Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Search Engine Optimization, Search Engine Positioning, Τρόποι προώθησης των σελίδων μας

Συντονιστές: WebDev Moderators, Super-Moderators, SEM Moderators

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από Basilakis » 15 Απρ 2008 15:22

Διαβάζοντας διάφορα άρθα στο net σχεδών κανένα απο αυτά δεν έβαζε σαν rule πως ένα DIV site πάει ποίο ψυλά απο ένα table made site.

Διάβασα βέβαια πως το CSS div είναι ποίο ελαφρεί και επιτρέπει στο google Να πάει "ποιο βαθεία" μέσα στο site και να διαβάσει περισσότερα στοιχεία. Τι τελικά συμβαίνει; Γιατί το div made είναι καλύτερο, εάν είναι.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Basilakis την 16 Απρ 2008 14:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ThyClub
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 5312
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 00:21
Τοποθεσία: Hell's Kitchen
Επικοινωνία:

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από ThyClub » 15 Απρ 2008 18:46

Δεν είναι κανόνας, απλά είναι συνηθέστερο να υπάρχει μεγαλύτερο nesting σε table based sites...αρα δυσκολότερα προσβάσιμα.

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από skeftomilos » 15 Απρ 2008 19:14

Όταν το linearization είναι προσεγμένο, τα tables είναι πρακτικά ισοδύναμα με τα divs από άποψη accessibility και SEO.

Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από Basilakis » 15 Απρ 2008 21:21

Χμμμ... Πάρα πολύ ωραίο το Link σου skeftomilos. Εάν μπορούσες να μου πείς, για ποίο λόγο ΙΣΩΣ τα divs να είναι καλύτερα απο άποψη accessibility, θα σου είμουνα ευγνώμων.

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από ALR » 15 Απρ 2008 21:45

Έχω την εντύπωση ότι όσο προσεγμένο κι αν είναι ένα site σχεδιασμένο με tables, δεν απεικονίζεται το ίδιο σε όλα τα μέσα.
Κάποιος που πλοηγείται από playstation, κινητό, ppc, ipod touch θα δεί τη σελίδα σπασμένη σε κομμάτια.

Ένα website που χρησιμοποιεί css για την δόμηση των στοιχείων του, θα φανεί το ίδιο σε όλες τις συσκευές.
Ήταν από τα πρώτα άρθρα που είχα διαβάσει για το Css , όταν ακόμα πατούσα το μαγικό κουμπάκι export to html and images , του imageready :p
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27620
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από cordis » 15 Απρ 2008 22:16

τα έχεις μπερδέψει... όταν είναι με css, τα κομάτια που θα έπρεπε να είναι με tables, δε φαίνεται ούτε σε όλους τους browsers το ίδιο...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από skeftomilos » 15 Απρ 2008 22:46

Basilakisweb έγραψε:Εάν μπορούσες να μου πείς, για ποίο λόγο ΙΣΩΣ τα divs να είναι καλύτερα απο άποψη accessibility, θα σου είμουνα ευγνώμων.
Ειλικρινά μου είναι πιο εύκολο το αντίθετο. Να πεις εσύ γιατί ίσως είναι καλύτερα τα divs, και να προσπαθήσω να απαντήσω γιατί ΔΕΝ είναι. :-P

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από ALR » 16 Απρ 2008 00:50

cordis έγραψε:τα έχεις μπερδέψει... όταν είναι με css, τα κομάτια που θα έπρεπε να είναι με tables, δε φαίνεται ούτε σε όλους τους browsers το ίδιο...
Εννοείς ότι πρέπει να μπεί σε tabular data, αν δομηθεί με CSS , θα φανεί λάθος;
Αλλιώς ομολογώ ότι δεν κατάλαβα.
Πάντως, επειδή σερφάρω συνέχεια από κινητό, αυτό που περιγράφω πιο πάνω, το έχω διαπιστώσει και μόνος μου τόσο στα δικά μου websites, όσο και στα υπόλοιπα.
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27620
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από cordis » 16 Απρ 2008 00:56

εγώ ξέρω ότι όσα sites προσπαθούν να κάνουν με divs ότι κανονικά θα έπρεπε να είναι σε table αλλιώς φαίνονται στον FF, αλλιώς στον Opera, αλλιώς στον IE6 και φυσικά διαφορετικά στον IE7
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από Basilakis » 16 Απρ 2008 01:02

Μόλις γύρισα σπίτι και διαβάζω τις απαντήσεις. ΕΠιδεί του σκεφτόμιλου είναι απο τις καλύτερες, και πραγματικά μου έδωσε μία απάντηση σε αυτό τον "χαμό" που συμβαίνει, θα του απαντήσω ή αργοτερα η αύριο με καθαρό το κεφάλι.

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27620
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από cordis » 16 Απρ 2008 01:05

αναμένουμε, λοιπών, την απάντηση...
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

ALR
Honorary Member
Δημοσιεύσεις: 1712
Εγγραφή: 09 Απρ 2005 17:30

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από ALR » 16 Απρ 2008 01:06

Αυτό που πρέπει να γίνει σε table, είναι ένας πίνακας με κελιά και στήλες. Όταν οι πίνακες χρησιμοποιούνται για design, εικόνες κτλ, θα γίνει χαμός αν το design είναι λίγο πιο εξηζητημένο και δεν είναι απλώς ένας header με μια sidebar και το content. Τα slices θα φύγουν δεξιά κι αριστερά στις πιο μικρές οθόνες ή στις διαφορετικές συσκευές.
Αυτό δεν λύνεται με τη χρήση CSS;
Γίνονται πραγματάκια

Άβαταρ μέλους
cordis
Administrator, [F|H]ounder, [C|S]EO
Δημοσιεύσεις: 27620
Εγγραφή: 09 Οκτ 1999 03:00
Τοποθεσία: Greece
Επικοινωνία:

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από cordis » 16 Απρ 2008 01:15

εγώ λέω ότι επιδεινώνεται.
τα tables κρατάνε σταθερά και στο σωστό σημείο τα στοιχεία που είναι μέσα τους σε αντίθεση με το css που μπορεί να πετάγονται και λίγο έξω, δεξιά ή αριστερά ή πάνω ή κάτω το οποίο είναι πάντα σε συνάρτηση με ποιόν browser έχεις και ποια έκδοση αυτού.
Δεν απαντάω σε προσωπικά μηνύματα με ερωτήσεις που καλύπτονται από τις ενότητες του forum. Για ο,τι άλλο είμαι εδώ για εσάς.
- follow me @twitter

Άβαταρ μέλους
Basilakis
PHP Moderator
Δημοσιεύσεις: 8574
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2003 13:03
Τοποθεσία: Womans' Brain
Επικοινωνία:

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από Basilakis » 16 Απρ 2008 04:04

Αν και λίγο αργά, θα απαντήσω πρίν πάω για ύπνο.

Στην πρώτη αναζήτηση του google λοιπόν DIVS vs Tables διαβάζω αυτό

Προτερήματα του CSS:
• Μικρότερο μέγεθος σελίδας, ποίο fast loading
• flexibility
• ποίο εύκολο να διαβάσεις το source
• φιλικό σε μηχανές αναζήτησης.
Προτερήματα των tables:
• Πιθανότατα ίδιο layout στους περισσότερους browsers.

Και έχει μόνο αυτό. Εγώ θα μπορούσα να προσθέσω

• Ποίο εύκολο data receive με την χρήση προγραμματισμού


Στην ίδια σελίδα κιόλας, δείχνει το http://www.protopage.com/ σαν παράδειγμα και λέει πως ακόμη και εάν ήταν δυνατόν να γίνει με tables θα ήτανε πολύ δύσκολο.

Μάλιστα, συνεχίζοντας την αναζήτηση, κάποιοι καλούνε τα tables design, Out of date
http://blog.freshegg.com/2007/06/25/the ... ed-design/

Κατά την γνώμη μου δεν μπορούμε να μιλάμε για accessibility μόνο σε σελίδες με DIVS & CSS sites. Σαφώς, και σε κάποια σημεία, όπως ανέφερε ο ALR τα divs είναι καλύτερα όπως κάποιοι σχεδιασμοί που απαιτούνε «περίεργες» ενέργειες που δεν κάνουνε τα tables.

Από την άλλη για εμένα δεν ανήκει ΜΟΝΟ αυτή η μορφή design καθαρά στο Web 2.0 και αυτοί που χρησιμοποιούνε τα tables είναι πίσω, αφού, http://www.myspace.com χρησιμοποιεί και τα 2.

Δεν ξέρω, τα έχω λίγο χαμένα. Όχι γιατί δεν μπορώ να κάνω ένα site div coded, όπως κάπιοι μπορεί να με προλάβουνε και να πούνε. Απλώς, γιατί θέλω να ξέρω, τον λόγο αυτού που κάνω. Και ακόμη και εάν χρησιμοποιώ tables για κάποια κομμάτια, να ξέρω και πως να το υποστηρίξω :)

Ορίστε skeftomilos :D Περιμένω απαντήσεις με Links, όπως μας έχεις συνηθήσει ;)

Άβαταρ μέλους
skeftomilos
Script Master
Δημοσιεύσεις: 2888
Εγγραφή: 07 Ιαν 2005 07:22
Τοποθεσία: Αθήνα

Table vs CSS, SEO και τα σχετικά

Δημοσίευση από skeftomilos » 16 Απρ 2008 05:12

Τα παρακάτω είναι ισοδύναμα από άποψη SEO:

Κώδικας: Επιλογή όλων

<table>
  <tr>
    <td class="header">Τρίτη πρωθυπουργική θητεία εξασφάλισε ο Σίλβιο Μπερλουσκόνι</td>
    <td class="date">14 Απριλίου 2008</td>
  </tr>
</table>

Κώδικας: Επιλογή όλων

<div class="header">Τρίτη πρωθυπουργική θητεία εξασφάλισε ο Σίλβιο Μπερλουσκόνι</div>
<div class="date">14 Απριλίου 2008</div>
Κανένα δεν είναι πιο φιλικό από το άλλο. Μάλιστα κανένα δεν είναι ιδιαίτερα φιλικό, γιατί το class="header" δεν είναι αξιοποιήσιμο στοιχείο από τις μηχανές αναζήτησης (όπως είναι το <h1> για παράδειγμα).

Όσον αφορά το μέγεθος σελίδας, loading speed, flexibility, human readability, Web 2.0 conformance κ.λπ. είναι ενδιαφέροντα θέματα αλλά δε σχετίζονται με SEO. :-)

Απάντηση

Επιστροφή στο “Μηχανές αναζήτησης & SEO”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης