κτλπ) να επιλέξεις τα χρωματάκια σου και να κάτσεις και να σχεδιάσεις το δημιουργικό ξέροντας τα βασικά...
Απο την άλλη για να είσαι καλός προγραμματιστής, πέρα απο τις γνώσεις, χρειάζεσαι ηρεμία για να μιλήσεις με τον σχεδιαστή για το πώς έχει σκεφτεί την παρουσίαση των δυναμικών σελίδων και να καταφέρεις να αποδόσεις το γραφιστικό κομμάτι όσο πιο κοντά γίνεται, παρέα με έναν άνθρωπο που πιθανόν να μην γνωρίζει πώς γίνεται κάτι.

Kαι πολλά ακόμα... Ελπίζω να καταλαβαίνετε την γενική εικόνα, όχι ε? Οκ το ζουμί: Όσο καλός και να είσαι σε πολλά διάλεξε ένα και γίνε τέλειος :D

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από cordis » 22 Φεβ 2008 20:12

αν ασχοληθείς και με τα δύο, θα καταλήξεις μια καλή μετριότητα και στα δύο... ασχολήσου με το ένα, και εξειδικεύσου σε ένα.

Εγώ είμαι developer, και εξειδικεύομαι σε βάσεις δεδομένων και powerbuilder. Κάθε 3 μήνες δέχομαι και μια πρόταση για δουλειά. Και αυτό γιατί φαίνεται η εξειδίκευσή μου, το που έχω δώσει βάρος και το που είμαι καλός. Ξέρω πολύ βασικά πράγματα από hardware, έως καθόλου. Windows, όπου δουλεύω, μου τα κάνουν εγκατάσταση άλλοι, τα δίκτυα τα ρυθμίζουν άλλοι και τα μηχανήματα άλλοι.

Όποιος ανακατεύετε με τα άχυρα τον τρώνε οι κότες... ;)
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
dik_
Δημοσιεύσεις: 476
Εγγραφή: 07 Ιουν 2007 11:28

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από dik_ » 23 Φεβ 2008 07:19

Πίτουρα τρώνε οι κότες...

Όποιος ανακατεύεται με τα άχυρα τον τρώνε τα γαϊδούρια, ή οι αγελάδες... :D

smiley
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: 18 Μαρ 2005 14:02

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από smiley » 23 Φεβ 2008 11:17

αν δεν είσαι καλός και στα δυο φυσικά θα σε φάνε και οι κότες και τα γαιδούρια... και αν όχι θα βρεθούνε άλλα ζώα να σε φάνε... για αυτό μην ασχολείσαι με περισσότερα από το φαγητό και το ποτό... αν και πάλι αμφιβάλλω αν θα είσαι το ίδιο καλός και στα δυο... με επιτρέπετε να συμφωνήσω μαζί σας; αν όχι, θα διαφωνίσωω!

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27616
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από cordis » 23 Φεβ 2008 17:54

ναι πίτουρα ήθελα να πω... :P
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Sheena
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 3654
Εγγραφή: 07 Σεπ 2005 00:00

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από Sheena » 23 Φεβ 2008 21:56

cordis, είπες μια μεγάλη αλήθεια. Κάθε 3 μήνες μπορεί και λιγότερο να έχουμε προτάσεις για δουλειές, ακόμη και για κάτι εκτός δουλειάς μερικές φορές. Αυτό δείχνει πως η δουλειά μας αναγνωρίζεται από τους άλλους. Και όσο να 'ναι αντλούμε ευχαρίστηση και ικανοποίηση από αυτό. Επιπλέον δεν πάει χαμένος ο χρόνος που έχουμε επενδύσει στην δουλειά μας. :D
Εικόνα

id12856 Οι άγγελοι πάνε κοντά με τους αγγέλους...

Άβαταρ μέλους
Pavel
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1046
Εγγραφή: 08 Αύγ 2003 00:05
Τοποθεσία: UK

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από Pavel » 23 Φεβ 2008 23:53

Είναι να το έχεις μέσα σου. Επειδή κάποιος ξέρει να χειρίζεται το photoshop δεν σημαίνει ότι μπορεί να φτιάξει και ένα template. Φέρνω σαν παράδειγμα εμένα. Ξέρω τα βασικά του Photoshop, μπορώ να φτιάξω ένα template, αλλά πιστέψτε με, δεν θέλετε.

Έχω παρομοιάσει την πληροφορική με την ιατρική. Μπορείς να είσαι νευρολόγος, γυναικολόγος, φυσιοθεραπευτής και παθολόγος ταυτόχρονα. Αλλά πόσο καλός θα είσαι;

Και εγώ με τη σειρά μου, ως προγραμματιστής, είμαι υπέρ της εξειδίκευσης.
Εσύ είσαι τρελός.

Άβαταρ μέλους
nske
Δημοσιεύσεις: 381
Εγγραφή: 15 Νοέμ 2002 03:39
Τοποθεσία: Αθήνα

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από nske » 26 Φεβ 2008 18:16

Δυστυχώς είναι απίθανο κάποιος που δεν έχει ιδέα για τις σχετικές τεχνολογίες να καταλάβει το διαχωρισμό ανάμεσα στη λειτουργικότητα και την εμφάνιση ενός site. Website είναι "ένα πράμα εκεί", κατασκευαζόμενο από "κάποιον εκεί που φτιάχνει sites", period.

Γι' αυτό έχουμε καταντήσει το 80% τουλάχιστον των web sites να έχουν σημαντικά λάθη που οδηγούν σε σημαντικά προβλήματα και αναγκαστικούς συμβιβασμούς (και βέβαια αυτοί που τα ανέλαβαν στα παπάρια τους, τα λεφτά τους τα πήραν).

Πιστεύω ότι για τα επαγγελματικά sites, το ιδανικό θα ήταν αυτό που αναφέρθηκε: ένας designer να σχεδιάζει τελείως flat την εμφάνιση και τα γραφικά, ενδεχομένως και το πώς θα είναι το user-interface, και στη συνέχεια ο/οι developer(s) να το υλοποιούν. Ανάλογα την περίπτωση, κάποιος developer μπορεί να προτιμήσει να ασχοληθεί με το καθαρά λειτουργικό μέρος και κάποιος τρίτος να αναλάβει την html/css ή μπορεί ο ίδιος ο πελάτης να συνεισφέρει καθοδηγητικά στο design και το interface. Το τελικό αποτέλεσμα προφανώς θα πρέπει να είναι:

1) Ένα site με επαγγελματική εμφάνιση, βολικό interface και ωραία αισθητική (credits στον designer για την έμπνευση και τον σχεδιασμό και στον developer για την υλοποίηση στις σχετικές τεχνολογίες απεικόνισης)
2) Ένα site αξιόπιστο και λειτουργικό (credits στον developer).

Τώρα αν ο πελάτης θέλει ένα ολόκληρο ebay from scratch, προφανώς θα πρέπει γίνει επιπλέον επιμερισμός ανάμεσα σε engineers, developers και άλλου είδους ειδικούς.

Βέβαια, επειδή η εμφάνιση έχει την αποκλειστική ιδιότητα το "είναι" της να ταυτίζεται με το "φαίνεσθαι" της, ένας developer που πιστεύει ότι μπορεί να αναλάβει την εμφάνιση και τον σχεδιασμό του interface δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος με το να προσπαθήσει. Γιατί αν τελικά δεν κάνει αρκετά καλή δουλειά θα φανεί και θα κατακριθεί από τον οποιοδήποτε απλό χρήστη (και πρώτα από τον πελάτη).

Αντίθετα, ένας κατά βάση designer με ανησυχίες developer, εξαιτίας των αυτόματων - abstractive εργαλείων που κυκλοφορούν και του τεράστιου αριθμού web εφαρμογών που διατίθενται ελεύθερα, μπορεί να κατασκευάσει ένα site που να φαίνεται ωραίο στον ανίδεο χρήστη αλλά να είναι μίασμα από τεχνικής άποψης. Έχει γεμίσει το web από τέτοια sites. Οι κατασκευαστές τους καταλήγουν να νομίζουν ότι είναι και σοβαροί developers, ενώ είναι γτπ, επειδή χρυσοπληρώνονται από άτομα που δεν γνωρίζουν τεχνικούς διαχωρισμούς.

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από ALR » 26 Φεβ 2008 21:20

Ναι αλλά αυτή είναι η Ελληνική πραγματικότητα. Τι να κάνουμε; Μπορείς να το αλλάξεις; Μπορώ εγώ;
Να βγούμε στους δρόμους να διαδηλώσουμε;
Πρέπει να περιμένουμε 100 χρόνια, να περάσουν 3 γενιές, για να ξέρει το 99% των καταναλωτών, την σημασία των όσων είπες.
Μέχρι τότε, εγώ που έχω hotdog έξω από το γήπεδο στην Τούμπα( αμπαλαέο ) , θα βγάζω λεφτά κάνοντας ιστιοσελίδες ή ιστιοσανίδες, θέλεις δεν θέλεις εσύ , και θα τις δίνω δώρο με ένα λουκάνικο και pepsi.[/i]
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από skeftomilos » 26 Φεβ 2008 22:32

Κατά πάσα πιθανότητα θα δούμε κι άλλες ειδικότητες να ξεπηδούν για να καλύψουν τις ανάγκες των μοντέρνων sites που θέλουν να πετύχουν το κάτι παραπάνω για να ξεχωρίσουν από το σωρό:

- Motion specialists (videos, animations)
- Usability experts (εντοπισμός και διόρθωση προβλημάτων usability)
- Content writers (δημιουργία περιεχομένου κατάλληλου για το web και τις μηχανές αναζήτησης)

Άβαταρ μέλους
viktoras
Δημοσιεύσεις: 963
Εγγραφή: 05 Απρ 2001 03:00
Τοποθεσία: Γαλάτσι, Αθήνα
Επικοινωνία:

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από viktoras » 27 Φεβ 2008 12:40

skeftomilos οι Content writers είναι ήδη περιζήτητοι στο εξωτερικό... Δεν μπορεί ο κάθε ένας να γράψει ένα σωστό κείμενο που να είναι "ευκολοχώνευτο" απ'τον επισκέπτη, να περιγράφει ακριβώς τον σκοπό του και να εξυπηρετεί και θέματα μηχανών αναζήτησης.
<?="Hello Freestuff";?>
Quality hosting by Cityhost

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

το development είναι ανώτερη δουλειά από το design;

Δημοσίευση από ALR » 27 Φεβ 2008 17:28

Αποκλείεται στην Ελλάδα , κάποιος να δουλεύει μόνο σαν Content writer. Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο.
Γίνονται πραγματάκια

Απάντηση

Επιστροφή στο “Η Επιχείρηση”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες