http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Διάφορες σελίδες που ανακαλύψαμε και πιστεύουμε ότι ενδιαφέρουν και κάποιους άλλους.

Συντονιστής: Super-Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
tsiger
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1431
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2002 13:40
Τοποθεσία: Thessaloniki Observation Center
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από tsiger » 13 Απρ 2008 23:30

To flash δεν εχει καμια δουλεια σε τετοια sites.

Το οτι ξερω να ανοιγω τρυπες με γεωτρυπανο δε σημαινει οτι θα το χρησιμοποιησω για να φυτεψω δεντρα στο κηπο μου.

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από skeftomilos » 15 Απρ 2008 14:01

Ενδιαφέρουσα σχεδιαστική άποψη. Ένα ζεστό, φιλόξενο κόκκινο να απλώνεται από τη μια άκρη της οθόνης ως την άλλη.

Το flash δε μπόρεσα να το εντοπίσω, μάλλον λόγω της ευεργετικής επίδρασης του FlashBlock.

Άβαταρ μέλους
MichalisS
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 2372
Εγγραφή: 03 Ιαν 2005 23:50

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από MichalisS » 15 Απρ 2008 14:36

skeftomilos έγραψε:Ενδιαφέρουσα σχεδιαστική άποψη. Ένα ζεστό, φιλόξενο κόκκινο να απλώνεται από τη μια άκρη της οθόνης ως την άλλη.

Το flash δε μπόρεσα να το εντοπίσω, μάλλον λόγω της ευεργετικής επίδρασης του FlashBlock.
Χαχαχα ωραίος σκεφτόμυλε! :P
Νομίζω ότι τα λέει όλα!

orfeo
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: 17 Μάιος 2001 03:00
Τοποθεσία: Αθήνα

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από orfeo » 17 Απρ 2008 00:17

Είμαι μέρος της ομάδας της Onyro που ανέπτυξε το site στο οποίο αναφέρεστε, αν και δεν είχα μεγάλη εμπλοκή στο συγκεκριμένο project που είχε δρομολογηθεί και αρχίσει να αναπτύσσεται πριν αρχίσω την συνεργασία μου με την Onyro.

Για την χρήση του flash σε ένα τόσο μεγάλο site είχα και εγώ τις ενστάσεις μου αρχικά. Δεν πρέπει να ξεχνάτε όμως ότι μια τέτοια απόφαση δεν παίρνεται σε ένα ραντεβού και 'στο πόδι'. Και οι άνθρωποι του Ολυμπιακού και η ομάδα της Onyro κατέληξαν σε ένα full flash site υπολογίζοντας μια πληθώρα παραμέτρων.

Θα αναφερθώ μόνο στο θέμα που τέθηκε περί Google, γιατί νομίζω είναι από τα σημαντικότερα και πιο ενδιαφέροντα. Ένα site σαν το freestuff παίρνει τους καινούργιους του επισκέπτες από τις μηχανές αναζήτησης. Από αυτό το σύνολο των καινούργιων επισκεπτών προσπαθεί να μεγαλώσει την βάση του με 'τακτικούς' επισκέπτες. Μια επιχείρηση που εμπορεύεται ένα προϊόν βασίζεται στον κόσμο που ψάχνει για παρόμοια προϊόντα. Αυτά τα παραδείγματα είναι πάρα πολλά. Κατέληξα όμως τελικά ότι το site μιας ομάδας είναι από αυτές τις εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

To site μιας μεγάλης ομάδας έχει επισκέπτες από το Google και άλλες μηχανές αναζήτησης που αποτελούν κάτω από το 3% των συνολικών. Ο χρήστης δεν θα διαλέξει τι ομάδα είναι από το Google, όπως θα διαλέξει από που θα αγοράσει ένα προϊόν ή από που θα ενημερωθεί. Ο πυρήνας των επισκεπτών είναι οι οπαδοί. Οι οποίοι δεν θα ψάχνουν το βιογραφικό του Λουα-Λουα στο Google για να καταλήξουν στο site του Ολυμπιακού. Είναι μια άλλη αγορά που είναι πολύ διαφορετική από αυτήν στην οποία κινούμαστε συνήθως.
Παρότι δεν είμαι flash developer πρέπει να παραδεχθώ ότι το Flash ανοίγει έναν ορίζοντα δυνατοτήτων που δεν έχει καμία σχέση με HTML+JS. Συνδιασμός ο οποίος όταν εφαρμοστεί για να γίνουν πολύ εντυπωσιακά πράγματα και πάλι παράγει site που δεν είναι προσβάσιμα από μηχανές και χρήστες.

Σίγουρα το ιδανικό θα ήταν να υπάρξει και μια καθαρά HTML έκδοση του site, και από ότι ξέρω είναι κάτι που συζητάνε οι αρμόδιοι.

By the way, ένα άλλο παράδειγμα τόσο μεγάλου flash site είναι το ultrashock.com.

Απλά κρατήστε στο μυαλό σας ότι δεν είναι όλα τα site ίδια και όλοι οι πελάτες ίδιοι. Είναι σαφώς δικαίωμα σας να μην σας αρέσει το site και ένα αντίστοιχο site να το υλοποιήσετε με μία άλλη προσέγγιση. Να είστε σίγουροι ότι οι πρώτες μου σκέψεις όταν έμαθα για το site ήταν οι ίδιες αλλά όταν έμαθα λεπτομέρειες και το σκεπτικό κατέληξα ότι τελικά δεν ήταν λάθος επιλογή. Ριψοκίνδυνη ναι, λάθος όχι.

Στο site του Ολυμπιακού έχουν μπει οι βάσεις για να γίνουν τρομερά πράγματα σε αισθητικό και λειτουργικό επίπεδο. Κινήσεις που θα γίνουν για την απολαυστικότερη εμπειρία των οπαδών του Ολυμπιακού. Απομένει να δούμε στο μέλλον πόσα από αυτά θα γίνουν.

Άβαταρ μέλους
billt
Δημοσιεύσεις: 1175
Εγγραφή: 20 Φεβ 2004 16:17
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από billt » 17 Απρ 2008 00:58

Nomizo to thema tis Google den einai sovaro kai exeis dikio. Ta sovara themata pou prokiptoun apo to neo site tou olympiakou, opos ana ferthikan kai pio panw einai:
Ο ολυμπιακός είναι 'θεσμός', είναι μέσα στην καθημερινότητα πολλών ανθρώπων στη επαρχεία (χωρίς dsl), στο εξωτερικό αλλά και πάρα πολλών ανθρώπων με ειδικές ανάγκες, μειωμένη όραση κτλ.

Περίμενω το δημόσιο, δημόσια πρόσωπα και αθλητικά σωματεία (και θεσμούς πρότυπα) να πληρώσουν κάποια λεφτά παραπάνω ώστε να φτιάξουν accessible sites kai text only versions που να παίζουν και με screen readers παρά να δίνουν τα λεφτα σε φλασάκια.

Οι χιλιάδες οπαδοί στην περφέρεια που δεν έχουν dsl γιατί αγνοούνται? Γιατι δεν δημιουργήθηκε και μια php-html version?

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από cherouvim » 17 Απρ 2008 01:03

Νομίζω τα αδιάψευστα αρνητικά του full flash site είναι:
- Μερικοί χρήστες μένουν απέξω
- Όλα εργαλεία του internet μένουν απέξω (syndication, spiders, bots, scraping, μετασχηματισμοί και κατανάλωση περιεχομένου από τρίτους)
- Δυσχρηστία, διαφορετικότητα στο interface - ο καθένας κάνει ότι θέλει.

Προσωπικά ένα full flash site το κοιτάω σαν ένα multimedia presentation. Σαν κάτι καλύτερο από ένα ppt. Όσο καιρό surfάρω, δεν έχω αντλήσει καμία χρήσιμη πληροφορία από flash site. Η ενέργεια του κατασκευαστή έχει πέσει στα effects και αναπαραγωγή/εξομίωση του web μέσα σε αυτό το μονολιθικό κατασκεύασμα που ονομάζει website.
Με δυσκολία θα φανταστώ κάποιο κατασκευαστή/ιδιοκτήτη website να θέλει να κρύψει το πολύ και πολύτιμο περιεχόμενο του πίσω από ένα κλειστό proprietary format. Όποιος έχει πραγματικό content θέλει να το βγάλει έξω για όφελος όλων.

Παρολαυτά το ο πελάτης και το αφεντικό έχουν πάντα δίκιο. Για το οτι το site έγινε έτσι, μόνο γνώμες μπορούμε να πούμε, και αυτό κάνουμε. forum είναι εδώ ;) Ο καθένας λέει το δικό του.

Άβαταρ μέλους
cdhyper
Literature Moderator
Δημοσιεύσεις: 9707
Εγγραφή: 23 Ιουν 2001 03:00
Τοποθεσία: Φωτονερόπετρα
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από cdhyper » 17 Απρ 2008 01:39

Σωστός. Το flash είναι και αυτο χρήσιμο, δεν το απορρίπτουμε. Αλλά χρήσιμο εκεί που πρέπει, για παρουσιάσεις και ειδικές εφαρμογές (πχ games). Πάντως τελικά δεν είπαμε για ποιό λόγο αναπτύχθηκε αυτό το site σε flash; Τι ακριβώς δεν μπορούσατε να κάνετε με html/css/javascript/ajax; Όσο περιηγούμαι στην ιστοσελίδα συνειδητοποιώ ότι κάλλιστα θα μπορούσε να αναπτυχθεί η ιστοσελίδα και χωρίς flash.
Σύγκριση τιμών Supermarket: http://www.shopnsave.gr
Νέα Ιταλικα επιπλα κουζινας
Για φιλοσόφους: http://filosofia.gr και http://liantinis.org

makis
Δημοσιεύσεις: 66
Εγγραφή: 21 Απρ 2002 23:48

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από makis » 17 Απρ 2008 13:39

Ίσως είναι και θέμα χώρας. Όταν τα νέα πεζοδρόμια δεν έχουν πρόβλεψη για άτομα με κινητικές δυσκολίες και όπου υπάρχει πρόβλεψη παρκάρουμε στις διαβάσεις, γιατί μια σελίδα να σκεφτεί τους ανθρώπους που όλοι τους θεωρούμε απόκληρους;

orfeo
Δημοσιεύσεις: 98
Εγγραφή: 17 Μάιος 2001 03:00
Τοποθεσία: Αθήνα

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από orfeo » 17 Απρ 2008 13:44

cherouvim έγραψε: - Μερικοί χρήστες μένουν απέξω
Έχεις δίκιο σε αυτό αλλά η διείσδυση του flash αυτήν την στιγμή είναι τρομερά μεγάλη. Σκέψου ότι ουσιαστικά αν δεν έχεις flash plugin δεν μπορείς να δεις video πουθενά. Δεν υπάρχει το youtube σαν υπηρεσία για σένα. Δεν μπορείς να παίξεις online παιχνίδι ουσιαστικά πουθενά.

Ναι μερικοί χρήστες μένουν απέξω, όπως και με την JS όπως και με άλλες τεχνολογίες. Πέραν του HTML τίποτα άλλο δεν εχει 100% διείσδυση.
cherouvim έγραψε: - Όλα εργαλεία του internet μένουν απέξω (syndication, spiders, bots, scraping, μετασχηματισμοί και κατανάλωση περιεχομένου από τρίτους)
Δεν θα συμφωνήσω σε αυτό. Όλο το site του Ολυμπιακού είναι δυναμικό και XML driven. Πράγμα που σημαίνει ότι αν ο Ολυμπιακός θέλει (σημαντικός παράγοντας) να κάνει syndicate δεδομένα ή να μοιραστεί data με τρίτους μπορεί να το κάνει.
cherouvim έγραψε: - Δυσχρηστία, διαφορετικότητα στο interface - ο καθένας κάνει ότι θέλει.
Αυτό έχει να κάνει με το design και το ότι ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει δεν σημαίνει ότι πρέπει να το κάνει κιόλας. Είναι ένα κομμάτι που έχουμε προσέξει στο site αρκετά. Να βγάζει δηλαδή μία γνώριμη αίσθηση και να νοιώθεις ότι αν ψάχνεις κάτι θα το βρεις εκεί που περιμένεις να το βρεις. Εξού και τα drop downs π.χ. σε κάποια σημεία. Θα μπορούσε να γίνει κάτι πιο εντυπωσιακό αισθητικά αλλά θα ήταν κακή επιλογή γιατί θα δημιουργούσε ένα περιβάλλον στο οποίο ο χρήστης θα δυσκολευόταν να εξοικειωθεί, και αυτό δεν το θέλει κανένας.

cherouvim έγραψε: Προσωπικά ένα full flash site το κοιτάω σαν ένα multimedia presentation. Σαν κάτι καλύτερο από ένα ppt. Όσο καιρό surfάρω, δεν έχω αντλήσει καμία χρήσιμη πληροφορία από flash site. Η ενέργεια του κατασκευαστή έχει πέσει στα effects και αναπαραγωγή/εξομίωση του web μέσα σε αυτό το μονολιθικό κατασκεύασμα που ονομάζει website.
Με δυσκολία θα φανταστώ κάποιο κατασκευαστή/ιδιοκτήτη website να θέλει να κρύψει το πολύ και πολύτιμο περιεχόμενο του πίσω από ένα κλειστό proprietary format. Όποιος έχει πραγματικό content θέλει να το βγάλει έξω για όφελος όλων.
Όπως είπα και πριν το site δεν είναι καθόλου κλειστό. Το flash είναι ένα όμορφο interface για να δει ο χρήστης δεδομένα που είναι δυναμικά και καθόλου κλειστά. Συνήθως τα flash sites είναι απλά ένα multimedia αρχείο. Στο συγκεκριμένο site πάντως νομίζω ότι θα συμφωνήσεις και εσύ ότι έχουμε πάει πολύ πέρα από αυτό.
Ο ολυμπιακός είναι 'θεσμός', είναι μέσα στην καθημερινότητα πολλών ανθρώπων στη επαρχεία (χωρίς dsl), στο εξωτερικό αλλά και πάρα πολλών ανθρώπων με ειδικές ανάγκες, μειωμένη όραση κτλ. Περίμενω το δημόσιο, δημόσια πρόσωπα και αθλητικά σωματεία (και θεσμούς πρότυπα) να πληρώσουν κάποια λεφτά παραπάνω ώστε να φτιάξουν accessible sites kai text only versions που να παίζουν και με screen readers παρά να δίνουν τα λεφτα σε φλασάκια.
Συμφωνώ απόλυτα, αλλά δεν είναι δημόσιο ο Ολυμπιακός και κάθε Ολυμπιακός. Το να συγκρίνουμε το site μιας ΠΑΕ με το site ενός υπουργείου είναι τουλάχιστον υπερβολή. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το πρόβλημα που έχει ένα τυφλό άτομο όταν δεν μπορεί να μάθει τα δρομολόγια των λεωφορείων με το πρόβλημα που θα έχει εάν δεν μπορεί να διαβάσει τα νέα του Ολυμπιακού στο site του Ολυμπιακού.

Με αυτό στο τραπέζι, θέλω να πω ότι είναι κάτι που μας απασχολεί όλους και ξέρω ότι απασχολεί και τους ανθρώπους του Ολυμπιακού. Περαιτέρω ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι δεν είμαι αρμόδιος να απαντήσω.
Τι ακριβώς δεν μπορούσατε να κάνετε με html/css/javascript/ajax;
Όπως είπα και πριν, το τωρινό site είναι η βάση για να γίνουν ενέργειες στο μέλλον που θα εκμεταλλευτούν περισσότερο τις δυνατότητες που μας δίνει ένα full flash περιβάλλον. Αν τώρα πάρουμε ένα-ένα τα κομμάτια του site και δούμε αν γίνονται σε HTML+JS+CSS+AJAX μπορεί να καταλήξουμε ότι γίνονται. Το πιο πιθανό αποτέλεσμα όμως θα ήταν ένα site που:

- αφήνει πολύ κόσμο έξω
- μπορεί να μην είναι πλήρως συμβατό με όλους τους browsers
- μπορεί να είναι αργό
- σαφώς και δεν είναι πλήρως προσβάσιμο από screen readers, spiders

Και όταν θα έφτανε η ώρα να κάνουμε κάτι που θέλαμε να είναι πιο εντυπωσιακό θα καταφεύγαμε σε flash (π.χ. http://beta.olympiacos.org/#/Football/Players/ ). Στα video θα καταφεύγαμε σε flash.

Είναι ένα εντελώς διαφορετικό τελικά site γι’αυτό και κάνω υποθέσεις αλλά η ουσία είναι ότι για να βγει τόσο εντυπωσιακό θα κράταγε μερικά από τα μειονεκτήματα του τωρινού flash site.

Το πιο σημαντικό όλων όμως είναι το video. Το flash αυτήν την στιγμή είναι μονόδρομος για το online video και κάθε έκδοση του γίνεται και καλύτερη. Στο olympiacos.org μπήκαν οι βάσεις για να χρησιμοποιήσουμε αυτές τις δυνατότητες, και αυτός νομίζω ήταν ο σημαντικότερος λόγος που το επιλέχθηκε.

Θέλω να πω ευχαριστώ για τα σχόλια σας, είναι πολύ χρήσιμα. Είναι ερωτήματα που και εγώ έχω θέσει και προβληματισμοί που τους έχω και θα τους έχω (προγραμματιστής γαρ).

Άβαταρ μέλους
cherouvim
Script Master
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 13 Ιούλ 2005 22:56
Τοποθεσία: Athens, Greece
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από cherouvim » 17 Απρ 2008 14:00

Ναι. Το flash runtime είναι φανταστική πλατφόρμα. Απλά (και IMHO τέλωςπάντων) δεν είναι σωστό για full blown website design.

Με την έννοια κλειστό εννοώ ότι δεν υπάρχουν άλλα runtimes για αυτό το spec, ούτε επεκτάσεις από χρήστες, ούτε η δυνατότητα κατανάλωσης του περιεχομένου του από τρίτους.
http://en.wikipedia.org/wiki/Swf

Το αν ένα flash movie θα είναι συμβατό με το web, είναι στη διακριτική ευχέρεια του δημιουργού.

Αυτό που λες για το JS ισχύει, αλλά για αυτό υπάρχει η unobtrusive μεθοδολογία js development και όλα τα μοντέρνα js frameworks:
http://onlinetools.org/articles/unobtrusivejavascript/
http://jquery.com/

Είναι πάλι στη διακριτική ευχέρεια του δημιουργού αν θα υποστηρίξει το 100% ή το ~95% του κόσμου.

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από skeftomilos » 18 Απρ 2008 00:14

orfeo έγραψε:Σκέψου ότι ουσιαστικά αν δεν έχεις flash plugin δεν ... μπορείς να παίξεις online παιχνίδι ουσιαστικά πουθενά.
Έχω κολλήσει τις τελευταίες μέρες άσχημα με το Ikariam. Σχετικά αξιοπρεπής υλοποίηση online παιχνιδιού χωρίς ίχνος Flash.

Άβαταρ μέλους
manolism
Super Moderator
Δημοσιεύσεις: 6652
Εγγραφή: 25 Ιαν 2004 16:01
Τοποθεσία: Wild West
Επικοινωνία:

http://beta.olympiacos.org | Το νέο site του Ολυμπιακού

Δημοσίευση από manolism » 09 Ιούλ 2008 13:58

Έπαψε να είναι beta.

Μόλις τώρα είδα ότι το βγάλανε on-line

Δεν το είχα δει νωρίτερα γιατί αποφεύγω να γυρνάω σε κακόφημα στέκια :D

Απάντηση

Επιστροφή στο “Σελίδες που ανακαλύψαμε”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες