http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Διάφορες σελίδες που ανακαλύψαμε και πιστεύουμε ότι ενδιαφέρουν και κάποιους άλλους.

Συντονιστής: Super-Moderators

Άβαταρ μέλους
Garakatsamol
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 919
Εγγραφή: 08 Μάιος 2007 00:27

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από Garakatsamol » 10 Απρ 2008 21:45

filthmaniac έγραψε:Να ξεκαθαρίσω ότι δεν θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση με κανέναν. Δεν ήταν ο στόχος μου αυτός. Απλά ήθελα να τονίσω ότι το να κατακρίνουμε οποιοδήποτε full flash site μόνο και μόνο επειδή δεν το κάνει index το google είναι τουλάχιστον γελείο. Η επιλογή του full flash ανοίκει στον εκάστωτε πελάτη λαμβάνοντας υπόψη τα οφέλη που μπορεί να έχει από ένα super wow animated site.
Το να το κάνει Index το google είναι απο μόνο του πολύ σημαντικό!
Εγώ προσωπικά είμαι flash designer και θα έπρεπε να υποστηρίζω αυτά που λες αλλά πιστεύω ότι πρέπει να προτιμάται σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις και αυτή δεν είναι μια από αυτές. Και η διαφωνία μου είναι ότι επειδή δεν είναι ένα super wow animated site και αντιγράφει ουσιαστικά συμβατική εμφάνιση, γι'αυτό και δεν αξίζει να θυσιάσει τα ωφέλη που θα είχε από μια διαφορετική προσέγγιση
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Garakatsamol την 10 Απρ 2008 21:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Hik
Δημοσιεύσεις: 162
Εγγραφή: 23 Σεπ 2005 10:34

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από Hik » 10 Απρ 2008 21:49

filthmaniac έγραψε: Εγώ προσωπικά την συγκεκριμένη δουλειά την βρίσκω άκρως εντυπωσιακή και πιστεύω ότι θέτει υποψηφιοτητα για τα επόμενα βραβεία ΕΒΓΕ.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που είπε ότι δεν την θεωρεί ωραία δουλεία. Εντυπωσιακό είναι και μόνο που καταφέρανε ένα τέτοιο site σε flash. Παρόλαυτα πάσχει άμεσα σε ευχρηστία/προσβασιμότητα και αυτό είναι που τονίζουμε.

Επίσης σε οποιοδήποτε παλαιότερο PC αργεί υπερβολικά. Σε ένα athlon xp 1800 με 512 MB RAM, που δε θεωρείται και τόσο παλιό, που το δοκίμασα ήταν τόσο αργό που πρακτικά ήταν εντελώς μη πλοηγήσιμο.
filthmaniac έγραψε: Και παρακαλώ μην ξανακούσω ότι μπορείς να κάνεις τα ίδια πράγματα με javascript. Προς θεου... το flash δεν είναι μόνο animations.
Δεν εννοούσα αυτό. Αυτό που είπα είναι ότι το συγκεκριμένο site, θα μπορούσε άνετα σε ένα μεγάλο βαθμό να δημιουργηθεί με "παραδοσιακές" τεχνικές. Δεν κατακρίνω το flash, άλλωστε προσφέρει πολλές επιπλέον δυνατότητες, κατακρίνω τη χρησιμοποίηση του σε όλο το site.

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από cherouvim » 10 Απρ 2008 21:55

filthmaniac έγραψε:Να ξεκαθαρίσω ότι δεν θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση με κανέναν.
Κανείς δε το θέλει αυτό. Τη γνώμη μας λέμε στο forum.
filthmaniac έγραψε:Απλά ήθελα να τονίσω ότι το να κατακρίνουμε οποιοδήποτε full flash site μόνο και μόνο επειδή δεν το κάνει index το google είναι τουλάχιστον γελείο.
Πέρα από το ότι δεν ειπώθηκαν σχόλια μόνο για το google, η γνώμη του καθενός είναι σεβαστή και όχι γελοία.
filthmaniac έγραψε:Η επιλογή του full flash ανοίκει στον εκάστωτε πελάτη λαμβάνοντας υπόψη...
Εννοείται. Μπορεί να το ήθελε ο πελάτης, το αφεντικό του ή το συμβόλαιο.
Ένα full flash site πάντως παραμένει ένα κλειστό πράγμα που δεν αφομοιώνεται εύκολα στο web.

Άβαταρ μέλους
dimsis
Reporter
Δημοσιεύσεις: 7994
Εγγραφή: 25 Ιούλ 2001 03:00

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από dimsis » 10 Απρ 2008 22:32

Έχουν βάλει RSS στην ειδησεογραφία, οπότε το google μπορεί να κασάρει από εκεί κάποια στιγμή: http://beta.olympiacos.org/rss.aspx?lang=gr&cat=1&cat2= και κάπως να "βοηθήσει" την κατάσταση.
Αυτή τη στιγμή (μια και βάλανε πλέον link για την beta και στην κεντρική http://www.olympiacos.org) αν ψάξει κανείς όπως αναφέρθηκε σε παράδειγμα παραπάνω "Λούα Λούα" το google επιστρέφει το παρακάτω XML:
http://beta.olympiacos.org/accordion.as ... e=homepage

Όπως και να'χει πέρα των γνωστών μεινοεκτημάτων του flash, προσωπικά το site το θεωρώ μια από τις πιο σοβαρές, επαγγελματικές και ολοκληρωμένες δουλειές που έχω δει στο Ελληνικό διαδίκτυο. Επίσης το βρίσκω σωστά δομημένο και ευκολόχρηστο και τέλος σε σπίτι και δουλειά που το δοκίμασα (4mbps / 16 mbps) φόρτωσε πολύ πιο γρήγορα από πάρα πολλά δυναμικά sites άλλων τεχνολογιών.
Πιστεύω πως για να βγει ένα τέτοιο αποτέλεσμα χρειάζεται πάρα πολλές ώρες ανάπτυξης και πολύ καλή γνώση των flash και actionscript και γενικότερα το βρίσκω από τι λίγες περιπτώσεις που η χρήση του flash δεν φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα από τα αναμενόμενα, πράγμα που συμβαίνει αρκετά συχνά όταν χρησιμοποιείται το flash σε διάφορα web sites.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Απρ 2008 22:45

Το ότι είναι τεχνολογικά άρτιο ή ότι ξοδεύτηκε πολύς χρόνος κλπ κλπ δεν είναι επιχείρημα για να κάνει μια ιστοσελίδα λειτουργική και προσβάσιμη.

Δυστυχώς τη νοοτροπία αυτή του filthmaniac την έχουν πολλοί επαγγελματίες/έμποροι και κατά κόρον διαφημιστές στην Ελλάδα. Ποντάρουν περισσότερο στον εντυπωσιασμό και λιγότερο στην ουσία.

ΝΑΙ λέω ότι η flash ιστοσελίδα του Ολυμπιακού έχει 1002 παραπτώματα accessibility. Και επειδή το επέλεξε ο Ολυμπιακός; Και επειδή το επέλεξαν οι Κόκκαλης family; Και επειδή το επέλεξε η γουάου διαφημιστική εταιρεία τους που τους φούσκωσε τα μυαλά; Ε ΚΑΙ; Τι είναι όλοι αυτοί; Αρμόδιοι για να καταλάβουν τη σημαντικότητα ενός screen reader για έναν οπτικά ανάπηρο; Απλά στα παπάρια τους όπως προείπα. Εκείνο που τους νοιάζει είναι το "γουάου" του κάφρου οπαδού που πάει και πίνει μπίρες στη θύρα 7 κάνοντας τον καννίβαλο νεάντερταλ.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από cdhyper » 10 Απρ 2008 22:50

Ορίστε ένα site που καταλαβαίνει πού πρέπει να χρησιμοποιεί flash και πού html: http://www.manutd.com/ για να μην είμαστε μόνο λόγια.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από Basilakis » 10 Απρ 2008 23:30

cdhyper έγραψε: ΝΑΙ λέω ότι η flash ιστοσελίδα του Ολυμπιακού έχει 1002 παραπτώματα accessibility. Και επειδή το επέλεξε ο Ολυμπιακός; Και επειδή το επέλεξαν οι Κόκκαλης family; Και επειδή το επέλεξε η γουάου διαφημιστική εταιρεία τους που τους φούσκωσε τα μυαλά; Ε ΚΑΙ; Τι είναι όλοι αυτοί; Αρμόδιοι για να καταλάβουν τη σημαντικότητα ενός screen reader για έναν οπτικά ανάπηρο; Απλά στα παπάρια τους όπως προείπα. Εκείνο που τους νοιάζει είναι το "γουάου" του κάφρου οπαδού που πάει και πίνει μπίρες στη θύρα 7 κάνοντας τον καννίβαλο νεάντερταλ.
Όχι αλλα είναι αυτοί που πληρώνουνε. Ξέρεις είναι απο τις πειπτώσεις που ΙΣΩΣ η άγνεια, γίνεται εκμετάλευση.

Ίσως κάνω και λάθος παρόλα αυτά πρέπει να το ρωτήσω. Το flash μπορεί να συνδυαστεί και με XML το google δεν μπορεί να διαβάσει το XML και τα «κείμενα» που στέλνονται εκεί;

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από cherouvim » 11 Απρ 2008 00:26

dimsis έγραψε:Έχουν βάλει RSS στην ειδησεογραφία, οπότε το google μπορεί να κασάρει από εκεί κάποια στιγμή: http://beta.olympiacos.org/rss.aspx?lang=gr&cat=1&cat2= και κάπως να "βοηθήσει" την κατάσταση.
Σωστή παρατήρηση, αλλά τα links καταλήγουν σε flash πάλι.

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από billt » 11 Απρ 2008 01:08

filthmaniac έγραψε:... Η επιλογή του full flash ανοίκει στον εκάστωτε πελάτη λαμβάνοντας υπόψη τα οφέλη που μπορεί να έχει από ένα super wow animated site.
Έχει σημασία και τι συμβουλεύει κανείς τον πελάτη ..... Μη γελοιόμαστε, οι περισσότεροι πελάτες από τη μικρότερη στη μεγαλύτερη εταιρία στην Ελλάδα αναζητούνε το εντυπωσιακό και βέβαια είναι ευπρόσδεκτοι από τις διαφημιστικές - web εταιρίες καθώς χρεώνονται αναλόγως.

Ο ολυμπιακός είναι 'θεσμός', είναι μέσα στην καθημερινότητα πολλών ανθρώπων στη επαρχεία (χωρίς dsl), στο εξωτερικό αλλά και πάρα πολλών ανθρώπων με ειδικές ανάγκες, μειωμένη όραση κτλ.

Περίμενω το δημόσιο, δημόσια πρόσωπα και αθλητικά σωματεία (και θεσμούς πρότυπα) να πληρώσουν κάποια λεφτά παραπάνω ώστε να φτιάξουν accessible sites, text only versions που να παίζουν και με screen readers παρά να δίνουν τα λεφτα σε φλασάκια.

Οι χιλιάδες οπαδοί στην περφέρεια που δεν έχουν dsl γιατί αγνοούνται? Γιατι δεν δημιουργήθηκε και μια php-html version?

Δυστυχώς η αίσθηση της κοινωνικής ευθύνης δεν υπάρχει, παρόλο που έχουν χαριστεί πάρα πολλά χρέοι από το δημόσιο στις ομάδες.

To έργο ως έργο είναι εντυπωσιακό, σίγουρα έχουν σπαταληθεί πολλές εργατοώρες, σίγουρα θα είχε και το ανάλογο κόστος και σίγουρα η εταιρία που το έκανε θα έχει ένα ωραίο έργο στο portfolio της και θα μπορέσει να διεκδικήσει ανάλογα βραβεία

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από cdhyper » 11 Απρ 2008 02:11

Τα βραβεία παίζονται και διοργανώνονται πάντα με βάση φλασομπανεράκια και εντυπωσιασμούς. Καμιά σοβαρή ιστοσελίδα δεν έχει πάρει βραβείο. ΕΒΓΕ/ermis και Π@π@*ιές. Σα να μαζευτούν 10 παχύσαρκοι και να κάνουν διαγωνισμό καλύτερου αθλητή με βάση την απόδοσή τους στο γρήγορο μάσημα και τη γρήγορη αφομοίωση θερμίδων. Ο πρώτος που θα βγει από αυτόν τον διαγωνισμό θα ονομαστεί "καλύτερος αθλητής".
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από ALR » 13 Απρ 2008 18:23

Sorry i'm late.

@cdhyper: Όχι, δα, έχω δει κάποιες δημιουργίες της Forthnet να βραβεύονται, με τις προδιαγραφές σου, χωρίς περιττά flash.
Για το olympiacos, η ομάδα που είναι υπεύθυνη για το στήσιμο της σελίδας, οφείλει να ενημερωθεί πλήρως για τα μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα κάθε επιλογής. Φαντάζομαι ήταν το πρώτο πράγμα που συζητήσανε με τις υποψήφιες ανάδοχες εταιρίες.
Δεν υπάρχει το τέλειο website άλλωστε. Υπάρχει όμως το καταλληλότερο για κάθε περίπτωση.
Εσύ λές ότι εδώ έγινε κοτσάνα και ότι υπάρχει πολύ περιεχόμενο για να μείνει unindexed.
Προφανώς αυτοί το γνωρίζουν και προσπάθησαν με κάθε δυνατό τρόπο να δώσουν το περιεχόμενο to the people. Όπως αναφέρθηκε πριν , το RSS βοηθά την κατάσταση.
Σε κάθε περίπτωση ο στρατηγικός σχεδιασμός κρίνεται εκ του αποτελέσματος, το οποίο δεν είναι άλλο από την απήχηση του website στο κοινό του και από την αποτελεσματικότητα των στόχων που έχει θέσει η marketing team.

Μπορούμε μόνο να υποθέσουμε , ότι ο στόχος ήταν να γίνει ένα super wow website , προσεγμένο σε κάθε του λεπτομέρεια, ώστε να αφήνει στον χρήση την τέλεια διαδικτυακή εμπειρία πλοήγησης και να λέει: "Oh yeah..this is the best team in Greece".
Δεν προσπαθούν, ούτε να χτίσουν εγκυκλοπέδια του ολυμπιακού, προσβάσιμη από το google, ούτε να παρουσιάσουν την εταιρική ταυτότητα μιας μικρομεσαίας επιχείρησης που απευθύνεται σε όλους και δεν την πέρνει να χάσει ούτε έναν πελάτη.
Και ναι, αν θέλεις, το μέγεθος του "Ολυμπιακού" του επιτρέπει αυτήν του την επιλογή με τα όσα μειονεκτήματα της.

Μειονεκτήματα: Google, αργή απόδοση σε παλιά μηχανήματα, μπλοκάρισμα των users που δεν χρησιμοποιούν flash. Συμπληρώστε εσείς: ..

ΥΓ: Δεν είμαι flash developer ( i wish i was :p )
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από cdhyper » 13 Απρ 2008 18:34

Η εταιρική κοινωνική ευθύνη δεν αφορά μόνο τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και τις εγκυκλοπαίδειες. Και σχετικά με τον τρόπο ανάθεσης δε νομίζω να έπεσε και πολύ μελέτη. Όλοι ξέρουμε πώς λειτουργούνε οι επιχειρήσεις που έχουν ένα μεγάλο αφεντικό. Εξαρτώνται πλήρως από την ιδιοσυγκρασία και τις προσωπικές του αποφάσεις. Εδώ ο Κόκκαλης παίρνει και απολύει προπονητές και παίχτες ευκαιριακά για να ευχαριστήσει τον κάφρο φίλαθλο. Λες να αποτέλεσε εξαίρεση το website και να το μελέτησε σε βάθος χρόνου και να ζύγισε pros & cons; Έλεος πια. Το ότι είναι μεγάλο το μαγαζί δεν σημαίνει ότι δεν έκανε μ@λακία. Τις μεγαλύτερες μ@λακίες τις κάνουν τα μεγάλα μαγαζιά. Επιπλέον έχω δει μικρομεσαίες επιχείρησεις να λειτουργούν με μεγαλύτερη οργάνωση και υπευθυνότητα από πολλές ΑΕ.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από billt » 13 Απρ 2008 20:16

cdhyper έγραψε:... Τις μεγαλύτερες μ@λακίες τις κάνουν τα μεγάλα μαγαζιά. Επιπλέον έχω δει μικρομεσαίες επιχείρησεις να λειτουργούν με μεγαλύτερη οργάνωση και υπευθυνότητα από πολλές ΑΕ.
οπως τα λες είναι ....

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από ALR » 13 Απρ 2008 20:48

Στοιχηματίζω ότι ο Socrates, δεν ασχολήθηκε καν με το θέμα. Δεν πληρώνει τζάμπα το marketing team της ομάδας.
Και αυτοί έχω την εντύπωση ότι δεν επιλέχθηκαν τυχαία.
Το website δεν είναι και τόσο σημαντική υπόθεση για τον πρόεδρο, όσο ο προπονητής οπότε χλωμό το κόβω να έβαλε το χεράκι του.
Δεν γίνεται να μην μελετήθηκε ρε παιδιά...
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από cdhyper » 13 Απρ 2008 23:08

Κόκκαλης δεν είναι μόνο ο Σωκράτης the elder.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

Απάντηση

Επιστροφή στο “Σελίδες που ανακαλύψαμε”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης