Τα λέει όλα ο Μπιλ Γκέιτς στον Νίκο Χατζηνικολάου στο Alter

Προβληματισμοί και ανταλλαγή ιδεών από την Επικαιρότητα και διάφορα άλλα θέματα.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Τα λέει όλα ο Μπιλ Γκέιτς στον Νίκο Χατζηνικολάου στο Alter

Δημοσίευση από skeftomilos » 16 Μαρ 2008 00:42

Ωραία συζήτηση.

Προσωπικά παράτησα τον Internet Explorer από τότε που γνώρισα τον Firefox, έκοψα τα Flash από τότε που έμαθα ότι υπάρχει το FlashBlock, και άφησα το Yahoo! όταν ένας φίλος μου σύστησε το Google. Όμως αυτές οι επιλογές δε με οδήγησαν σε αντιπάθεια προς τις αντίστοιχες εταιρίες (Microsoft, Macromedia, Yahoo!). Επίσης δεν αποκλείω στο μέλλον να αναστρέψω τις επιλογές μου αν π.χ. η επόμενη έκδοση του IE ξεπεράσει σε ποιότητα τον Firefox, τα Flash animations αποκτήσουν λόγο ύπαρξης, ή η Yahoo! καταφέρει να γίνει καλύτερη μηχανή αναζήτησης από τη Google.

Άβαταρ μέλους
Saber Rider
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 18 Φεβ 2008 21:06
Τοποθεσία: Metamorfwsi

Τα λέει όλα ο Μπιλ Γκέιτς στον Νίκο Χατζηνικολάου στο Alter

Δημοσίευση από Saber Rider » 16 Μαρ 2008 15:32

Exw kanei akrivws tis idies metakiniseis m esena, alla egw antipa8isa k to yahoo k to explorer.Ayto giati,neuriasa pou paideuomouna me kati "dusleitourgiko" kai ka8olou antagwnistiko, gia ta dika mou dedomena pantote...

Kurie Siskopoule dn eixa apantisei stin "aporia" sas peri ftwxwn k paranomias.Ofeilw na omologisw oti duskola sunanta kaneis an8rwpo me pliri a8wotita alla sigoura dn sugkrinontai oi toso megalis klimakas paranomies twn "Mourgolukwn" autwn me ton aplo ka8imerino politi.Vevaia an paranomei kaneis 8a mou peite einai paranomos etc k alliws k anexartitws tis praksis tou.Sunepws dn prepei na sugkrinoume "egklimaties",pragma pou ligo polu oloi eimaste i exoume uparksei sti zwi mas.Parol auta dn mporw na dextw oti einai to idio na 8ikseis to sumferon enos atomou k allo na katastrefeis proswpa se eureia klimaka opws ekeinoi.Oso megalutero to kefalaio toso megaluteri i kompina.Allo ena imihpai8rio forodiafugi k allo "katasxesi" ekatomuriwn.

P.S. 8elw na efistisw tin prosoxi se olous sas.Prosekste apo ti selida ena ws edw posa 8emata exoun allaksei k posa akoma suzitiountai parallila.

Kali sas Mera!
H zwi einai mikri...
H zwi einai polu mikri...
H zwi einai para polu mikri...
.......Teleiwse........
Allos enas apelpismenos(!!)

Άβαταρ μέλους
oracus
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: 29 Νοέμ 2005 18:49

Τα λέει όλα ο Μπιλ Γκέιτς στον Νίκο Χατζηνικολάου στο Alter

Δημοσίευση από oracus » 16 Μαρ 2008 17:18

nske, σχετικά με το CAD οφείλω να παραδεχτώ ότι συμφωνώ. Δεν παύει να ισχύει όμως αυτή η "αδικία" (που μακροπρόθεσμα ζημιώνει περισσότερο τους χρήστες, παρά τις εταιρίες) που λασπώνει τους μεν και "κρύβει" τους δε.
Όμως, σχετικά με τις διανομές: Φυσικά και οι χρήστες του Debian δεν πρόκειται να αλλάξουν σε Ubuntu και αυτό γίνεται μόνο για λόγους ιδεολογίας. Τα Ubutnu είναι η αντίπερα όχθη, το παρακμιακό δημοφιλές αδερφάκι του, το υποκατάστατο των Windows. Και δεν το λέω για να θίξω τους χρήστες του Debian, και 'γω αυτό χρησιμοποιώ και δεν θα αλλάξω γιατί μου αρέσει η δεοντολογία του. Αυτό όμως είναι κόλλημα, δεν χρησιμοποιείς software επειδή είναι καλό, αλλά επειδή πληρεί τις ανάγκες σου. Δεν χρησιμοποιώ firefox αντί του Opera γιατί είναι ελεύθερο λογισμικό, το χρησιμοποιώ γιατί θεωρώ ότι καλύπτει πλήρως τις ανάγκες μου (ευτυχώς εδώ το κόλλημά μου δεν με εμπόδισε να επιλέξω τον Opera). Αυτή είναι και η λογική που κρατά, εν προκειμένω, τους χρήστες του Debian από το να μεταβούν στην πιο εύκολη και πιο σύγχρονη λύση που είναι το Ubuntu.
Έχω διαβάσει πάμπολλες συζητήσεις, στις οποίες χρήστες του Debian κατηγορούν το Ubuntu και τους χρήστες του, γιατί;

Το θέμα που ενδιαφέρει πιθανά τις διανομές είναι το ποσοστό των χρηστών που μετέβησαν από Windows σε Ubuntu και όχι σε Debian. Και φίλε nske, όταν μία εφαρμογή χρησιμοποιείται από όλο και μεγαλύτερη μερίδα ανθρώπων, αναπόφευκτα αποκτά περισσότερους υποστηρικτές (βλ. Dell), περισσότερους δωρητές και περισσότερους developers. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να εξελίσσεται με πιο γοργούς και σταθερούς ρυθμούς, να παρέχει μεγαλύτερη και πιο άμεση βοήθεια στην νέα κοινότητα και να αφομοιώνει ταχύτερα τις νέες τεχνολογίες. Τι σημαίνει αυτό; Ό,τι και να σημαίνει δεν είναι καλό για τις παλιές διανομές που (επ)έμειναν στις 'αξίες' τους και γενικότερα για το χώρο του ελεύθερου software.

Εκτός αυτού, έχουμε και την "μπιζνεζοποίηση". Εμείς οι απλοί χρήστες βλέπουμε αθώα τον οργανισμό που διαχειρίζεται το Ubuntu (και το κάθε Ubuntu), όταν στην πραγματικότητα είναι απλά μια εταιρία που διαχειρίζεται την εξουσία που της παρέχει το πιο ανταγωνιστικό προϊόν στην αγορά των λειτουργικών. Τα λεφτά όμως, πάντα καθόριζαν την πορεία μιας επιχείρησης, έστω και αν σε ελάχιστες περιπτώσεις υπήρξε μια ηθική βάση που επηρέαζε τα πράγματα.

Και αυτό φυσικά, λειτουργει σε συνδυασμό με το προηγούμενο.
"To see the world in a grain of sand, And a heaven in a wildflower, Hold infinity in the palm of your hand, And eternity in a hour" William Blake

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Τα λέει όλα ο Μπιλ Γκέιτς στον Νίκο Χατζηνικολάου στο Alter

Δημοσίευση από skeftomilos » 16 Μαρ 2008 18:34

Μια αφελής αποκωδικοποίηση της ιδεολογικής τοποθέτησης θα μπορούσε να είναι ότι:

1) Οι δραστηριότητες που αποσκοπούν σε υλική ανταπόδοση δεν έχουν ηθική βάση.
2) Οι άνθρωποι που συντηρούνται τρώγοντας οτιδήποτε άλλο εκτός από φρούτα του δάσους που έχουν μαζέψει οι ίδιοι, είναι ύποπτοι.
3) Κάθε διαιτολόγιο που δε βασίζεται σε αέρα κοπανιστό και φλούδες δέντρων ως κύρια συστατικά, συνδέεται άμεσα με έλλειμμα αξιών.

Άβαταρ μέλους
nske
Δημοσιεύσεις: 381
Εγγραφή: 15 Νοέμ 2002 03:39
Τοποθεσία: Αθήνα

Τα λέει όλα ο Μπιλ Γκέιτς στον Νίκο Χατζηνικολάου στο Alter

Δημοσίευση από nske » 16 Μαρ 2008 19:09

oracus έγραψε:Αυτή είναι και η λογική που κρατά, εν προκειμένω, τους χρήστες του Debian από το να μεταβούν στην πιο εύκολη και πιο σύγχρονη λύση που είναι το Ubuntu.
Είναι πιο εύκολο και πιο σύγχρονο μόνο για κάποιον που θέλει να περιορίσει τις επαφές του με το λειτουργικό στο ελάχιστο (π.χ. τους casual users που έρχονται από τα Windows). Για κάποιον που προτιμά να ξέρει και να ελέγχει ακριβώς τι γίνεται στο σύστημα το Ubuntu δεν είναι ούτε πιο εύκολο ούτε πιο σύγχρονο, ενώ υστερεί κι όλας. Έχει κάθε λόγο να προτιμήσει Debian, το οποίο είναι πιο σπαρτιατικό σε όποιες περιπτώσεις συγκρούεται η αυτοματοποίηση με τον έλεγχο, την σταθερότητα ή την ασφάλεια.
oracus έγραψε:Έχω διαβάσει πάμπολλες συζητήσεις, στις οποίες χρήστες του Debian κατηγορούν το Ubuntu και τους χρήστες του, γιατί;
Δε ξέρω γιατί τους κατηγορούν πάντως προσωπικά το μόνο που με εκνευρίζει είναι ο "αέρας" του καταναλωτή με τον οποίον μπουκάρει στο community *κάποιο* ποσοστό από νέους χρήστες (που απλά τυχαίνει να είναι περισσότεροι στο Ubuntu). Απαιτούν, διαστρεβλώνουν και κριτικάρουν χωρίς να θέλουν να καταβάλουν προσπάθεια, να πληροφορηθούν και να κατανοήσουν. Τέτοια συμπεριφορά μπορεί να είναι αποδεκτή προς μια εταιρία αλλά όχι προς μια κοινότητα.
oracus έγραψε:Το θέμα που ενδιαφέρει πιθανά τις διανομές είναι το ποσοστό των χρηστών που μετέβησαν από Windows σε Ubuntu και όχι σε Debian. Και φίλε nske, όταν μία εφαρμογή χρησιμοποιείται από όλο και μεγαλύτερη μερίδα ανθρώπων, αναπόφευκτα αποκτά περισσότερους υποστηρικτές (βλ. Dell), περισσότερους δωρητές και περισσότερους developers. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να εξελίσσεται με πιο γοργούς και σταθερούς ρυθμούς, να παρέχει μεγαλύτερη και πιο άμεση βοήθεια στην νέα κοινότητα και να αφομοιώνει ταχύτερα τις νέες τεχνολογίες. Τι σημαίνει αυτό; Ό,τι και να σημαίνει δεν είναι καλό για τις παλιές διανομές που (επ)έμειναν στις 'αξίες' τους και γενικότερα για το χώρο του ελεύθερου software.
Νομίζω ότι πέφτεις στην παγίδα να κρίνεις το Opensource με τα δεδομένα του proprietary software, όπου επιβιώνουν μόνο 1-2 και οι άλλοι μένουν όλο και πιο πίσω. Μην ξεχνάς ότι στο Opensource το έργο που θα παραχθεί άμεσα για ένα project (π.χ. Ubuntu) εξαιτίας των υποστηρικτών που αναφέρεις, θα αφομοιωθεί και από όλα τα άλλα projects (π.χ. το Debian) με το 1%ο της εργασίας που χρειάστηκε για να γίνει από το πρώτο project. Γι' αυτό άλλωστε και μπόρεσε να υπάρξει εξ' αρχής το Ubuntu. Στο Opensource η βελτίωση του ενός σημαίνει βελτίωση και του άλλου, οπότε είναι πάντα κάτι καλό. Δεν είναι όπως στο Closed Source όπου όσο τροφοδοτείς με πόρους ένα project τόσο αναγκάζεται ο ανταγωνισμός να διαθέσει παρόμοιους πόρους και να ξανακάνει την ίδια δουλειά για να μη μείνει σημαντικά πίσω, ο "ανταγωνισμός" αρκεί να διαθέσει ένα ελάχιστο ποσοστό των πόρων σου για να μη μείνει σημαντικά πίσω.

Αλλά το πιο σημαντικό: η διαφορά του Debian με το Ubuntu κάθε άλλο παρά μόνο ιδεολογική είναι! Το Ubuntu -όπως λέω και παραπάνω- έχει διαφορετικό προσανατολισμό στη λήψη καθαρά τεχνικών αποφάσεων (δίνει έμφαση στον αυτοματισμό και την απλοποίηση, το οποίο αναπόφευκτα έχει αρνητικές επιπτώσεις σε άλλους τομείς).
skeftomilos έγραψε:αφελής αποκωδικοποίηση της ιδεολογικής τοποθέτησης
Τίνος; Δε μίλησε κάποιος ούτε κατά διάνοια για αυτάρκεια ή απάρνηση υλικών απολαβών!

Άβαταρ μέλους
oracus
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: 29 Νοέμ 2005 18:49

Τα λέει όλα ο Μπιλ Γκέιτς στον Νίκο Χατζηνικολάου στο Alter

Δημοσίευση από oracus » 16 Μαρ 2008 21:10

Είμαι πολύ καχύποπτος και έχω πολλούς ενδοιασμούς και ερωτήματα για τη σχέση Debian - Ubtunu που περιέγραψες αλλά και γενικότερα για τις σχέσεις μεταξύ opensource εφαρμογών. Αφού όμως, εν γένει, συμφωνώ μαζί σου δεν θα το προχωρήσω για να μην κουράσουμε και το θέμα :)
Θα μου επιτρέψεις όμως να διατηρήσω την άποψή μου σχετικά με το μέλλον των διανομών. :)
"To see the world in a grain of sand, And a heaven in a wildflower, Hold infinity in the palm of your hand, And eternity in a hour" William Blake

Απάντηση

Επιστροφή στο “Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης